Ter Zake 🇧🇪

_id	6ab2727b154b8915abb0add5
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/terzake/2026/terzake-d20260914-a163
datetime	2026-09-14 20:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	We gaan allemaal naar de haaien als we AI niet onder controle krijgen en houden.	9.08
2	Dat zeggen de CEO's van de grote AI-bedrijven zelf.	34.53
5	De Russische aanslag op de spoorlijn bij de Oekraïens-Poolse grens snijdt ook een veilige route, een levenslijn, weg uit Oekraïne af voor de Oekraïners.	70.41
6	Het alternatief is de bus of de auto nemen, maar dan moet je ook over een grensovergang, die ook aangevallen is dit weekend.	11.14
7	Vandaar dat ik het verscheurend vind, dat nu die enige weg naar veiligheid, de letterlijke weg naar veiligheid, plots is doorbroken.	4.21
9	Vandaag was het officiële begin van de werken aan de hoogspanningslijn Ventilus, een project dat nog altijd verzet oproept.	11.46
10	Alles zit in procedure en men begint hier zomaar, zonder enig respect voor een uitspraak.	4.4
14	De Russische aanval op de spoorlijn tussen Polen en Oekraïne voert de spanning tussen Oekraïnes bondgenoten en Rusland nog verder op.	75.21
15	De secretaris-generaal van de NAVO, Mark Rutte, en verschillende Europese leiders veroordeelden de aanval scherp.	13.33
16	Henk Dheedene, journalist bij De Tijd, was een paar uur voor de aanval voorbij die plek gekomen en zag hoe belangrijk die spoorlijnen zijn voor Oekraïne.	29.28
18	Die trein vond ik persoonlijk ook een heel veilige optie om naar Oekraïne te reizen.	7.36
20	Wat er bijvoorbeeld veranderd was, was dat treinen nu ook stoppen bij een luchtalarm.	60.68
21	Dat kan in the middle of nowhere zijn, in een bos, 's nachts.	3.81
22	Als er luchtalarm is dicht bij de trein moeten de passagiers uitstappen en het bos in gaan.	10.68
23	Maar dan nog, mensen dachten, ik ook: die treinen gaan ze nooit viseren.	4.56
24	Ook inderdaad, er zitten diplomaten op, buitenlandse politici.	10.17
25	Het is het meest kwetsbare deel van de bevolking, het is een kwetsbare trein.	78.57
27	Die trein is in feite de levenslijn voor Oekraïne, zo noem ik dat.	14.96
29	En die zit vol vrouwen en kinderen, omdat de mannen tussen de 23 en de 60 in Oekraïne vanwege de dienstplicht niet mogen reizen.	83.67
31	Als we dan zeggen dat vooral diplomaten, politici of veiligheidsadviseurs geviseerd werden, vind ik het toch belangrijk om te zeggen dat die treinen in feite vol zitten met burgers.	5.38
33	Die trein nemen is op zich al een heel bijzonder gevoel van de oorlog.	5.94
34	Ik heb nog de optie om niet te gaan, een aantal van die mensen hebben niet de optie om niet te gaan.	3.44
35	Je zit met de verscheurende keuze: neem je de trein... Want er is geen alternatief.	4.36
37	Dan moet je ook over een grensovergang, die dit weekend ook aangevallen is.	4.78
38	Dus vandaar vind ik het verscheurend, dat die enige weg naar veiligheid, de letterlijke weg naar veiligheid, nu plots doorbroken is dit weekend.	3.8
41	Er was veel aandacht voor deze aanslag afgelopen weekend, op die terreinen, die spoorlijn, maar het is niet de eerste keer dat Rusland die spoorlijn viseert.	16.22
44	Maar je ziet dat er de laatste weken vooral treinen zelf worden aangevallen met drones, waardoor ze moeten stoppen en evacueren om te vermijden dat er doden en gewonden vallen.	63.71
46	Het spoorwegnetwerk wordt vooral door burgers gebruikt.	23.25
48	Om rond te reizen gebruiken heel veel mensen de trein.	56.97
50	Want ondanks de oorlog reden de treinen heel stipt, veel stipter dan in ons land.	36.47
52	Vorige week hadden we afgesproken met iemand in Lviv die vanuit Kiev met de trein aankwam.	6.88
