Tijd voor MAX 🇳🇱

_id 6a0f2c017e33457212b127f3
url https://npo.nl/start/serie/tijd-voor-max/seizoen-53/tijd-voor-max_824/afspelen
datetime 2026-05-21 17:10:00
description De Britse kroonprins William en prinses Kate zijn dit jaar vijftien jaar getrouwd. Tirza de Graaf blikt met ons vooruit op een documentaire die hierover wordt uitgezonden. * Gerard Dielessen en Oege Boonstra fietsen ieder jaar 6000 kilometer door Italië. Over hun belevenissen en motivatie schreven ze een boek. * Gerdi Verbeet heeft leren koken van haar oma. In onze keuken geeft ze haar kookkunsten door. * Lisa Loeb schreef een boek over fopfeminisme. Houdt Nederland zichzelf voor de gek als het gaat over de emancipatie van de vrouw?

 

Statements

idx statement score
1 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Hartelijk welkom, live vanuit studio 23 is het weer Tijd voor MAX. 4.33
2 Bij ons aan tafel cabaretier en schrijver Lisa Loeb. 7.63
3 Vrienden Gerard Dielessen en Oege Boonstra fietsten samen de Giro. 12.55
7 De laatste keer dat je hier was gaf je aan een keer in onze keuken te willen staan. 3.64
15 Dan gaan we het hebben over wat voor heerlijks je in de pan hebt zitten. 3.91
17 De dag dat plasticsoupsurfer Merijn Tinga de paus ontmoette en hem sprak over zijn missie: Plasticvervuiling tegengaan en een inleverpunt voor blikjes en flesjes in Het Vaticaan. 22.75
18 Hij is volgende week bij ons te gast over zijn expeditie. 4.82
19 En dan vertelt hij ook hoe de paus hem ontvangen heeft. 6.59
20 Vandaag vond ook de jaarlijkse fotosessie plaats met het koninklijk gezin. 5.79
21 Koningshuisdeskundige Tirza van der Graaf was erbij. 6.02
25 Ze waren best wel lollig, de hele tijd grapjes maken. 3.91
28 Ik vond het meer dan andere jaren, het viel me echt wel op. 3.84
32 Terwijl de Giro d'Italia in volle gang is fietsen twee vrienden al jarenlang hun eigen Giro. 9.99
33 Gerard Dielessen en Oege Boonstra trokken samen van Noord-Italië naar het diepe zuiden en weer terug. 7.45
34 Gerard, jullie zijn net terug uit Italïe waar jullie weer een route hebben afgelegd. 3.69
36 Het blijft heel bijzonder om door de jaren heen steeds een blok van een paar duizend kilometer te fietsen. 6.58
37 Ongeveer 100 kilometer per dag, het hangt af of we bergen over moeten of niet. 8.7
44 En we zijn naar de Frans-Italiaanse grens gefietst. 4.51
45 Door naar Toscane, Pisa, Siena, Luca, langs Cinque Terre naar San Remo en daar zijn we gestopt. 7.75
46 We moeten in oktober nog een blok doen en dan hebben we bijna 6000 kilometer door het hele land gefietst. 14.71
49 Het heeft te maken met het feit dat mijn echtgenote Judith die hield een aantal jaren terug op met werken. 6.56
50 En die besloot toen om te gaan wandelen van Canterbury naar Rome. 7.19
51 En dat vond ik zo'n mooi project dat ik dacht: ik moet ook zoiets. 3.56
53 Bekijk het lekker Maar dat wielrennen is iets anders dan lopen. 4.32
54 Ja, ik heb toen ook stukjes meegelopen trouwens met die via. 3.45
55 Dus daar kreeg ik het ook een beetje van te pakken. 3.46
58 Als je aan het fietsen ben, bijvoorbeeld in een afdaling naar de plek waar de Etna ligt met het Italiaanse vasteland dan moet je in je armen knijpen van: Ben ik dit werkelijk aan het doen? 13.46
61 Over jullie tochten van Noord- naar Zuid-Italië heb je een boek geschreven. 5.97
62 Hoe ziet jullie gemiddelde fietsdag eruit in Italië? 12.11
66 Wat ik heerlijk vind van zo'n tien dagen het is iedere dag hetzelfde ritme. 3.8
67 Je slaapt, je staat op, je gaat ontbijten, je pakt de fiets. 22.23
68 Om een uur of half 9 gaan we fietsen en je komt aan om een uur of 3. 5.45
72 En natuurlijk, door dat ritme heb je heel veel ruimte in je hoofd om te genieten, om te denken, om te praten. 4.02
