Tijd voor MAX 🇳🇱

_id	6a0f2c017e33457212b127f3
url	https://npo.nl/start/serie/tijd-voor-max/seizoen-53/tijd-voor-max_824/afspelen
datetime	2026-05-21 17:10:00
description	De Britse kroonprins William en prinses Kate zijn dit jaar vijftien jaar getrouwd. Tirza de Graaf blikt met ons vooruit op een documentaire die hierover wordt uitgezonden. * Gerard Dielessen en Oege Boonstra fietsen ieder jaar 6000 kilometer door Italië. Over hun belevenissen en motivatie schreven ze een boek. * Gerdi Verbeet heeft leren koken van haar oma. In onze keuken geeft ze haar kookkunsten door. * Lisa Loeb schreef een boek over fopfeminisme. Houdt Nederland zichzelf voor de gek als het gaat over de emancipatie van de vrouw?

 

Statements

idx	statement	score
1	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Hartelijk welkom, live vanuit studio 23 is het weer Tijd voor MAX.	4.33
2	Bij ons aan tafel cabaretier en schrijver Lisa Loeb.	7.63
3	Vrienden Gerard Dielessen en Oege Boonstra fietsten samen de Giro.	12.55
7	De laatste keer dat je hier was gaf je aan een keer in onze keuken te willen staan.	3.64
15	Dan gaan we het hebben over wat voor heerlijks je in de pan hebt zitten.	3.91
17	De dag dat plasticsoupsurfer Merijn Tinga de paus ontmoette en hem sprak over zijn missie: Plasticvervuiling tegengaan en een inleverpunt voor blikjes en flesjes in Het Vaticaan.	22.75
18	Hij is volgende week bij ons te gast over zijn expeditie.	4.82
19	En dan vertelt hij ook hoe de paus hem ontvangen heeft.	6.59
20	Vandaag vond ook de jaarlijkse fotosessie plaats met het koninklijk gezin.	5.79
21	Koningshuisdeskundige Tirza van der Graaf was erbij.	6.02
25	Ze waren best wel lollig, de hele tijd grapjes maken.	3.91
28	Ik vond het meer dan andere jaren, het viel me echt wel op.	3.84
32	Terwijl de Giro d'Italia in volle gang is fietsen twee vrienden al jarenlang hun eigen Giro.	9.99
33	Gerard Dielessen en Oege Boonstra trokken samen van Noord-Italië naar het diepe zuiden en weer terug.	7.45
34	Gerard, jullie zijn net terug uit Italïe waar jullie weer een route hebben afgelegd.	3.69
36	Het blijft heel bijzonder om door de jaren heen steeds een blok van een paar duizend kilometer te fietsen.	6.58
37	Ongeveer 100 kilometer per dag, het hangt af of we bergen over moeten of niet.	8.7
44	En we zijn naar de Frans-Italiaanse grens gefietst.	4.51
45	Door naar Toscane, Pisa, Siena, Luca, langs Cinque Terre naar San Remo en daar zijn we gestopt.	7.75
46	We moeten in oktober nog een blok doen en dan hebben we bijna 6000 kilometer door het hele land gefietst.	14.71
49	Het heeft te maken met het feit dat mijn echtgenote Judith die hield een aantal jaren terug op met werken.	6.56
50	En die besloot toen om te gaan wandelen van Canterbury naar Rome.	7.19
51	En dat vond ik zo'n mooi project dat ik dacht: ik moet ook zoiets.	3.56
53	Bekijk het lekker Maar dat wielrennen is iets anders dan lopen.	4.32
54	Ja, ik heb toen ook stukjes meegelopen trouwens met die via.	3.45
55	Dus daar kreeg ik het ook een beetje van te pakken.	3.46
58	Als je aan het fietsen ben, bijvoorbeeld in een afdaling naar de plek waar de Etna ligt met het Italiaanse vasteland dan moet je in je armen knijpen van: Ben ik dit werkelijk aan het doen?	13.46