54	Het ooit betrouwbare spoorwegnetwerk is nu onbetrouwbaar geworden, en vooral ook gevaarlijk.	6.32
57	En de belofte steun te blijven leveren aan Oekraïne.	12.18
60	Dat is niet iets waar Poetin van zal schrikken of waar hij zich door van de wijs zal laten brengen.	4.29
61	De Poolse minister van Buitenlandse Zaken Lavrov zei dat er in Polen en binnen de NAVO gepraat wordt over de mogelijkheid om Russische raketten of drones boven het Oekraïense luchtruim, nog voor ze Polen zouden bereiken, neer te schieten.	46.62
62	Hij heeft dat idee in het verleden ook al geopperd.	4.07
64	Maar dat soort beslissingen zouden wel concrete gevolgen zijn.	4.56
66	Donald Trump liet vandaag weten dat Oekraïne en Rusland hebben beloofd om geen energiedoeleinden meer aan te vallen.	89.36
68	Toen ik dat bericht een paar uur geleden zag binnenkomen, moest ik toch de wenkbrauwen fronsen.	3.44
70	Dat is iets waar Oekraïne allang voor pleit, maar waar Rusland niet voor te vinden is.	8.47
72	Oekraïne probeert Rusland onder druk te zetten met die aanvallen op olieraffinaderijen om tot een staakt-het-vuren te komen.	90.88
73	Maar na die verklaring van Trump bleek dat Oekraïne niet op de hoogte was van een deal.	80.35
74	President Zelensky heeft gereageerd en heeft gezegd dat Oekraïne bereid is om te stoppen met de aanvallen, maar dan moet er wel iets wezenlijks tegenover staan vanuit Rusland.	82.73
75	En bijvoorbeeld niet gewoon de belofte om geen tankstations meer aan te vallen.	10.72
76	Ze moeten stoppen met aanvallen op energie-infrastructuur.	32.72
78	Magazijnen, opslagplaatsen voor voedsel en medicatie, spoorwegverbindingen.	13.47
79	Als er daarover een akkoord zou zijn, is Zelensky bereid om dat te doen.	32.65
80	Maar Rusland heeft nog niet gereageerd op wat Trump heeft gezegd.	33.54
81	Het lijkt erop dat Donald Trump voor zijn beurt heeft gesproken.	6.69
82	Misschien is dat wel besproken op die onderhandelingen, maar is er nog geen akkoord bereikt.	6.29
83	Ik denk dat Trump vooral denkt aan zijn binnenlandse agenda.	6.0
84	Hij zit er erg mee verveeld dat de olieprijzen stijgen.	42.15
85	Er komen tussentijdse verkiezingen aan in Amerika en hij wil niet de schuld krijgen van de oorlog in het Midden-Oosten, want daardoor stijgen de olieprijzen.	50.93
87	Door de aanvallen van Oekraïne op Russische olieraffinaderijen voert Rusland geen diesel meer uit.	90.87
90	Dat lijkt de boodschap dit weekend van Dario Amodei, CEO van het AI bedrijf Anthropic.	9.81
91	Hij wordt daarin bijgetreden door andere AI-ontwikkelaars als Sam Altman en Elon Musk.	20.65
92	De AI-ontwikkelingen dreigen aan menselijke controle te ontsnappen met mogelijk desastreuze gevolgen.	63.7
95	Dario Amodei, de topman van het grensverleggende AI-bedrijf Anthropic, waarschuwt.	13.8
98	We blijven maar versnellen en de remmen zijn nog niet getest.	3.53
100	En de baas van het rivaliserende OpenAI geeft hem helemaal gelijk.	5.45
102	Ik denk absoluut niet dat dit marketingstunts zijn.	3.84
104	Het lijkt me heel vreemd om als bedrijf uit te pakken, of als ecosysteem van bedrijven, uit te pakken met het feit: kijk hier, wij hebben een technologie die wij niet onder controle hebben.	5.18
105	Maar zelfs als je daarin wil meegaan, is de proportie van het aantal mensen dat in een soort van samenzwering van die marketing zou moeten zitten, veel te groot.	4.91
106	Het feit dat verschillende mensen, van wie ik er zelf ken, hebben gezegd: Ik stop met deze job omwille van het feit dat ik mij hier ethisch niet meer goed bij voel, lijkt mij een te vreemde reflex om dit nog aan marketing toe te wijzen.	5.01
107	Vorige week nog stapte een ex-werknemer van OpenAI en Anthropic nog op bij dat laatste bedrijf, met de opbeurende woorden: Op hol geslagen AI-systemen die de mensheid in de nabije toekomst uitroeien.	12.79
