Ter Zake 🇧🇪

_id	694453edf8cc25f336844095
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/terzake/2025/terzake-d20251218-a214
datetime	2025-12-18 20:00:00

 

Statements

idx	statement	score
2	De Europese leiders willen een absolute doorbraak in het Euroclear-dossier, ook premier De Wever.	22.3
3	Het alternatief: geen oplossing, Oekraïne niet financieren, het land dat in mekaar stort, dat is dé ultieme geopolitieke afgang voor Europa die we nog decennia zullen voelen.	20.35
4	In de wandelgangen volgt Willem Van Mullem alle ontwikkelingen.	5.88
5	Hier in de studio geeft Rik Van Cauwelaert zijn analyse.	6.66
6	De boeren komen flink in het verzet tegen het Mercosur-handelsakkoord.	79.22
7	En Europa maakt een bocht: er komt dan toch geen verbod op benzineauto's.	66.1
8	We mogen zeggen: het zijn behoorlijk spannende uren in de Europese wijk.	4.02
9	Duits bondskanselier Merz en EU-topvrouw Ursula von der Leyen hebben een totaal andere kijk op het Euroclear-dossier dan de Belgische premier Bart De Wever.	20.48
10	Bij Euroclear in Brussel staat er nu 185 miljard Russisch geld geblokkeerd.	43.84
11	Merz en Von der Leyen willen daarvan 90 miljard inzetten om Oekraïne te helpen.	78.9
12	Maar premier De Wever waarschuwt voor de juridische, maar ook de financiële gevolgen.	12.69
13	Dat maakte hij vanmorgen voor de top nog eens heel erg duidelijk.	4.12
14	Wel, we hebben voorwaarden gesteld en die zijn helder en gekend.	3.63
15	Ik heb die in Kopenhagen uiteengezet en bij herhaling herhaald.	4.2
17	Die worden door iedereen als rationeel, constructief en redelijk beschouwd, dus ik moet die gewoon hebben, punt.	4.39
18	Er zijn dealbreakers die uit die tekst moeten, punt.	9.72
20	Maar toch is de druk erg groot om tot een oplossing te komen en Oekraïne te helpen.	12.97
21	Vandaag was er ook een ontmoeting tussen Bart De Wever en de Oekraïense president Zelensky.	13.56
22	Een dag waarop veel gebeurd is, een film van de dag door Josse Willems.	9.32
23	Als alles afgelopen is, zal ik zeer opgelucht zijn.	3.86
24	Vooral als we alles kunnen binnenhalen wat we nodig hebben om de Belgische belastingbetaler af te schermen van dit verhaal.	5.81
28	En trouwens: zenuwen in de politiek, anderen ruiken dat.	3.92
30	Angst is een soort van afrodisiacum voor politieke roofdieren.	84.16
32	- Hmm... Het is tijd om naar binnen te gaan, denk ik.	3.47
33	Premier De Wever is vroeg op het appel in de Kamer vanmorgen.	7.21
35	Cafeïne is de kruk waarop politici nog verder lopen richting Kerstmis.	19.34
36	Voor de kerst wacht nog één grote politieke afspraak: de Europese Raad later op de dag, waar de kloof over Euroclear tussen België en de Europese Commissie bij aanvang nog groot is.	8.39
37	Ons land ligt dwars voor een herstellening aan Oekraïne, maar zal die vandaag niet koste wat het kost tegenhouden.	20.45
39	Ik vind dat geen goede oplossing en die is juridisch wankel.	4.95
40	Maar als die volledig gemutualiseerd en dichtgespijkerd is voor ons land, dan springen we allemaal samen, met alle Europeanen, van die ravijn en hopen we dat de parachute ons zal vasthouden.	3.69
42	Want het alternatief, geen oplossing, Oekraïne niet financieren en het land dat in elkaar stort... Dat is dé ultieme geopolitieke afgang voor Europa Even verderop is de teneur op de Europese Raad is duidelijk: de knoop moet deze top worden doorgehakt.	20.57
43	Vlak voor de middag gaan de deuren van de Europese Raad dicht.	9.52