61	Over jullie tochten van Noord- naar Zuid-Italië heb je een boek geschreven.	5.97
62	Hoe ziet jullie gemiddelde fietsdag eruit in Italië?	12.11
66	Wat ik heerlijk vind van zo'n tien dagen het is iedere dag hetzelfde ritme.	3.8
67	Je slaapt, je staat op, je gaat ontbijten, je pakt de fiets.	22.23
68	Om een uur of half 9 gaan we fietsen en je komt aan om een uur of 3.	5.45
72	En natuurlijk, door dat ritme heb je heel veel ruimte in je hoofd om te genieten, om te denken, om te praten.	4.02
73	Vraagstukken waarmee je bezig bent over het leven over pensionering, want ik ben 71 inmiddels.	4.91
74	Daar is dan alle ruimte voor, het is ook een vorm van onthaasten.	4.3
75	Ik vind het knap, want als ik praat dan beweeg ik niet.	3.88
76	Maar als je ook nog 100 kilometer moet fietsen en de volgende dag weer dan denk ik: mijn billen, mijn benen!	3.53
79	Moet je een beetje getraind zijn om zo'n tocht te maken?	4.85
80	Nou, het is niet zo dat wij in het peloton nu meekunnen van de Giro.	4.4
83	Maar uiteindelijk komen we wel aan de 6000 kilometer.	9.06
88	We zijn in Como begonnen dat ligt 20 kilometer ten noorden van Milaan.	8.26
89	En het is het plan dat we eindigen voor de Duomo in Milaan.	6.55
91	Er is ooit een keer een Nederlandse overwinning geweest.	26.54
100	En had je daar op gehoopt of overkwam het je gewoon?	5.65
102	Een van de belangrijke aspecten in het boek is ook mijn zoon Mattis.	5.45
107	En voordat we gingen fietsen had hij allerlei tips 'je moet dit doen, dat doen en dat niet doen daar zijn jullie te oud voor.'	4.79
108	En ook onderweg appte hij wel iedere dag: niet te gek doen.	3.42
110	Ja, een hele goede fietser hij had er ook veel meer verstand van dan wij.	4.2
113	Als je het zo samen met hem hebt gedaan en hij was er zo bij betrokken, dan komt het natuurlijk voortdurend terug.	4.18
115	Hier een foto van dat we samen van Italië naar Nederland zijn gefietst voor Artsen Zonder Grenzen.	20.32
118	Als je dan de Giro fietst de emoties komen op de momenten dat je het niet verwacht.	10.49
125	En dan laat ik hem maar gaan, want je moet ook het plezier hebben.	3.87
126	Dat betekent niet dat je elkaar gek moet maken, hij gaat toch harder.	4.72
127	Heb je op moeilijke momenten hem bijstand kunnen verlenen?	6.69
129	Er waren ook momenten dat het Gerard net iets teveel werd.	3.73
130	Dan kun je beter een hand op zijn schouder liggen dan ellenlange gesprekken aangaan.	4.56
135	Dat is mannen eigen, volgens mij, dat je niet bespreekt.	4.01
139	Op een dag had ik zijn sokken aan, nadat hij was overleden.	6.71
142	Dat vond ik heel mooi, ik zat dat 's avonds te schrijven en toen tranen met tuiten en een hand op mijn schouder.	3.45
145	Ook bijzonder, nu we aankwamen in Siena op dat plein toen waren we Gerard ineens kwijt, hij was een ererondje aan het rijden.	4.97
147	Gerard, je zegt ook dat Italië er op de fiets heel anders uitziet.	8.89
149	Ik vind het zo bijzonder, bijna magisch ik ben veel in Italië geweest.	3.65
151	Je begint dan in Como en twee jaar later eindig je in Palermo en dat heb je op de fiets gedaan.	4.68