73 Vraagstukken waarmee je bezig bent over het leven over pensionering, want ik ben 71 inmiddels. 4.91
74 Daar is dan alle ruimte voor, het is ook een vorm van onthaasten. 4.3
75 Ik vind het knap, want als ik praat dan beweeg ik niet. 3.88
76 Maar als je ook nog 100 kilometer moet fietsen en de volgende dag weer dan denk ik: mijn billen, mijn benen! 3.53
79 Moet je een beetje getraind zijn om zo'n tocht te maken? 4.85
80 Nou, het is niet zo dat wij in het peloton nu meekunnen van de Giro. 4.4
83 Maar uiteindelijk komen we wel aan de 6000 kilometer. 9.06
88 We zijn in Como begonnen dat ligt 20 kilometer ten noorden van Milaan. 8.26
89 En het is het plan dat we eindigen voor de Duomo in Milaan. 6.55
91 Er is ooit een keer een Nederlandse overwinning geweest. 26.54
100 En had je daar op gehoopt of overkwam het je gewoon? 5.65
102 Een van de belangrijke aspecten in het boek is ook mijn zoon Mattis. 5.45
107 En voordat we gingen fietsen had hij allerlei tips 'je moet dit doen, dat doen en dat niet doen daar zijn jullie te oud voor.' 4.79
108 En ook onderweg appte hij wel iedere dag: niet te gek doen. 3.42
110 Ja, een hele goede fietser hij had er ook veel meer verstand van dan wij. 4.2
113 Als je het zo samen met hem hebt gedaan en hij was er zo bij betrokken, dan komt het natuurlijk voortdurend terug. 4.18
115 Hier een foto van dat we samen van Italië naar Nederland zijn gefietst voor Artsen Zonder Grenzen. 20.32
118 Als je dan de Giro fietst de emoties komen op de momenten dat je het niet verwacht. 10.49
125 En dan laat ik hem maar gaan, want je moet ook het plezier hebben. 3.87
126 Dat betekent niet dat je elkaar gek moet maken, hij gaat toch harder. 4.72
127 Heb je op moeilijke momenten hem bijstand kunnen verlenen? 6.69
129 Er waren ook momenten dat het Gerard net iets teveel werd. 3.73
130 Dan kun je beter een hand op zijn schouder liggen dan ellenlange gesprekken aangaan. 4.56
135 Dat is mannen eigen, volgens mij, dat je niet bespreekt. 4.01
139 Op een dag had ik zijn sokken aan, nadat hij was overleden. 6.71
142 Dat vond ik heel mooi, ik zat dat 's avonds te schrijven en toen tranen met tuiten en een hand op mijn schouder. 3.45
145 Ook bijzonder, nu we aankwamen in Siena op dat plein toen waren we Gerard ineens kwijt, hij was een ererondje aan het rijden. 4.97
147 Gerard, je zegt ook dat Italië er op de fiets heel anders uitziet. 8.89
149 Ik vind het zo bijzonder, bijna magisch ik ben veel in Italië geweest. 3.65
151 Je begint dan in Como en twee jaar later eindig je in Palermo en dat heb je op de fiets gedaan. 4.68
152 En zo'n land verandert dan, zeg maar,door de dagen heen dat je dat doet. 3.76
154 Want als je dan door Zuid-Tirol in Noord-Italië fietst dat is nog meer Oostenrijk dan Oostenrijk zelf. 55.43
157 Ja, je ziet de mensen veranderen, ze spreken je op een andere manier aan. 5.54
158 Het land is zo lang, de culturen verschillen enorm. 27.81
159 Heel bijzonder om zo'n land op die manier te leren kennen. 4.88
160 Wandelend is het ook leuk, maar bij fietsen heb je iets meer actieradius. 46.17
171 En Napels heeft de naam van onmogelijke verkeerssituaties. 55.07
173 We reden daar zowaar over het fietspad in Genua dat is al heel bijzonder. 8.2
174 Maar dat fietspad was met name een speelplaats voor kinderen of een goede plek om je auto te parkeren en dat soort dingen. 5.77
175 Dus we reden op het fietspad en bij één van die manoeuvres kwam Gerard met zijn voorwiel in en spleet terecht en viel op gracieuze wijze voor mijn ogen. 3.72
176 Aan de voeten van twee Carabinieri die daar net stonden. 5.4
177 We hebben toen snel gecheckt of hij wat had gebroken. 5.61
179 Ik had zelf wel blauwe plekken, maar de fiets is belangrijker. 3.52
181 Intussen kan ik melden dat de andere Giro is gewonnen door een Belg. 9.45
