Ter Zake 🇧🇪

_id	6945a313f8cc25f33663e559
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/terzake/2025/terzake-d20251219-a215
datetime	2025-12-19 20:00:00

 

Statements

idx	statement	score
10	Het is een lening op basis van de headroom voor de komende twee jaar, tot het nieuwe MFK in voege treedt.	5.3
12	Vannacht raakten de Europese lidstaten het eens over geld voor Oekraïne zonder aan de Russische geblokkeerde tegoeden te raken, precies zoals premier De Wever het wou.	63.52
13	Minister van Buitenlandse Zaken Prévot is onze gast.	4.98
16	Premier Bart De Wever gaat over de tongen van Brussel tot Warschau, van Kopenhagen tot Rome.	5.95
17	De Belgische premier eiste spijkerharde garanties van de andere EU-lidstaten als het geblokkeerde Russische geld bij Euroclear aan Oekraïne geleend zou worden.	77.18
18	Die onbegrensde garanties gingen heel wat lidstaten te ver en dus haalde Bart De Wever zijn slag thuis en maakte hij in heel Europa nieuws.	5.61
19	EU-landen wilden heel ver gaan in het wegnemen van de zorgen van België.	51.63
20	Maar het kwam er op neer dat België eigenlijk een blanco cheque vroeg.	7.46
21	Welkom, Maxime Prévot, minister van Buitenlandse Zaken en vicepremier in de federale regering.	4.86
24	Maar ik begin bij u. Na al die spanning de afgelopen dagen, hebt u veel reacties gekregen?	4.16
25	Vandaag niet specifiek, wel veel commentaar door de journalisten.	5.71
28	En natuurlijk heeft de premier een cruciale rol gespeeld.	4.3
29	Niet alleen maar gisteren, maar tijdens vele weken.	4.13
30	We hebben vaak samengewerkt, ook met onze medewerkers, om deze oplossing te kunnen bereiken.	3.91
33	Willem, je moet misschien eerst de situatie nog eens schetsen.	3.83
40	De regeringsleiders hebben vaak dingen herhaald, zoals Merz die zei dat ze het met die Russische tegoeden moest.	9.39
42	Daardoor ging de internationale pers ervan uit dat het zou gebeuren zoals Duitsland het wil.	13.57
43	Veel correspondenten stuurden: België heeft het gehaald.	10.99
44	Het leek wel of we het WK diplomatie hadden gewonnen.	10.37
46	Iedereen dacht dat Duitsland België uit de weg zou buffelen.	8.1
47	Ze hebben de hele dag de discussie uitgesteld tot op het einde.	4.07
48	En er is dan gebruikgemaakt van de tijd om bilaterale contacten te hebben tussen de Europese Commissie en experten om tot een tekst te komen om die 's avonds voor te leggen.	5.66
49	Maar de tekst die op tafel kwam om als basis voor discussie te dienen, daarin stonden nog die tegoeden.	4.79
51	Er stond ook heel concreet wat ons land wilde om veilig aan dat debat te kunnen beginnen.	6.62
52	En toen onze premier toelichting gaf bij al die puntjes, zijn er veel landen die nog niet veel hadden gezegd, gekanteld zijn.	5.17
53	Zij hadden vele vragen en het belangrijkste moment is de rol die Italië heeft gespeeld met Meloni.	4.68
54	Er werd ook naar Frankrijk gekeken en toen is de bal aan het rollen gegaan.	7.28
55	Toen is het voorstel om samen schuld te maken met artikels die we al gebruikt hebben, toen kwam die tekst er snel bij en is het daarbij gebleven.	11.0
57	Een andere sleutelmoment is het feit dat drie landen, Tsjechië, Slovakije en Hongarije ook gezegd hebben dat ze geen veto's zouden gebruiken.	20.19
58	Dus het was duidelijk dat het zogenaamde plan B misschien de beste oplossing was en zeker minder gevaarlijk, of toch zonder gevaar qua financiële impact en juridische gevolgen.	6.34
59	Dus het was de beste oplossing en iedereen is daarmee akkoord gegaan.	3.91
60	Oorspronkelijk hadden we het gevoel dat het voorstel van de Commissie zeer gevaarlijk was.	12.74
63	En het goeie is dat deze Russische staatsmiddelen wel geblokkeerd zullen blijven bij Euroclear om ook gebruikt te kunnen worden voor de onderhandelingen voor een potentieel vredesakkoord.	47.69
64	Voor ook het herbouwen van Oekraïne te kunnen betalen.	15.09
65	Dus een heel tevreden minister van Buitenlandse Zaken.	4.78
66	We zijn nu in het scenario van de euro-obligaties terechtgekomen.	10.82
68	De EU gaat dan zonder die drie zoals u zei, die hebben een opt-out, die drie landen.	35.25