152	En zo'n land verandert dan, zeg maar,door de dagen heen dat je dat doet.	3.76
154	Want als je dan door Zuid-Tirol in Noord-Italië fietst dat is nog meer Oostenrijk dan Oostenrijk zelf.	55.43
157	Ja, je ziet de mensen veranderen, ze spreken je op een andere manier aan.	5.54
158	Het land is zo lang, de culturen verschillen enorm.	27.81
159	Heel bijzonder om zo'n land op die manier te leren kennen.	4.88
160	Wandelend is het ook leuk, maar bij fietsen heb je iets meer actieradius.	46.17
171	En Napels heeft de naam van onmogelijke verkeerssituaties.	55.07
173	We reden daar zowaar over het fietspad in Genua dat is al heel bijzonder.	8.2
174	Maar dat fietspad was met name een speelplaats voor kinderen of een goede plek om je auto te parkeren en dat soort dingen.	5.77
175	Dus we reden op het fietspad en bij één van die manoeuvres kwam Gerard met zijn voorwiel in en spleet terecht en viel op gracieuze wijze voor mijn ogen.	3.72
176	Aan de voeten van twee Carabinieri die daar net stonden.	5.4
177	We hebben toen snel gecheckt of hij wat had gebroken.	5.61
179	Ik had zelf wel blauwe plekken, maar de fiets is belangrijker.	3.52
181	Intussen kan ik melden dat de andere Giro is gewonnen door een Belg.	9.45
193	En dus zei Gerdi Verbeet toen ze hier te gast was: Ik wil ook wel eens bij jullie in de keuken staan want ik heb het van haar geleerd.	4.26
197	Toen ze 14 was hadden ze haar inkomen ook gewoon nodig in het gezin.	11.58
204	Nee, maar ze werd dus dienstmeisje bij een doktersgezin.	9.63
205	En toen kreeg ze een kookboek in haar handen gedrukt.	6.52
206	Ze kwam zelf uit een gezin van 14 kinderen, armoe troef.	12.12
212	Want ze hadden wel talent, ze maakte de heerlijkste dingen.	4.16
213	Een tante zei: Je oma kon in de oorlog van bloembollen nog iets lekker maken.	14.51
215	Behalve in het schillen van appels en aardappels dat deed mijn opa altijd.	4.39
216	Want hij wilde niet dat haar handen ruw zouden worden.	8.02
219	Zondag was het hoogtepunt van dan toch mijn grootmoeder met een pan vlees.	5.87
220	Mijn moeder werkte fulltime, ik kom uit een zeer geëmancipeerde familie.	5.58
223	Mijn moeder stond met één hand te koken en in de andere hand had ze een schaar.	6.11
224	Maar zondag had ze tijd en dan hadden we een hele gezellige avond bij het diner.	4.02
226	Mijn vader was enig kind en mijn moeder vond het, denk ik, heel leuk.	3.48
227	Mijn vader was enig kind en mijn oma vond het, denk ik, heel leuk.	3.54
229	Dit is mijn oma, die leest daar een brief die ze van mijn vader kreeg.	7.06
230	Het was niet zo dat het was: Daar heb je oma weer, die moet zo nodig weer koken?	8.49
233	Iedereen kon bij ons komen eten, buitengewoon gastvrij.	5.44
235	Is er niet iets wat je moeder dan wel een beetje kon koken?	5.4
237	Maar mijn vader zei dan: Doe mij maar een boterham.	5.28
242	Maar datgene wat je moeder goed kon vond je vader niet lekker?	10.83
250	Hij was enig kind, mijn oma vond niks mooier dan hem te verwennen.	4.41
251	Dus die bakte appeltaarten, ze maakten zelf banket voor kerst en voor sinterklaas, weet je.	8.51
253	En heb je zelf dan een beetje een verzameling aan recepten opgebouwd?	4.66