193 En dus zei Gerdi Verbeet toen ze hier te gast was: Ik wil ook wel eens bij jullie in de keuken staan want ik heb het van haar geleerd. 4.26
197 Toen ze 14 was hadden ze haar inkomen ook gewoon nodig in het gezin. 11.58
204 Nee, maar ze werd dus dienstmeisje bij een doktersgezin. 9.63
205 En toen kreeg ze een kookboek in haar handen gedrukt. 6.52
206 Ze kwam zelf uit een gezin van 14 kinderen, armoe troef. 12.12
212 Want ze hadden wel talent, ze maakte de heerlijkste dingen. 4.16
213 Een tante zei: Je oma kon in de oorlog van bloembollen nog iets lekker maken. 14.51
215 Behalve in het schillen van appels en aardappels dat deed mijn opa altijd. 4.39
216 Want hij wilde niet dat haar handen ruw zouden worden. 8.02
219 Zondag was het hoogtepunt van dan toch mijn grootmoeder met een pan vlees. 5.87
220 Mijn moeder werkte fulltime, ik kom uit een zeer geëmancipeerde familie. 5.58
223 Mijn moeder stond met één hand te koken en in de andere hand had ze een schaar. 6.11
224 Maar zondag had ze tijd en dan hadden we een hele gezellige avond bij het diner. 4.02
226 Mijn vader was enig kind en mijn moeder vond het, denk ik, heel leuk. 3.48
227 Mijn vader was enig kind en mijn oma vond het, denk ik, heel leuk. 3.54
229 Dit is mijn oma, die leest daar een brief die ze van mijn vader kreeg. 7.06
230 Het was niet zo dat het was: Daar heb je oma weer, die moet zo nodig weer koken? 8.49
233 Iedereen kon bij ons komen eten, buitengewoon gastvrij. 5.44
235 Is er niet iets wat je moeder dan wel een beetje kon koken? 5.4
237 Maar mijn vader zei dan: Doe mij maar een boterham. 5.28
242 Maar datgene wat je moeder goed kon vond je vader niet lekker? 10.83
250 Hij was enig kind, mijn oma vond niks mooier dan hem te verwennen. 4.41
251 Dus die bakte appeltaarten, ze maakten zelf banket voor kerst en voor sinterklaas, weet je. 8.51
253 En heb je zelf dan een beetje een verzameling aan recepten opgebouwd? 4.66
257 Dan hou ik toch nog een beetje mijn oma vast, dat is heel bijzonder. 3.5
261 Toen ik nog Kamervoorzitter was had ik een chauffeur. 5.5
263 En dan volgde meestal: Wat gaat meneer Meijer eten? 4.03
269 Het recept wat in het boek staat heb ik wel gevolgd maar dat moet eigenlijk op een petroleumstelletje. 4.38
270 Maar je kan ook goed op een hele lage stand in de oven heb ik het dus gaar laten worden, op 90 graden in de oven 3,5 uur, dan bereik je ongeveer de warmte die je ook graag zo krijgen op een petroleumstelletje. 5.46
274 De Britse kroonprins William en Kate zijn dit jaar 15 jaar getrouwd om dat te vieren zendt de EO morgen een documentaire uit over hun sprookjeshuwelijk. 18.0
275 Tirza, je was bijna 18 jaar toen dit huwelijk werd voltrokken. 11.14
279 Ik weet nog heel goed dat ik op school meteen in de mediatheek heb gekeken hoe de gasten binnen kwamen. 3.51
280 Ik weet nog heel goed dat ik op school meteen in de mediatheek heb gekeken hoe de gasten binnen kwamen. 3.51
282 Ik dacht, wat doe ik hier, ik moet hier weg, ik mis het wereldnieuws. 3.53
283 Ik ben naar huis gegaan en ik heb Bossche bollen gehaald. 5.21
284 En ik heb alleen maar op televisie naar het huwelijk gekeken. 5.82
286 Wat mensen ook hebben gehad met Charles en Di dat had ik echt met William en Kate. 3.79
290 Jij hebt zelfs de replica van de verlovingsring van Diana. 9.19
292 Het is een beetje obsessief, maar ik vind het heel erg mooi. 4.1
296 De documentaire laat verschillende mensen aan het woord. 8.73
300 Ja, we kennen het natuurlijk wel van de bruidsjurk van Grace Kelly. 15.29
303 Het viel me op dat deze jurken toen al werden nagemaakt. 4.63
306 Het borduursel zijn de nationale bloemen van het Verenigd Koninkrijk. 23.23
307 Het was een soort blik op de toekomst dat ze dus koningin zou worden. 4.27
308 Wat we niet hebben meegekregen is dat er een enorme dreiging was. 4.27