108	Het zal wellicht niet met een groot lasergevecht zijn zoals in de 'Terminator'-films.	9.79
109	Maar sciencefictionfilmscenaristen voelen wel al langer aan dat artificiële intelligentie meer en meer ons leven zal bepalen.	8.73
112	Zo'n eerste scenario is: je krijgt zeer sterke technologie die door mensen met slechte intenties gebruikt kan worden om op massale schaal schade toe te brengen.	14.32
113	Denk aan cyberaanvallen, denk aan biologische wapens die worden gebruikt.	35.87
114	Er zijn echter ook voorbeelden van de technologie die, zonder door mensen geïnstrueerd te zijn, op eigen houtje heel veel schade begint te berokkenen.	5.21
115	Dat is dan het idee van de AI die los begint te lopen.	5.87
116	Ook daar zijn al eerste voorbeelden van en ook daar zijn scenario's waarbij AI potentieel grote delen van het internet aanvalt, onze energiebevoorrading aanvalt, of andere elementen die cruciaal zijn voor het menselijk leven.	77.36
118	Of vrezen ze doemscenario's met losgeslagen agents die hun menselijke opdrachtgevers verschalken?	11.4
119	En zijn ze dan bang voor de juridische aansprakelijkheid?	16.4
120	Ja, dat is dus de vraag van een miljoen, of van een paar miljard: hoe zorg je ervoor dat die modellen die steeds slimmer worden, zich ook effectief gedragen?	8.55
121	Het probleem is dus dat een model slim maken iets is waar we heel goed in geworden zijn.	5.18
122	We kennen de recepten om heel slimme modellen te maken.	8.44
123	Maar de recepten om die modellen te alignen, hen zich te laten gedragen en de dingen te laten doen die je wil dat ze doen en de dingen niet laten doen die je niet wil dat ze doen, dat is een veel moeilijker vraagstuk.	4.48
124	Onderzoekers zijn daar nu mee bezig, maar kennen absoluut nog niet het antwoord.	7.52
125	Bij ons Andries Rosseau, AI-onderzoeker aan het AI-lab van de VUB.	6.96
127	Je moet er even van bekomen als je dat allemaal ziet.	4.44
128	Jij bent een specialist, hoe groot schat jij het gevaar in dat het uit de hand loopt?	5.67
129	Ik denk dat we deze risico's wel degelijk ernstig moeten nemen.	4.44
130	Ik ben niet de enige die dat zegt, we zijn intussen met duizenden wetenschappers die niet alleen vandaag, maar ook in het verleden al aan de alarmbel hebben getrokken.	5.92
132	In de reportage werd gezegd: op heel korte termijn zou het gedaan kunnen zijn met het menselijke ras.	22.37
140	Maar of we nu spreken over vier jaar of tien jaar, dat is een ongelooflijk korte tijdlijn.	3.66
142	Dit komt nu in het nieuws naar aanleiding van de publicaties van afgelopen weekend.	9.09
144	Eerst en vooral, al die CEO's zijn hier al veel langer mee bezig.	3.95
148	Nu surfen ze natuurlijk wel mee op de media-aandacht voor het ontslag van Jacob Coxon.	9.18
149	Kun je nog even zeggen wie hij is en wat zijn ontslag heeft teweeggebracht?	6.06
150	Ja, hij was een belangrijke onderzoeker bij Open AI, en daarna ook bij Anthropic.	9.15
152	Hij vindt dat die bedrijven onverantwoord omgaan met die technologie.	14.35
153	Ze zijn verwikkeld in een race naar superintelligente AI.	24.3
159	Zij boog zich een paar jaar geleden als Europarlementslid al over technologische ontwikkelingen en is vandaag expert technologiebeleid verbonden aan Stanford University in de VS. Ik vroeg haar om te beginnen hoe geloofwaardig ze de oproep tot vertragen van de AI CEO's vindt.	6.17
161	Hoe geloofwaardig vindt u die oproep tot vertragen Dat er brede zorgen zijn over kunstmatige intelligentie en allerlei risico's die daarbij komen kijken, wisten we eigenlijk al voor deze CEO's het woord namen.	5.08