44	Genoeg gezegd, genoeg geschreven, nu is het letterlijk 'money time'.	3.45
45	Ook aanwezig in Brussel vandaag: Volodymyr Zelensky.	14.16
47	In de loop van de dag zitten De Wever en Zelensky zelfs nog even samen.	9.67
48	We gaan naar de Europese wijk, naar Willem Van Mullem.	5.77
50	We horen hier op het einde duidelijk Zelensky om hulp vragen.	10.7
53	Beter dan toen we elkaar gisteren op dit uur spraken.	4.11
54	Toen zei ik, in het Engels, dat de end game eraan kwam, het eindspel.	3.96
55	Vandaag kan ik het ook het best met een Engelse zin beschrijven: kicking the can down the road.	3.79
56	Het blikje wordt de hele dag voor zich uit geschopt.	4.55
57	De belangrijke discussie, waar deze top echt over gaat, is nog niet gevoerd.	4.0
58	Er is nog geen discussie geweest tussen deze 27 staat- en regeringsleiders over de financiering voor Oekraïne en hoe ons land daarin staat.	39.2
60	Ze hebben gepraat over migratie, het Midden-Oosten, ze praten nu over de geo-economische situatie van de EU.	20.75
61	Ze hebben die tijd gebruikt om bilaterale contacten te leggen met België, vooral dan tussen de Europese Commissie en ons land is er op technisch niveau gezocht naar wat België wil.	8.78
62	Straks komt er een nieuwe tekst op tafel, en dat zal de basis zijn voor de belangrijkste discussie van deze top, misschien wel de belangrijkste discussie voor de EU in jaren, namelijk: wat met die Russische geblokkeerde tegoeden?	12.6
63	We weten intussen hoe ons land erin staat, maar de basis van die tekst zal nog altijd die herstellening zijn.	4.06
64	Europa wil inzetten op het inzetten van die Russische tegoeden.	31.71
66	We horen ook dat er nog opties op tafel kunnen komen, meervoud dus.	3.47
68	Maar je hoort het: er is wat meer beweging in de zaal, het eindspel lijkt ingezet.	3.67
72	Is de wil er eigenlijk om daar echt nog uit te geraken?	5.88
75	Die wil is er absoluut, bij iedereen, om dat nu rond te krijgen, om er vannacht of morgen te komen, om te landen.	3.78
79	Maar de druk is niet alleen op Oekraïne, ook op ons land, enorm.	26.35
80	Bondskanselier Merz zei: het moet via die Russische tegoeden.	11.16
82	Die stapte zelfs even uit de vergadering vandaag om tegen de Poolse pers zeggen: Dat is de optie die we moeten volgen.	4.82
84	Om het over die druk te hebben: er komt ook wel een beetje Deense druk.	4.23
85	Daarom willen we praten met een collega, EU-correspondente Lise Hessellund.	6.65
86	Zij is correspondente voor de commerciële televisie van Denemarken.	8.04
88	De Deense premier was klaar en duidelijk toen ze hier toekwam.	11.07
90	Ze zei dat we vandaag een akkoord moeten vinden voor de financiering van Oekraïne.	35.29
91	Ze gaat niet naar huis, ze verlaat Brussel niet, zonder akkoord.	5.56
92	Zij wil ook de bevroren Russische tegoeden gebruiken.	4.83
93	Ze vindt dat Rusland gestraft moet worden voor de oorlog.	48.48
94	Ze zei dus heel duidelijk dat ze die oplossing wil en dat België gewoon moet meegaan.	6.19
97	Is er vanuit Denemarken geen enkel begrip voor de positie van ons land?	9.18
98	Er is zeker een vast begrip, en ze vindt dat de garanties voor België duidelijk moeten zijn.	4.45
99	Maar ze heeft ook gezegd, de Deense premier: als het zover moet komen, ben ik wel bereid om tegen België te stemmen.	13.68
100	Dus de wil is er, dat heeft de Deense premier duidelijk gezegd.	14.67
102	Maar zij wil dat we de Russische tegoeden gaan gebruiken voor Oekraïne.	39.26
103	Dat is een ander standpunt dan wij hier in België horen.	5.11