309 Het hotel waar Kate in verbleef, daar stond een auto voor de deur. 9.29
316 Het was iemand die heel graag bij het huwelijk wilde zijn en die had zijn auto daar neergezet. 6.96
317 Maar hij had dus geen idee, iedereen was in rep en roer. 3.55
318 Toen hij haar in de kerk zag lopen had hij geen idee dat dit eraan vooraf was gegaan. 4.16
322 Ze was bruidsmeisje en maakte enorme indruk met haar jurk. 7.86
325 Hoe verklaar je de enorme media-aandacht voor Pippa? 10.43
326 De jurk was wit, dat vond mijn moeder al heel raar. 7.33
329 Bij Máxima en Willem-Alexander waren de meisjes in bordeauxrood. 9.07
332 Maar blijkbaar wilde ze hierin gewoon vernieuwend zijn. 4.14
337 Onderling hebben ze ook nog wel wat tegenslagen gehad. 6.13
339 De relatie met prins Harry is behoorlijk verslechterd. 60.68
343 Vooral door heel veel bij elkaar te zijn als gezin. 9.24
344 Dat is ook wat William bij de Middletons heeft geleerd. 6.56
346 En hij heeft daar geleerd om lekker aan de keukentafel een spelletje te doen. 4.35
348 Dat ze een gewoon gezin zijn die leuke dingen doen. 5.3
351 Dat Harry compleet zijn eigen plan heeft getrokken. 4.05
353 Hij zet zich ook niet meer in voor het Engelse koningshuis zoals hij dat deed. 5.03
367 Maar hij gaat niet zo lang het ambt vervullen als zijn moeder. 4.43
368 Sterker nog, hij was vandaag doodverklaard en er was op zijn schouder gepoept. 5.67
371 Op de radio in Engeland daar hebben ze verteld dat koning Charles dood was. 48.43
375 De excuses zijn aangeboden, maar het is wel pijnlijk. 3.98
378 William en Kate: hun sprookjeshuwelijk' is zaterdag te zien om vijf voor half negen op NPO 2. 9.18
380 Lisa Loeb onderzocht twee jaar lang ongelijkheid tussen mannen en vrouwen. 80.68
381 De schrijnende feiten bewijzen: Nederland is minder gelijk dan we denken. 8.52
382 In haar nieuwste boek Fopfeminisme laat ze zien hoe Nederland zichzelf voor de gek houdt! 12.56
383 Lisa, veel mensen in Nederland denken: veel mensen denken dat wij het wel goed doen. 6.11
388 Maar 65 procent van de Nederlanders noemt zich geëmancipeerd. 90.12
394 Dus er is nogal een disconnect qua zelfbeeld en de realiteit. 4.16
395 En Nederland had ook nog nooit een vrouwelijke premier. 24.6
396 In het Europese deel van het koninkrijk, dat klopt. 10.39
397 Maar wat betreft de gendergelijkheid zijn we gezakt naar plek 43. 19.43
398 Dat gaat over het dichten van de kloof qua genders. 6.35
401 Terwijl je ziet wat Donald Trump aan het afbreken is. 7.53
402 The Handsmaid's Tale begint daar steeds meer realiteit te worden. 14.85
409 De rechten waar we voor gevochten hebben kunnen ook worden afgenomen. 4.91
410 Ook in Nederland is dat abortusrecht ter discussie. 73.01
411 Nu is het ook nog zo dat er al heel veel meer mannelijke CEO's zijn dan vrouwelijke. 18.33
412 Maar het is zelfs zo dat er nog meer mannelijke CEO's zijn die Peter heten dan überhaupt vrouwelijke CEO's. 6.41
415 92 procent van de CEO's is man van de beursgenoteerde bedrijven. 67.26
417 En al heel lang zijn vrouwen hoger opgeleid dan mannen. 88.24
420 Het is bizar om te bedenken vrouwen zijn net iets meer dan de helft van de Nederlanders. 83.93
421 Wij zijn de enige minderheid die in de meerderheid is. 9.01
422 Maar dat maar 8% een toppositie heeft in het bedrijfsleven. 42.36
425 Dat zijn dus de mythes, dat het allemaal wel meevalt. 4.47
426 Dat het goed gaat en dat je in Nederland alles kunt worden als je maar hard genoeg werkt. 5.0
430 Ik ben in de geschiedenis van de ongelijkheid tussen man en vrouw gedoken. 4.24
431 Eigenlijk is dat gecreëerd door de overheid met wetten en beleid. 12.62
432 Het is geen toeval, het zijn geen keuzes van vrouwen. 5.01
433 Misschien zullen de kijkers het van hun moeders of oma's nog weten dat vrouwen in Nederland handelingsonbekwaam waren als ze gingen trouwen. 56.18