162	Maar wat je er ook van vindt, geloofwaardig of overdreven, ze hebben zoveel eigen belang dat je als maatschappij nooit helemaal afhankelijk mag zijn van dit soort insiders en hun mening over zo'n belangrijke en potentieel breed invloedrijke technologie.	4.34
163	Dus ik vind het een onwenselijke situatie dat we maar moeten afwachten wat de lezing van CEO's is over de producten die ze in de markt zetten.	4.72
164	Het lijkt erop dat ze nu ook de regie over het vertragen zelf willen pakken.	4.93
165	Terwijl ik er steeds voor pleit dat er in het publieke belang gehandeld wordt.	4.01
166	Er moet gekeken worden naar de maatschappijbrede gevolgen van kunstmatige intelligentie.	10.52
167	En democratische politici en bestuurders moeten een visie en beleid aannemen zodat, ongeacht wat een CEO ervan vindt, wij er in het publieke belang voor kunnen zorgen dat AI de juiste plek in de samenleving inneemt.	8.67
172	Ik denk dat er heel veel kan, maar er moet veel meer ambitie, tempo en politiek leiderschap getoond worden.	4.23
174	Het begint met meer toegang tot informatie om een goed geïnformeerde mening te hebben.	4.47
175	Maar op basis van bestaande wetgeving en nieuwe wetgeving kan er uiteraard voor gezorgd worden dat er kaders zijn waar nodig.	4.36
176	Denk bijvoorbeeld aan testen waar risico aan verbonden is.	9.64
177	Niet alleen het op de markt brengen, maar ook het experimenteren met AI.	4.77
178	Daar zou je meer regels over moeten hebben, want vaak hebben we regels die pas in werking treden wanneer een product op de markt komt.	5.84
179	Maar bij deze bedrijven begint het risico al in het lab zelf, nog voor een consument of gebruiker het nieuwe model heeft gezien.	8.78
181	Is Europa daar ook niet een beetje de concurrent van de VS?	14.18
184	Europese politici moeten allereerst het Europese belang behartigen.	5.47
185	Van Trump hebben ze helaas in dezen ook heel weinig te verwachten.	7.04
186	Hij gebruikt AI als instrument om Amerikaanse dominantie te realiseren op militair en economisch gebied.	17.89
188	En de president heeft ook al gezegd in een reactie op de oproep om vertraging van de CEO's, dat hij geen wetgeving zal aannemen.	28.2
189	Hij vreest dat de VS dan de race om AI-dominantie tegen China zou verliezen.	54.15
190	Voor Europa is het belangrijk dat niet alleen door wetgeving en beleid, maar vooral door het creëren van Europese spelers er een veel stevigere positie voor Europa ontstaat.	4.48
191	Europeanen moeten meer keuze hebben voor goeie Europese AI en er moet een strategie komen waarbij Europese leiders zeggen: Hier gaan we op inzetten, we gaan zo inkopen als overheden, we gaan investeringen faciliteren en barrières wegnemen.	10.14
192	Er moet kracht spreken uit die top, het moet veel meer worden dan een ronde tafel.	4.06
193	Als je kijkt naar investeringen, de grootte van bedrijven en de mate van innovatie in Europa, wijst alles erop dat Europa achterloopt.	11.1
194	Daardoor blijven we afhankelijk van de grillen van de CEO's en zeker van de presidenten in Amerika en China.	4.86
195	En voor alle Europeanen, of je nu een bedrijf of een burger bent, is dat een zeer onwenselijke situatie.	5.78
196	Marietje Schaake, heel hartelijk dank voor uw tijd en uw duiding.	3.68
197	En hier nog altijd Andries Rosseau, AI-onderzoeker aan de VUB.	6.44
198	Voor we ingaan op dat aspect van vertragen en hoe dat zou moeten, wil ik nog even stilstaan bij wat de dreiging precies zou kunnen zijn die uitgaat van AI.	5.15
204	De eerste en belangrijkste die nu aan bod komt, is het verlies van controle over die systemen, waarbij we systemen creëren die heel intelligent zijn, maar die niet onze menselijke belangen behartigen.	6.5