257	Dan hou ik toch nog een beetje mijn oma vast, dat is heel bijzonder.	3.5
261	Toen ik nog Kamervoorzitter was had ik een chauffeur.	5.5
263	En dan volgde meestal: Wat gaat meneer Meijer eten?	4.03
269	Het recept wat in het boek staat heb ik wel gevolgd maar dat moet eigenlijk op een petroleumstelletje.	4.38
270	Maar je kan ook goed op een hele lage stand in de oven heb ik het dus gaar laten worden, op 90 graden in de oven 3,5 uur, dan bereik je ongeveer de warmte die je ook graag zo krijgen op een petroleumstelletje.	5.46
274	De Britse kroonprins William en Kate zijn dit jaar 15 jaar getrouwd om dat te vieren zendt de EO morgen een documentaire uit over hun sprookjeshuwelijk.	18.0
275	Tirza, je was bijna 18 jaar toen dit huwelijk werd voltrokken.	11.14
279	Ik weet nog heel goed dat ik op school meteen in de mediatheek heb gekeken hoe de gasten binnen kwamen.	3.51
280	Ik weet nog heel goed dat ik op school meteen in de mediatheek heb gekeken hoe de gasten binnen kwamen.	3.51
282	Ik dacht, wat doe ik hier, ik moet hier weg, ik mis het wereldnieuws.	3.53
283	Ik ben naar huis gegaan en ik heb Bossche bollen gehaald.	5.21
284	En ik heb alleen maar op televisie naar het huwelijk gekeken.	5.82
286	Wat mensen ook hebben gehad met Charles en Di dat had ik echt met William en Kate.	3.79
290	Jij hebt zelfs de replica van de verlovingsring van Diana.	9.19
292	Het is een beetje obsessief, maar ik vind het heel erg mooi.	4.1
296	De documentaire laat verschillende mensen aan het woord.	8.73
300	Ja, we kennen het natuurlijk wel van de bruidsjurk van Grace Kelly.	15.29
303	Het viel me op dat deze jurken toen al werden nagemaakt.	4.63
306	Het borduursel zijn de nationale bloemen van het Verenigd Koninkrijk.	23.23
307	Het was een soort blik op de toekomst dat ze dus koningin zou worden.	4.27
308	Wat we niet hebben meegekregen is dat er een enorme dreiging was.	4.27
309	Het hotel waar Kate in verbleef, daar stond een auto voor de deur.	9.29
316	Het was iemand die heel graag bij het huwelijk wilde zijn en die had zijn auto daar neergezet.	6.96
317	Maar hij had dus geen idee, iedereen was in rep en roer.	3.55
318	Toen hij haar in de kerk zag lopen had hij geen idee dat dit eraan vooraf was gegaan.	4.16
322	Ze was bruidsmeisje en maakte enorme indruk met haar jurk.	7.86
325	Hoe verklaar je de enorme media-aandacht voor Pippa?	10.43
326	De jurk was wit, dat vond mijn moeder al heel raar.	7.33
329	Bij Máxima en Willem-Alexander waren de meisjes in bordeauxrood.	9.07
332	Maar blijkbaar wilde ze hierin gewoon vernieuwend zijn.	4.14
337	Onderling hebben ze ook nog wel wat tegenslagen gehad.	6.13
339	De relatie met prins Harry is behoorlijk verslechterd.	60.68
343	Vooral door heel veel bij elkaar te zijn als gezin.	9.24
344	Dat is ook wat William bij de Middletons heeft geleerd.	6.56
346	En hij heeft daar geleerd om lekker aan de keukentafel een spelletje te doen.	4.35
348	Dat ze een gewoon gezin zijn die leuke dingen doen.	5.3
351	Dat Harry compleet zijn eigen plan heeft getrokken.	4.05
353	Hij zet zich ook niet meer in voor het Engelse koningshuis zoals hij dat deed.	5.03