108	Maar het is te vroeg om te zeggen wat er zal gebeuren.	3.94
110	We moeten eens zien of ze elkaar kunnen tegemoetkomen.	4.44
116	Wordt het iets in de nacht, iets bij het ochtendgloren?	7.29
118	Uiteraard volgen we het, en gebeurt er iets in de uitzending, kom ik uiteraard graag bij je terug.	3.55
119	Dat spreken we af, geef een sein als er iets beweegt.	4.42
123	Met de info die u krijgt, hoe staan ze ervoor op dit moment?	5.17
127	Het zou namelijk weleens kunnen dat ze tegen België stellen en dus beslag kunnen leggen op het Russische geld, of tenminste om dat de gebruiken als een hefboom voor die lening.	17.16
128	Maar het zou ook kunnen dat ze grote schade aanrichten binnenin de EU en in de samenhang van de EU.	5.71
129	Het is dus heel belangrijk dat als zij België onder druk zetten, inderdaad elk risico afgedekt is, zoals Bart De Wever het vraagt.	5.08
130	Ofwel moet men, en dat vind ik nog altijd de meest Europese oplossing... Wij geven als EU een lening aan Oekraïne.	11.5
131	Ik kom daar dadelijk op terug, maar er is dus die verdeeldheid.	3.46
132	We nemen die er ook even bij, de voornaamste landen die België steunen, voordat de zaak begonnen is.	12.68
135	Maar aan de andere kant zijn er Duitsland, Denemarken, Polen, Nederland...	15.24
138	Want Italië... Ik wil nog zien hoe dat zal aflopen.	4.57
140	De andere landen zijn de landen die zeer sceptisch zijn als het over Oekraïne en Rusland gaan.	26.97
142	Anderzijds begrijp ik ook Nederland niet, en Duitsland.	4.91
143	Dat komt vanuit het feit dat zij geen euro-obligaties meer willen aanspreken.	10.89
145	De andere landen grenzen aan het conflictgebied en hebben al langer gezegd dat het geregeld moet worden via dat Russische geld.	20.52
148	Dat is niet alleen voor Bart De Wever, maar ook voor anderen, een raadsel.	3.77
149	Waarschijnlijk gaat het om een interne Duitse discussie waarbij men niet nog eens een rondje over de euro-obligaties wil.	9.21
150	Dat is de enige reden die ik kan bedenken, want daarvoor houdt hij zich ook tegen.	3.84
152	Tenzij men inderdaad een verrassing doorvoert en België dwingt, na de nodige garanties te hebben gegeven... Maar de enige echte uitweg is een lening door de 27.	5.21
155	Men heeft een truc gebruikt om de Russische tegoeden langer te bevriezen.	25.86
156	Men heeft daar het fameuze artikel 122 bij gehaald, als er een noodsituatie is en zo.	18.15
157	Men heeft dat gedaan om het verzet van Hongarije te omzeilen.	13.84
158	Nu durft men dat niet aan te wenden, want men moet ook het verzet van Duitsland omzeilen.	6.89
159	En dan zie je dat de krachtsverhoudingen blijven wat ze zijn binnen Europa, en dat er intern irritaties ontstaan.	4.28
160	Als die collectieve lening er niet komt, maar men toch dat geld bij Euroclear wil gaan inzetten, moet er gezocht worden naar voldoende garanties.	11.05
161	Daarvan hebben de Duitsers wel laten blijken dat ze toch wel wat miljarden op tafel willen leggen.	39.24
162	Op basis van het bedrag dat zou worden overgemaakt, hebben zij hun aandeel daarin op basis van hun machtsverhoudingen binnen de EU berekend.	7.02
165	Op zich wel, maar daarmee is niet alles afgehandeld.	5.32
166	Je kan later nog discussies krijgen in grote internationale arbitrages, waar de Russen dan eventueel kunnen zeggen: er is niet enkel dat bedrag, maar ook de intresten die we jaren hebben moeten missen.	5.07
167	Dat wil Bart De Wever afdekken: allerlei claims, de onbekende onbekenden die altijd kunnen komen opdagen.	3.45