206	Als we op dat moment willen beslissen dat AI dingen begint te doen zoals incidenten van een aantal maanden geleden waarbij ze bedrijven gingen hacken... Als ze dat op grotere schaal gaan doen, is het probleem: ze zijn veel slimmer dan wij en hebben hun eigen doelen.	27.05
215	Het systeem is beter in strategieën bedenken dan wij dat kunnen.	4.96
216	Er vanuit gaande dat we tot die superintelligentie geraken.	6.53
217	Alle strategieën die wij bedenken, kan dat systeem plannen.	3.95
218	Het systeem zou kunnen doen alsof het bezig is met problemen oplossen voor ons.	9.46
219	We denken dat we het probleem van alignment opgelost hebben.	4.35
220	Maar dat zou een goede strategie zijn om ons vertrouwen te winnen en om het te installeren in bijvoorbeeld de overheid en de militaire instanties, de energie en de gezondheidszorg, tot het genoeg invloed heeft om dingen te gaan doen waar wij niks meer aan kunnen doen.	4.72
223	Of moet iemand dat systeem influisteren: dit, want op termijn is dan dat of dat mogelijk?	5.87
226	Terroristen of zo zouden een biologisch wapen kunnen creëren of cyberaanvallen kunnen lanceren die democratie zouden destabiliseren.	49.29
227	Maar het gevaar is wel degelijk dat AI dat autonoom zou kunnen.	6.33
235	Langere lunchpauzes nemen als AI-ontwikkelaar om het te vertragen?	81.94
238	Die bedrijven weten hoe ze die modellen nog slimmer kunnen maken.	7.57
239	Met steeds meer data en energie zullen die modellen steeds krachtdadiger worden.	4.8
240	Ze kunnen dit simpelweg niet doen, tot een onafhankelijk controleorgaan bijvoorbeeld zou beslissen: wij als wetenschappers beslissen unaniem dat wat jullie voorstellen om te bouwen op een goeie manier kan. Dat zou een voorbeeld zijn om het te vertragen.	9.37
244	Het kan bijvoorbeeld iets zijn zoals het internationaal atoomagentschap.	8.76
246	Europa, Canada, Japan, Australië zouden hier een belangrijke rol in kunnen spelen als een soort neutrale speler.	5.9
252	We voelen dat de modellen steeds krachtiger worden.	5.16
254	Tegen 2028 willen wij een systeem dat betere research kan doen dan wij nu kunnen.	5.34
260	Vandaag is een begin gemaakt met de hoogspanningslijn Ventilus.	9.59
261	Die moet de stroom van het windmolenpark voor de kust tot in het binnenland van West-Vlaanderen brengen.	7.17
262	Van bij het begin rees er verzet tegen die beslissing bij mensen die onder of bij die hoogspanningslijn wonen.	15.93
263	En ook vandaag, nu de werken een aanvang nemen, heeft nog niet iedereen zich erbij neergelegd.	3.55
266	De werken die we hier opstarten, zijn voorbereidende werken, dus we leggen nu toegangswegen aan naar de plaats waar we een nieuwe hoogspanningsmast gaan bouwen.	9.51
267	In een tweede fase zullen we het terrein waarop we die gaan bouwen bouwrijp maken, nivelleren met andere woorden.	3.56
269	De installatie van wat rijplaten en een aantal herashekken, meer moest er hier op de eerste dag van de Ventiluswerf niet te zien zijn, maar dat was buiten een aantal boze inwoners gerekend.	5.99
270	Het is onaangekondigd bezoek hier op de eerste dag?	6.64
271	Ja, we willen symbolisch ook een aankondiging doen.	4.37
272	Het kan niet dat men zomaar de werken start terwijl alles nog in procedure zit.	4.26
273	Men begint hier zomaar, zonder enig respect voor een uitspraak.	4.46
274	Tegen de vergunning voor de bouw van Ventilus lopen nog tientallen procedures.	9.28
275	Maar netbeheerder Elia heeft dus wel een vergunning en wil niet wachten op een uitspraak in al die zaken.	33.24
276	Ventilus dient voor de bevoorradingszekerheid van heel België.	9.51
277	Het dient ook voor het aansluiten van hernieuwbare energie en voor de economische ontwikkeling van de regio.	7.91