367	Maar hij gaat niet zo lang het ambt vervullen als zijn moeder.	4.43
368	Sterker nog, hij was vandaag doodverklaard en er was op zijn schouder gepoept.	5.67
371	Op de radio in Engeland daar hebben ze verteld dat koning Charles dood was.	48.43
375	De excuses zijn aangeboden, maar het is wel pijnlijk.	3.98
378	William en Kate: hun sprookjeshuwelijk' is zaterdag te zien om vijf voor half negen op NPO 2.	9.18
380	Lisa Loeb onderzocht twee jaar lang ongelijkheid tussen mannen en vrouwen.	80.68
381	De schrijnende feiten bewijzen: Nederland is minder gelijk dan we denken.	8.52
382	In haar nieuwste boek Fopfeminisme laat ze zien hoe Nederland zichzelf voor de gek houdt!	12.56
383	Lisa, veel mensen in Nederland denken: veel mensen denken dat wij het wel goed doen.	6.11
388	Maar 65 procent van de Nederlanders noemt zich geëmancipeerd.	90.12
394	Dus er is nogal een disconnect qua zelfbeeld en de realiteit.	4.16
395	En Nederland had ook nog nooit een vrouwelijke premier.	24.6
396	In het Europese deel van het koninkrijk, dat klopt.	10.39
397	Maar wat betreft de gendergelijkheid zijn we gezakt naar plek 43.	19.43
398	Dat gaat over het dichten van de kloof qua genders.	6.35
401	Terwijl je ziet wat Donald Trump aan het afbreken is.	7.53
402	The Handsmaid's Tale begint daar steeds meer realiteit te worden.	14.85
409	De rechten waar we voor gevochten hebben kunnen ook worden afgenomen.	4.91
410	Ook in Nederland is dat abortusrecht ter discussie.	73.01
411	Nu is het ook nog zo dat er al heel veel meer mannelijke CEO's zijn dan vrouwelijke.	18.33
412	Maar het is zelfs zo dat er nog meer mannelijke CEO's zijn die Peter heten dan überhaupt vrouwelijke CEO's.	6.41
415	92 procent van de CEO's is man van de beursgenoteerde bedrijven.	67.26
417	En al heel lang zijn vrouwen hoger opgeleid dan mannen.	88.24
420	Het is bizar om te bedenken vrouwen zijn net iets meer dan de helft van de Nederlanders.	83.93
421	Wij zijn de enige minderheid die in de meerderheid is.	9.01
422	Maar dat maar 8% een toppositie heeft in het bedrijfsleven.	42.36
425	Dat zijn dus de mythes, dat het allemaal wel meevalt.	4.47
426	Dat het goed gaat en dat je in Nederland alles kunt worden als je maar hard genoeg werkt.	5.0
430	Ik ben in de geschiedenis van de ongelijkheid tussen man en vrouw gedoken.	4.24
431	Eigenlijk is dat gecreëerd door de overheid met wetten en beleid.	12.62
432	Het is geen toeval, het zijn geen keuzes van vrouwen.	5.01
433	Misschien zullen de kijkers het van hun moeders of oma's nog weten dat vrouwen in Nederland handelingsonbekwaam waren als ze gingen trouwen.	56.18
435	Dus op de dag dat je ging trouwen stond je voor de wet gelijk aan een kind of een zwakzinnige in die tijd.	10.35
436	Je moest stoppen met werken en je man was ook je voogd.	6.92
441	Vrouwen die weinig verdienden hebben altijd gewerkt.	52.66
444	Maar het moet je goed doen dat Lisa dit boek heeft geschreven.	4.05
449	We zeggen altijd dat je je achter de voordeur er niet mee moet bemoeien.	4.69
451	Het organiseren van het huishouden komt meestal neer op vrouwen.	85.48
452	Mannen zijn heel weinig tijd meer in huis gaan doorbrengen.	25.64