70	Dus de EU gaat geld ophalen op de financiële markten.	53.41
74	Dat moet terugbetaald worden als de oorlog stopt, maar ook als er dan een herstelbetaling komt van Rusland.	20.19
75	Er wordt niet meteen vanuit gegaan dat dat gebeurt.	5.95
77	Dan zijn die Russische tegoeden daar terug als een soort stok achter de deur.	5.71
80	En niet in deze fase inzetten, terwijl de oorlog nog bezig is.	5.24
84	Maar we gaan eerst kijken naar een aantal uitspraken en beelden.	3.78
85	Een lange en bewogen nacht met een onverwachte uitkomst.	4.6
86	Emiel Vannieuwenhuyse en Lieven Verstraete zetten de markantste uitspraken en reacties op een rij.	5.21
88	Maar tegen de meeste verwachtingen in dan toch niet via de Russische tegoeden bij Euroclear.	6.41
90	Ondanks protest van onder meer Duits bondskanselier Merz haalt premier de Wever dus zijn slag thuis.	7.55
91	In het holst van de nacht staat de eerste minister de pers te woord, al wil hij zichzelf echt geen winnaar noemen.	5.41
92	Oekraïens president Zelensky hoopte wel op de Russische miljarden die in Brussel geblokkeerd zijn bij Euroclear.	86.34
93	Maar op bezoek in Polen vanmiddag toont hij zich toch dankbaar.	4.45
94	1200 km verderop in Moskou denkt de Russische president er tijdens zijn jaarlijkse persconferentie het zijne van.	30.02
95	Volgens Poetin ging Europa door de knieën uit vrees voor Russische miljardenclaims.	47.57
96	Het plan om de bevroren tegoeden te gebruiken vergeleek Poetin met een overval.	75.11
98	Ging België en bij uitbreiding de EU door de knieën voor Poetin door deze oplossing los van de Russische tegoeden te kiezen?	53.91
102	Maar het belangrijkste was een duidelijke en een snelle oplossing vinden om aan de dringende behoeften van Oekraïne een antwoord te kunnen geven.	5.75
104	Niemand verliest, heel Europa heeft gewonnen met een duidelijk antwoord en ook door het feit dat wij de verdeeldheid van Europa hebben kunnen vermijden.	7.79
109	Met alle diplomaten van de Belgische buitenlandse dienst.	4.66
112	En we hebben maandenlang uitgelegd dat elk risico... Aan al die 27 Europese landen?	16.53
114	Ja, we hebben veel vergaderingen gehad om dat te kunnen uitleggen.	4.23
115	Aan het einde van de dag was niet iedereen overtuigd dat het voorstel van de commissie gevaarlijk was.	13.89
116	Maar uur na uur waren er steeds meer landen die aarzelden en ze vreesden de potentiële gigantische gevolgen.	4.91
119	Ik denk dat de leiders rond de tafel hebben begrepen dat het misschien voorzichtiger zou zijn om plan B te kiezen.	4.36
121	Bent u aangesproken op een manier waarvan u dacht: oeh... Ja, dat was nog het geval in het begin van deze week.	3.55
123	Ik zal geen namen geven, dat heeft geen toegevoegde waarde.	3.84
124	Maar eerlijk gezegd, de druk was zeker groot op de schouders van de premier.	4.79
126	En het is ook nu... Er is nu meer respect voor onze premier.	4.14
127	Niet alleen maar in het binnenland, maar ook bij de Europese partners.	5.67
128	Respect, zegt u, maar misschien heeft het ook ergernis gewekt.	3.91
130	Hij werd ook een Poetin-lover genoemd door Politico.	12.55
131	Ja, maar ik heb vaak gezegd dat dat onaanvaardbaar was om zoiets te zeggen.	4.16
136	We hebben tot nu toe 3,3 miljard aan Oekraïne gegeven.	73.29
137	Het is zeker onze bedoeling om een betrouwbare partner te blijven.	4.13
138	Het is ook een kwestie van de geloofwaardigheid van België.	4.78
140	Want, we zeiden het al, vooral de Duitse bondskanselier Merz nam het voortouw in het pleidooi om de geblokkeerde gelden bij Euroclear te gebruiken om Oekraïne te steunen.	35.06
141	Maar Merz heeft het dus niet gehaald met zijn argumenten.	8.71
142	Willem Van Mullem vroeg een Duitse collega hoe de uitkomst daar beoordeeld wordt.	17.94
145	Ze herbeluistert een reactie van Bart De Wever na afloop van de Europese top.	6.64
148	* En het waren zelfs geen 24 uren, want zo begon de dag van de Duitse bondskanselier.	5.42
150	Ook Duitse en zelfs partijgenoot, maar voorzichtiger bij de start van de top dan de bondskanselier: Commissievoorzitster Von der Leyen.	8.05