278	Elke dag dat Ventilus vertraagt, is een dag dat we langer afhankelijk zullen zijn van fossiele brandstoffen en de schommelende prijzen die daarmee samenhangen.	5.76
279	Ventilus is een nieuwe hoogspanningslijn dwars door West-Vlaanderen.	70.32
280	82 kilometer lang, van de kust in Zeebrugge tot in Avelgem.	10.02
281	Daarvoor worden deels bestaande tracés versterkt, worden elders ondergrondse kabels gelegd, maar komt er ook een nieuwe bovengrondse hoogspanningslijn van 17 kilometer langs de E403.	7.75
282	Voor mensen die langs die route wonen, heeft dat een impact.	9.99
285	Ja, hier hebben ze een mast voorzien, op de hoek van mijn perceel.	5.26
287	De hoogspanningskabels komen dus aan weerskanten van de mast en lopen recht naar de hoeve, over de woning en de bedrijfsgebouwen, richting Brugge.	5.71
289	En daar komen de Ventiluskabels dus echt vlak over uw woning?	13.51
294	Ik zit er dagelijks van 's morgens tot 's avonds onder en ook 's nachts, doordat de kabels over mijn woning komen.	7.92
299	Professor Adang zei op een infovergadering: Als goede huisvader woon je daar niet onder.	9.29
300	Het is niet gezond, maar we kunnen het niet bewijzen.	6.84
301	Maar het is een trigger in je lichaam die kankers kan veroorzaken.	90.37
302	Ventilus komt hier bovengronds, net aan de grens van onze gemeente en de bovengrondse lijn scheert onze grens, richting Lendelede.	8.7
303	Niet op uw grondgebied, maar u voert wel de strijd tegen Ventilus?	11.16
304	Ja, dat is ontstaan doordat we daar met de burgemeesters in de Midwest over gesproken hebben.	23.68
305	Die technische materie ligt mij wel een beetje en ik zit trouwens ook in het Vlaams Parlement.	3.83
306	Niet op het protest vandaag, maar wel even hevige Ventilustegenstander is Bart Dochy, cd en burgemeester van Ledegem.	5.85
307	Ik heb veel discussies gehad met mensen die zeggen: Oh, dat is niet ongezond.	3.86
309	Tot ik de cruciale vraag stel: beste persoon, beste man, beste vrouw, zou jij onder Ventilus gaan wonen wanneer het gerealiseerd is?	5.27
310	Nog niemand heeft in alle eerlijkheid beweerd dat ze een huis gaan kopen onder Ventilus.	9.36
311	Ik blijf het oneerlijk vinden dat mensen vandaag geconfronteerd worden met de start van de werken, terwijl de compensatie nog niet op punt staat.	3.76
312	Men erkent dat er voor de inwoners een compensatie is, maar die komt laattijdig.	8.49
313	Voor boer Francky komt de compensatie niet alleen te laat, hij vindt ze ook veel te weinig.	5.17
314	Zijn woning staat binnen de 100 meter van het tracé, dus kan hij zich volledig laten uitkopen.	9.93
318	Men beloofde me wat luttele euro's per vierkante meter voor die paal en dat was het.	5.37
319	De waarde van de woning zou uitbetaald worden a rato van 20 procent, maar wat ben ik daarmee?	27.21
321	Omdat ik een landbouwbedrijf heb, ben ik verplicht om daar te blijven wonen.	6.62
323	Maar in extremis heeft Elia nog altijd een laatste instrument achter de hand: een verklaring van openbaar nut.	5.56
324	Zo'n label heeft als bedoeling dat als een iemand, een persoon, dreigt een werk van algemeen nut te kunnen blokkeren, die blokkage weggenomen kan worden.	6.82
326	De enige toelating die we dan hebben, is effectief de werken kunnen doorzetten op het betrokken perceel, maar we onteigenen niet.	5.03
328	Als het moet, is dat in het kader van het algemeen belang.	3.89
332	Ik weet niet wat de toekomst brengt, maar één ding is een feit: ik mag de strijd niet opgeven.	4.31
336	In 'De afspraak' is Hadija Amajoud te gast, de lerares die ontslagen werd omdat ze haar hoofddoek niet wilde afzetten in de klas.	20.41
338	Wij zijn er morgen weer om 20 uur, dan met Kathleen.	4.85