435 Dus op de dag dat je ging trouwen stond je voor de wet gelijk aan een kind of een zwakzinnige in die tijd. 10.35
436 Je moest stoppen met werken en je man was ook je voogd. 6.92
441 Vrouwen die weinig verdienden hebben altijd gewerkt. 52.66
444 Maar het moet je goed doen dat Lisa dit boek heeft geschreven. 4.05
449 We zeggen altijd dat je je achter de voordeur er niet mee moet bemoeien. 4.69
451 Het organiseren van het huishouden komt meestal neer op vrouwen. 85.48
452 Mannen zijn heel weinig tijd meer in huis gaan doorbrengen. 25.64
454 Vrouwen zijn de afgelopen 20 jaar veel meer betaald werk gaan doen. 90.83
455 En mannen zijn 24 minuten meer onbetaalde zorgtaken gaan doen. 89.42
459 Net zag je ook: Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid. 6.36
460 Dat was in de jaren 80 om vrouwen op de arbeidsmarkt te krijgen. 56.48
461 Het was altijd zo dat de man ging werken en de vrouw bleef thuis. 19.26
463 Maar er had ook de campagne moeten zijn: De man moet zorgen waar hij kan. Er was geen kinderopvang, de mannen hoefden niet te doen. 8.43
464 Vrouwen zijn niet alleen meer gaan werken maar ook de zorgtaken blijven doen. 75.29
467 Er zijn ook veel vrouwen die er voor kiezen om weer thuis te zijn. 87.11
471 De vrouwen die weer traditioneel thuis willen zijn en voor de man en de kinderen willen zorgen. 31.39
472 Ik zou iedereen aanraden, ik ben zelf moeder met veel liefde. 3.89
473 Ik werk fulltime en dat vinden veel mensen ook gek dat je als moeder fulltime werkt. 21.89
476 Deze tradwives, dat is een fenomeen wat je voorziet online. 4.19
477 Maar de vrouwen die deze filmpjes plaatsen zijn keiharde zakenvrouwen. 11.44
488 Mannen die hele bizarre ideeën hebben over vrouwen. 75.93
492 Je moet haar maar gewoon kunnen nemen wanneer je wilt. 4.72
502 Maar het is de vraag in hoeverre ze er vatbaar voor zijn. 4.36
503 Maar dit is ook een uitvergroting van wat er al leeft in de samenleving. 3.78
504 Het is natuurlijk mediageniek om ons te richten op dat extreme. 5.41
505 Maar als je kijkt naar de overheid, die wetten zijn ook constructief. 8.55
507 Als minst werkende partner kon je belastingkorting krijgen. 40.45
509 Maar in de praktijk was de minstwerkende altijd de vrouw. 12.32
510 En het werd dus aantrekkelijk voor vrouwen om minder uren te werken. 68.78
511 En als je extra gaat werken geef je je geld vaak aan de kinderopvang. 62.21
512 En waarom geeft hij niet zijn geld aan de kinderopvang? 51.81
514 Bij een krop sla zeg je ook: Ga je een dag extra werken voor een krop sla? 63.85
516 Vandaag was ook in het nieuws in Nederland gaan we over om de lonen transparant te laten zijn. 16.02
517 Het blijkt zo te zijn dat mannen meer verdienen in dezelfde positie. 52.27
525 Ondernemers hebben meer rechten dan vrouwen, zeg ik soms. 48.88
529 Mannen verdienen meer dan vrouwen met hetzelfde werk. 90.4
530 Nu moet je dus als vrouw zijnde dat gaan vragen bij je collega's. 4.17
532 Met de nieuwe wet moeten de bedrijven het transparant maken. 12.13
534 En je moet als vrouw zelf onderhandelen voor een hoger bedrag. 24.72
539 Als hier geen sancties komen en geen handhaving ben ik bang dat het een wassen neus is. 4.85
541 Je kwam er ook achter dat er heel weinig kennis is over de geschiedenis van de Nederlandse vrouw. 17.65
548 Wij hebben onze Nederlandse Hamilton met Aletta de musical. 6.57
551 Dat het zo breed wordt gezien, overal uitverkocht, geweldig. 3.8
552 Maar in onze geschiedschrijving doen we alsof er geen vrouwen bestonden voor Aletta Jacobs. 9.0
553 Ik kwam erachter dat 100 jaar voor Aletta Jacobs er vrouwen waren die stemrecht opeisten. 19.0
559 Maar ze kreeg te weinig betaald en ze heeft iedereen voor de rechter gesleept. 19.64