151	De Duitsers houden nu vooral vast dat het plan is geslaagd om Oekraïne te financieren, maar de terugreis naar Berlijn zal toch een pakje langer geduurd hebben dan ze zelf hadden gedacht.	67.55
152	Bondskanselier Merz was behoorlijk standvastig in zijn opinie.	7.7
155	Maar het belangrijkste is een duidelijke oplossing hebben voor Oekraïne en voor Europa.	5.77
156	Dus oké, het is niet belangrijk om te discussiëren wie verloren heeft.	4.38
157	Het was, denk ik, nuttig om een oplossing te kunnen vinden met alle landen.	4.26
159	Inderdaad, maar ze hebben geen veto gebruikt, dat is ook een teken.	8.63
160	Maar het is duidelijk ook om te zeggen dat we in Europa alle landen moeten respecteren, zelfs de kleinste.	4.37
163	En dat betekent dat er overeenstemming is rond de eisen van België.	6.15
165	Maar het was makkelijker om een oplossing te vinden met dat plan B, en zeker minder gevaarlijk.	6.06
166	Plan B, de traditionele lening zoals Europa al vele keren heeft gedaan in het verleden.	21.6
168	Het was robuuster en veiliger en het was zoals wij sinds dag één hebben gezegd.	3.62
169	Even terug naar de relatie met de bondskanselier Merz en bij uitbreiding ook de commissie.	4.79
170	Want mevrouw Von der Leyen is Duitse en stond op de lijn van meneer Merz.	8.89
171	Bestaat de kans dat België er een politieke prijs voor moet betalen?	10.82
174	Dat weet ik nog niet, maar ik kan begrijpen dat alle experten van de commissie, die maandenlang hebben gewerkt aan die bevroren tegoeden, misschien niet blij zijn vandaag.	8.71
175	Dus misschien zullen we in de toekomst zien dat er hier en daar ook problemen zullen zijn voor België.	5.08
181	Niemand weet dat eerlijk gezegd, maar het is een mogelijkheid.	4.35
183	Ik hoop dat iedereen op het einde zal zeggen: oké, het was misschien niet aangenaam voor iedereen rond de tafel, maar we hebben een oplossing gevonden met alle landen die betrokken geweest zijn.	3.75
184	Dus misschien kunnen we aan iets anders denken zonder dwangmaatregelen te nemen.	4.16
185	Maar toch, ook is overeengekomen dat als eenmaal de oorlog zou stoppen, er dan misschien toch naar de Russische tegoeden gekeken moet worden als Rusland niet terugbetaalt wat Oekraïne geleend heeft.	39.55
186	Hebt u nu met deze beslissing niet gewoon tijd gekocht?	6.22
187	Over een aantal jaar ligt de kwestie er misschien weer.	4.39
188	Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de geblokkeerde Russische staatsmiddelen een deel van de oplossing kunnen zijn binnen de onderhandelingen van een vredesakkoord.	11.51
189	Misschien moeten we in de toekomst nog extra onderzoek doen voor het gebruik van die Russische staatsmiddelen, om tegen iedereen te zeggen: oké, het bestaat nog als een optie.	14.35
190	Het is eigenlijk een tegemoetkoming aan meneer Merz.	5.79
191	Ik ben er niet van overtuigd dat het makkelijker zou zijn qua juridisch aspect in de toekomst.	4.51
192	Blijf even zitten, want we willen u nog iets voorleggen.	3.43
193	Het minste wat je kunt zeggen is dat premier De Wever zich in de kijker heeft gewerkt op het Europese toneel.	4.32
196	We vroegen twee voormalige topdiplomaten naar hun beoordeling van de diplomatieke prestatie van De Wever.	9.76
199	Wij hebben een oplossing gevonden voor Oekraïne, dat is het voornaamste.	7.99
200	Hij klinkt bijna bescheiden, maar vriend en vijand zijn het eens: premier Bart De Wever heeft nu ook op het Europese toneel gescoord.	4.71
202	Dat is een prachtige prestatie, maar die komt niet zo vaak voor, om de eenvoudige reden dat een land zoals België dat alleen staat in een diplomatiek gevecht niet zo vaak voorkomt.	4.6
203	De combinatie van een vastberaden eerste minister, de goeie argumenten die we hadden en een performante diplomatie, dat heeft het verschil helpen te maken.	4.75
204	Baron Frans van Daele was ambassadeur in de VS, vertegenwoordigde België bij de EU en was kabinetschef van Europees president Herman Van Rompuy.	7.24
205	Hij herinnert zich een gelijkaardige démarche van een Belgisch premier op een Europese Raad in Berlijn in 1999.	5.49