168	Niet vergeten: België zit nog met een restant van ongeveer 15 miljard van Dexia waar men verantwoordelijk voor is.	19.12
169	Als er dan nog eens zoiets bij komt, valt dat niet meer te dragen door België.	5.93
171	Maar als men daar nu toch niet uit raakt, geeft men Trump gelijk, die zegt: Europa is zwak, ze kunnen niet beslissen.	55.04
174	Premier Alexander De Croo heeft voor het eerst de aandacht getrokken naar de tegoeden die bij Euroclear stonden.	6.55
175	Ik herinner me nog de schrikreactie van Vincent Van Peteghem, toen minister van Financiën, die zei: Vooral niet doen, dat is heel gevaarlijk.	11.52
176	Het verzet daartegen bestond toen al vanuit België.	8.83
177	Ondertussen discussieert men er al drie jaar over en komt men nu zeggen: nu is het wel dringend.	4.13
179	Maar we praten dadelijk door, want we willen er een ander dossier bij halen.	5.82
182	Dat hebben ze vandaag nog eens erg duidelijk gemaakt in de straten van Brussel.	3.79
183	Europa wil een vrijhandelsakkoord afkloppen met Latijns-Amerikaanse landen, maar dat zien de boeren niet zitten.	79.16
185	(getoeter) Ik hoor op dit moment alleen via de pers wat zich op het Luxemburgplein heeft gespeeld.	4.19
187	Ik denk dat het krachtigste signaal dat wij hier gegeven hebben op een waardige manier is gebeurd.	4.67
188	We zijn aan de Koning Albert II-laan vertrokken met een heel duidelijke boodschap aan Europa.	6.27
191	Ik weet het, maar ik heb al foto's gezien, dat zijn geen landbouwers.	8.65
192	De meeste landbouwers met wie ik mij omring, zijn normale, verstandige, gezonde mensen.	84.69
193	We zijn niet gekomen om de boel hier kapot te slaan.	3.5
194	De allergrootste doorn in het oog van onze Europese boeren die constant vragen krijgen om verder en verder en verder te verduurzamen, is dat er nu langs een achterpoort producten binnenkomen waarvan de productiestandaarden vele malen lager liggen.	36.28
195	(melodieus getoeter) Het probleem voor de suikerbieten is dat wij al tientallen jaren telen op een duurzame wijze.	73.18
196	En nu gaan ze zomaar via die Mercosurdeal honderden tonnen suiker importeren van Braziliaanse landen waarvan de kwaliteit niet zo goed is, het is niet op een duurzame manier geteeld.	82.19
197	In Brazilië mogen bijvoorbeeld voor de productie van suiker nog meer dan dertig actieve stoffen gebruikt worden die hier al lang verboden zijn.	49.91
198	Men kan niet garanderen dat het rundsvlees niet behandeld is met hormonen, en zo kunnen we nog wel even doorgaan.	67.01
199	Dat is totaal oneerlijke concurrentie met onze boeren.	23.52
200	De suikerindustrie zal beetje bij beetje verdwijnen als we niet opletten en dan stopt de teelt voor de boer.	37.45
202	De consument heeft er geen baat bij, dan moeten we suiker van andere landen consumeren die niet zo goed is.	32.83
203	Dit mag mevrouw Von der Leyen zaterdag niet gaan tekenen?	10.45
205	Daarom zijn we alleszins blij dat België dit akkoord niet goedkeurt.	12.08
206	Maar het is niet alleen in handen van de Belgische stem.	4.19
208	Het signaal dat Meloni uitstuurde dat er naar de landbouwers geluisterd moet worden, samen met Frankrijk zijn dat al twee grote lidstaten.	37.33
209	Hoe groter de populatie van de lidstaat, hoe zwaarder de stem in die gekwalificeerde meerderheid.	12.08
210	(getoeter op de melodie van de vogeltjesdans) De boeren willen niet weten van het vrijhandelsakkoord.	37.48
211	Rik Van Cauwelaert, leg nog eens even de essentie uit.	3.51