454	Vrouwen zijn de afgelopen 20 jaar veel meer betaald werk gaan doen.	90.83
455	En mannen zijn 24 minuten meer onbetaalde zorgtaken gaan doen.	89.42
459	Net zag je ook: Een slimme meid is op haar toekomst voorbereid.	6.36
460	Dat was in de jaren 80 om vrouwen op de arbeidsmarkt te krijgen.	56.48
461	Het was altijd zo dat de man ging werken en de vrouw bleef thuis.	19.26
463	Maar er had ook de campagne moeten zijn: De man moet zorgen waar hij kan. Er was geen kinderopvang, de mannen hoefden niet te doen.	8.43
464	Vrouwen zijn niet alleen meer gaan werken maar ook de zorgtaken blijven doen.	75.29
467	Er zijn ook veel vrouwen die er voor kiezen om weer thuis te zijn.	87.11
471	De vrouwen die weer traditioneel thuis willen zijn en voor de man en de kinderen willen zorgen.	31.39
472	Ik zou iedereen aanraden, ik ben zelf moeder met veel liefde.	3.89
473	Ik werk fulltime en dat vinden veel mensen ook gek dat je als moeder fulltime werkt.	21.89
476	Deze tradwives, dat is een fenomeen wat je voorziet online.	4.19
477	Maar de vrouwen die deze filmpjes plaatsen zijn keiharde zakenvrouwen.	11.44
488	Mannen die hele bizarre ideeën hebben over vrouwen.	75.93
492	Je moet haar maar gewoon kunnen nemen wanneer je wilt.	4.72
502	Maar het is de vraag in hoeverre ze er vatbaar voor zijn.	4.36
503	Maar dit is ook een uitvergroting van wat er al leeft in de samenleving.	3.78
504	Het is natuurlijk mediageniek om ons te richten op dat extreme.	5.41
505	Maar als je kijkt naar de overheid, die wetten zijn ook constructief.	8.55
507	Als minst werkende partner kon je belastingkorting krijgen.	40.45
509	Maar in de praktijk was de minstwerkende altijd de vrouw.	12.32
510	En het werd dus aantrekkelijk voor vrouwen om minder uren te werken.	68.78
511	En als je extra gaat werken geef je je geld vaak aan de kinderopvang.	62.21
512	En waarom geeft hij niet zijn geld aan de kinderopvang?	51.81
514	Bij een krop sla zeg je ook: Ga je een dag extra werken voor een krop sla?	63.85
516	Vandaag was ook in het nieuws in Nederland gaan we over om de lonen transparant te laten zijn.	16.02
517	Het blijkt zo te zijn dat mannen meer verdienen in dezelfde positie.	52.27
525	Ondernemers hebben meer rechten dan vrouwen, zeg ik soms.	48.88
529	Mannen verdienen meer dan vrouwen met hetzelfde werk.	90.4
530	Nu moet je dus als vrouw zijnde dat gaan vragen bij je collega's.	4.17
532	Met de nieuwe wet moeten de bedrijven het transparant maken.	12.13
534	En je moet als vrouw zelf onderhandelen voor een hoger bedrag.	24.72
539	Als hier geen sancties komen en geen handhaving ben ik bang dat het een wassen neus is.	4.85
541	Je kwam er ook achter dat er heel weinig kennis is over de geschiedenis van de Nederlandse vrouw.	17.65
548	Wij hebben onze Nederlandse Hamilton met Aletta de musical.	6.57
551	Dat het zo breed wordt gezien, overal uitverkocht, geweldig.	3.8
552	Maar in onze geschiedschrijving doen we alsof er geen vrouwen bestonden voor Aletta Jacobs.	9.0
553	Ik kwam erachter dat 100 jaar voor Aletta Jacobs er vrouwen waren die stemrecht opeisten.	19.0
559	Maar ze kreeg te weinig betaald en ze heeft iedereen voor de rechter gesleept.	19.64