206	Die ging ook over geld, namelijk de meerjarenbegroting van de EU.	28.63
207	En men moest daar elke keer rekening houden met wat een lidstaat ging krijgen uit die begroting en wat die daarin stopt.	5.47
209	De toenmalige premier, dat was Jean-Luc Dehaene, heeft dat weten om te keren.	8.06
210	En we zijn daar ook uiteindelijk als winnaar naar huis gekomen.	4.09
212	Ook De Wever heeft nu getoond dat hij kan presteren op Europees topniveau.	9.44
215	Het is iemand die zijn dossiers bijzonder goed kent.	4.1
216	Hij heeft humor, wat niet onbelangrijk is in dergelijke cirkels.	4.21
217	Guy Trouveroy was op post in onder meer Londen, New Delhi en Caïro.	7.66
219	In tempore non suspecto heeft hij de Russen overtuigd om hun geld naar Euroclear te brengen.	13.43
220	Ik heb een lunch of diner georganiseerd voor Russische bankiers om ze ervan te overtuigen dat Euroclear een oplossing was voor een reeks van hun problemen, een opportuniteit ook.	10.76
221	De voordelen van Euroclear zijn: dat is een beroemde wereldorganisatie, technisch bijzonder goed, de assets zijn daar beveiligd.	14.14
222	'Beveiligd', vandaag heeft dat woord een andere betekenis.	9.48
223	Omdat De Wever niet aan Euroclear wilde raken behoort hij volgens sommige waarnemers tot het pro-Russische kamp.	18.85
224	Ironie is een flink wapen en hij heeft dat goed gebruikt.	5.31
225	Ik moet toegeven: de indianenverhalen die over de Belgische positie werden rondgestrooid, in de zin van: hij is een vriend van Poetin of Orbán... Dat zijn allemaal indianenverhalen.	12.17
228	Is het echt aan Bart De Wever te danken, denkt u, dat dit de uitkomst is?	5.44
230	Natuurlijk hebben onze diplomaten ook uitstekend werk geleverd.	4.36
231	Maar zonder twijfel heeft onze premier een cruciale rol gespeeld.	4.08
234	Ik ben ervan overtuigd dat hij ook heeft getwijfeld op een bepaald moment.	3.53
235	Maar het resultaat is er, dus ik denk dat hij nu een duidelijke status van staatsman heeft verworven.	4.38
236	Ja, zelfs in het zuiden van het land, want we vonden een opvallende kop in Le Soir.	4.19
238	Dat staat toch haaks op het beeld dat men heeft van Bart De Wever in het zuiden van het land.	4.0
241	Ja, en in de recente peiling in het zuiden was hij ook nummer zes.	6.37
244	Ja, een Vlaams-nationalist die Belgisch premier is.	23.84
247	Oorspronkelijk had ik ook bepaalde twijfels, maar vandaag ben ik meer dan ooit overtuigd dat hij de status van staatsman heeft verworven.	3.59
249	Want hij heeft principes laten voorgaan op vriendjespolitiek.	6.65
250	Misschien heeft hij ook een beetje wrijvingen veroorzaakt met machtige mensen in Europa.	5.31
253	Op het internationale toneel is het van belang om gerespecteerd te worden.	5.95
254	En ik ben ervan overtuigd dat het voor de toekomst een voordeel zal zijn voor de verschillende dossiers omdat iedereen nu weet wie Bart De Wever is.	4.01
259	Hij kent ook zijn dossiers, hij heeft argumenten, het is serieus, het is doeltreffend.	3.84
262	Maar blijf nog even zitten, dan kunt u meekijken naar de laatste reportage.	3.48
263	90 miljard euro voor de komende twee jaar moet Oekraïne in staat stellen het land te laten draaien en voort te vechten.	85.08
264	Heleen Dhaens vroeg in Mechelen hoe Oekraïeners daar de hele discussie en de uitkomst beleefden.	15.7
265	Vanuit een bescheiden garage doet deze groep Oekraïense vrouwen wat ze kunnen om met kerst voor de deur het leger te ondersteunen.	18.48
266	Hulp op deze schaal is daarbij natuurlijk niet genoeg.	3.7
267	Dat Europa de financiële inspanning opschroeft, vinden ze hier vanzelfsprekend.	12.19
268	Maar wat met de opstelling van België in het Eurocleardossier?	39.52
271	In 'De afspraak op vrijdag' legt Ivan niet alleen de week netjes neer, maar blikt hij met zijn gasten terug op het voorbije jaar.	4.86
272	Dat doet hij onder meer in het gezelschap van parlements- voorzitter Peter De Roover.	5.23
275	Vanwege het hele team van harte bedankt om bij ons te zijn in 2025.	5.28
276	We wensen u fijne feestdagen en een licht begin van 2026.	3.66