212	Dat zijn een vijftal landen, waaronder Brazilië, Paraguay en Uruguay, die een akkoord hebben met Europa dat gaat over het importeren van landbouwgoederen voor een treffelijk invoertarief, soms zelfs geen tarief.	20.19
214	En inderdaad, je hebt daar een kwaliteitsverschil tussen de productie van ginder en hier.	5.35
216	Want de boeren zeggen: wij moeten hier produceren aan allerlei regels en standaarden, en dan komt daar goedkoper voedsel binnen.	25.61
219	Ik heb altijd gedacht, en dat is een oud zeer binnen het gemeenschappelijk landbouwbeleid... Men dringt altijd aan op grotere entiteiten, grotere landbouwuitbatingen, en die heb je natuurlijk in Zuid-Amerika.	4.56
220	Die zie je nu ontstaan in Oost-Europa en Midden-Europa.	6.12
221	In Bulgarije is de landbouw bijvoorbeeld in handen van enkele privémaatschappijen.	14.44
224	Men wil een aantal kleine spelers, boeren, uit het veld.	3.72
225	We zijn hier al 25 jaar over aan het onderhandelen.	6.77
226	Kwestie van vooruitschuiven van het probleem kan dat tellen.	7.06
227	Maar nu opeens, door de opstelling van Trump en zijn tarieven, is er plots een urgentie opgetreden.	12.03
229	Omdat wij dan vanuit Europa ook kunnen uitvoeren naar daar.	6.89
231	Wij creëren een markt van bijna 700 miljoen consumenten.	10.8
232	Maar inderdaad, de invoer zal wellicht richting Europa gebeuren.	4.13
233	Ook hier blijft de plaat hangen: verdeeldheid binnen Europa.	4.04
236	20 jaar geleden was Frankrijk de tweede landbouwexporteur ter wereld.	80.49
237	Vandaag zijn ze weggezakt naar de vijfde of de zesde plaats.	7.36
238	Zij hebben dus veel positie verloren, dankzij dit soort akkoorden.	8.2
240	En je voelt dat het politiek heel slecht en moeilijk ligt.	4.88
241	Een mooi voorbeeld: elk jaar is er een landbouwsalon in Parijs.	12.48
242	De president is daar altijd aanwezig en neemt daar tijd voor.	5.65
243	De landbouw betekent dus heel wat in de Franse politiek.	12.69
246	En maakt dat dan dat de MR, de liberalen, in tegenstelling tot de N-VA, tegen dit akkoord zijn?	32.82
248	Dat komt via Frankrijk binnen en waait over naar Italië, waar het verzet nu ook toeneemt.	7.57
250	Ik wil nog zien of Ursula von der Leyen dat zaterdag zal gaan tekenen.	5.41
253	We gaan het nog even over een ander Europees verhaal hebben, maar toch een dat veel mensen aanbelangt: het verbod op benzineauto's is van de baan.	20.41
255	Niet iedereen moet verplicht overschakelen op een elektrische wagen.	74.56
256	Maar is dat een vloek of een zegen voor de Europese autosector?	17.3
257	Stein Falk en Vicky Van den Bergh vertellen ons meer.	4.61
259	In Europa verkochten ze dit jaar bijna dubbel zo veel wagens als in 2024.	90.45
260	Europese autoconstructeurs trekken aan de alarmbel.	58.82
261	Vanaf 2035 mochten ze alleen nog maar elektrische wagens verkopen.	13.3
262	Maar ze vroegen en kregen uitstel bij de Commissie.	7.21
269	Iedereen wordt wel wat zenuwachtig, om het zo te zeggen.	4.11
272	Ze zijn ingehaald, maar met het perspectief dat Europa nu biedt, hebben ze wel de mogelijkheid om opnieuw te gaan bijbenen.	7.74
275	Maar als je kijkt: het echte probleem voor Europa is nu snel schalen.	7.2
276	We zijn de wereldmarkt aan het verliezen omdat we dat zo lang mogelijk hebben uitgesteld.	19.38
277	Dus de echte oplossing is: zo snel mogelijk ook lijnen maken voor goedkope elektrische auto's, zodat ze beschikbaar worden voor iedereen.	5.5
278	Omdat je ze door die schaal zelfs winstgevend kan maken.	5.48
279	De versoepeling op uitstoot in 2035 op vraag van de Europese autobouwers is een achterhoedegevecht, zegt de econoom.	90.17
280	De hele wereld is in supertempo aan het overschakelen.	6.55
281	Bijna een vierde van de nieuwe wagens in de hele wereld is nu al elektrisch.	89.61
282	Wij denken dat dat maar vier à vijf procent is, nee, het is bijna een vierde.	7.2
284	Als wij dus niet snel ons huiswerk maken, dreigen we de wereldwijde auto-industrie te verliezen.	17.47
286	De academische wijsheid van de professor botst blijkbaar op de autowijsheid van de lokale verkoper.	4.59
287	Die gelooft wel dat uitstel een Europese levenslijn kan zijn.	6.71
289	Ze gaan het volume opnieuw kunnen hebben in de klassieke auto's, tegenover de EV-auto's, waarnaar de vraag altijd beperkter was.	5.05
290	Ik denk dat ze heel blij zijn met deze beslissing en nu alle ingenieurs aan het werk gaan zetten om volop bij te benen.	4.56
292	De Duitse degelijkheid komt vandaag niet meer met bijhorende overmoed.	88.27
293	'Vorsprung durch Technik', klinkt het nog altijd bij Audi.	5.56
294	Maar nu de elektrificatie op kruissnelheid komt, is het vooral zenuwachtig bijbenen.	13.83
295	BMW blijft het meest verkochte automerk in ons land.	87.43
296	Maar vooral door de fiscaal gesteunde bedrijfs- en leasingwagens.	15.72
297	België is in die zin helemaal geen representatief voorbeeld voor de rest van Europa.	11.63
298	Wij zitten nu voor het eerst met een aantal inschrijvingen van meer dan vijftig procent dat volledig elektrisch is.	8.35
300	Maar als ik met mijn collega uit Italië spreek... Daar zitten ze daar nog maar aan tien procent.	7.24
301	En dan heb ik het nog niet over de collega's uit Oost-Europa.	3.42
302	Dus Europa is een heel complex fiscaal en financieel lappendeken waar elke markt op zijn eigen tempo elektrificeert.	5.84
303	We geloven dat de toekomst elektrisch is, maar nog niet vandaag en nog niet voor iedereen.	5.15
304	Dat is een vaststelling die wij maken als we met onze klanten spreken.	4.04
307	Dat doe je niet door te zeggen... Je kan proberen nu meer dividenden te hebben, en het risico is dat je over tien jaar nul dividenden hebt omdat je bedrijf weg is.	4.38
308	Ik zou zeggen: in plaats van nu aandeelhouders te plezieren, moet je nu investeren, om te zorgen dat je nog een toekomst hebt.	4.44
312	Met de hulp van importtarieven voor hun Chinese concurrenten gaan de Europese autobouwers de strijd aan.	31.76
316	Prijs: pakweg 29.000 euro, dus betaalbaar voor de doorsnee Vlaming.	9.36
319	Leuk design, en het maakt dat de klant dan zegt: oké, het is nog te betalen, laten we ervoor gaan en de stap wagen naar elektrisch.	4.04
320	Europese constructeurs maken nog kans op een nieuwe toekomst.	66.67
321	Maar niet als ze blijven hinken op twee benen, klinkt het resoluut bij Koen Schoors.	5.01
322	Wat de Chinezen en ook Tesla doen, is: ze doen dingen inhouse.	18.76
323	Ze hebben een elektrische auto en ze maken hun eigen software.	25.85
328	Elektrische auto's is iets anders, een ander product dan een verbrandingswagen.	22.8
329	Dat wordt op een andere manier gemaakt, de kern is ook software.	5.93
331	Niet meer het model van heel veel outsourcing en iemand die alles samenbrengt en monteert.	3.93
335	Je ziet een aantal Duitse en Franse producenten heel snel elektrificeren.	8.62
336	Maar we moeten ze net incentives geven, niet om dat uit te stellen of te vertragen, maar om te versnellen.	3.95
337	Wij zijn helemaal klaar, maar dadelijk is er nog 'De afspraak'.	4.68