Tijd voor MAX 🇳🇱

_id	69dd1301980f69b4e60757da
url	https://npo.nl/start/serie/tijd-voor-max/seizoen-53/tijd-voor-max_794/afspelen
datetime	2026-04-13 17:10:00
description	Martine van Os en Sybrand Niessen ontvangen elke werkdag een keur aan gasten. Een aangename mix van nieuws, kunst, cultuur en entertainment.

 

Statements

idx	statement	score
1	Hartelijk welkom, live vanuit studio 23 is het weer Tijd voor MAX.	4.72
2	Bij ons aan tafel Sinan Can, Wibi Soerjadi en Santje Kramer over talkshowkoningin Sonja Barend.	6.11
3	Journalist Ivo van Woerden kwam een Nederlandse goeroe op het spoor.	9.05
6	Het is maandag 13 april, de dag dat koning Willem-Alexander en koningin Máxima zijn begonnen aan dat werkbezoek door de Verenigde Staten.	11.23
7	Ze bezoeken Philadelphia, Washington en Miami, met als doel om de banden tussen Nederland en de Verenigde Staten te versterken.	7.46
8	In Philadelphia bezoeken ze Independence Hall en Liberty Bell: Iconen van de Amerikaanse onafhankelijkheid.	9.15
9	Vanavond dineert het koningspaar met president Trump in het Witte Huis en ze blijven daar ook logeren.	9.8
10	Morgen praten we daarover verder met Kees Boonman en Josine Droogendijk.	4.86
11	Het is ook de dag dat de VS militair ingrijpt bij de Straat van Hormuz.	58.09
12	Sinan, het lijkt erop dat de VS toch militair gaan ingrijpen.	12.94
16	Maar dit is zo'n oorlog waarvan ik niet weet hoe het gaat eindigen.	3.81
20	Misschien worden grondstoffen duurder en voedselprijzen gaan ook omhoog.	12.91
22	Wordt het nog onderwerp van gesprek met de koning en koningin?	4.95
23	Het is de vraag wat die gesprekken worden met name ook tussen Maxima en Trump, daar ben ik zo benieuwd naar.	5.84
25	Gisteren werd bekend dat de Koningin van de Talkshow is overleden.	44.45
26	Sonja Barend overleed zaterdag op 86-jarige leeftijd in het bijzijn van haar familie.	10.87
29	En het mag ook: Ze was een fenomeen en pionier in televisieland: Luistert u weleens naar een vraag?	4.21
34	Wat vind jij nou het allerleukste van de Nederlanders of van Nederland, Chengis?	4.46
37	Ik zit echt Ik zit echt altijd om zes uur aan tafel.	4.02
38	Donderdag stonden alle kranten vol van de ontvoering van de heren Heineken en Doderer.	17.63
41	Maar voor we het wisten, zaten we dus in de achtervolging in plaats van op weg naar huis.	3.68
42	En voor straks lekker slapen en morgen gezond weer op.	4.17
44	Bij ons mensen die met haar werkten, haar goed kenden, of die veel aan haar te danken hebben.	3.77
47	Sonja was heel belangrijk voor jou als jongen en voor jullie gezin.	4.43
55	We zijn aan de slag gegaan met quota's en inclusiviteit Maar dat was er al.	5.1
56	Zo'n Turkse jongen bijvoorbeeld die in het zorg met een mooi Amsterdams accent.	9.71
57	Ik denk mijn moeder en zij hebben elkaar nog nooit ontmoet.	4.99
60	Ik wilde na mijn afstuderen graag bij de VARA werken.	5.11
63	Ik weet nog dat ik bij Zembla kwam te werken en in de lift stapte naar de kantine en Sonja stapte ook in.	4.44
64	En zij begon dan een gewoon gesprek en ik kon niet antwoorden.	4.02
69	Jaren later toen we elkaar spraken na een bijeenkomst vertelde ik het aan haar, dat ik zo onder de indruk was en dat ik haar miste bij de VARA en haar engagement.	4.17
70	En toen zei ze heel droog: Ja, maar jij bent er toch?	4.12
73	Je vergelijkt haar met de absolute top van nu, zoals Eva Jinek en Matthijs van Nieuwkerk.	3.85
78	Maar wat ik mooi vind aan Sonja: zij praat echt met mensen.	3.78
79	Maar wat ik mooi vind aan Sonja: zij praat echt met mensen.	3.78
82	Het is eigenlijk altijd zo bij haar, of je haar nou aan zo'n tafel sprak of erbuiten.	4.04
85	Misschien zijn sommige mensen technisch betere interviewers.	6.34
86	Maar zij heeft haar glimlach, haar zachtheid, maar ook haar venijn.	4.34
87	We vroegen je ook om een fragment mee te nemen van Sonja Barend.	5.46
88	Je koos voor een legendarisch moment: De uitzending waarin politiewoordvoerder Klaas Wilting woedend wordt.	5.9
96	En vermomd en op een geheime locatie werd hij geïnterviewd.	4.13
99	In een terugblik zei ze dat het misschien niet goed was.	6.05
102	Ik zou ook Bolle Jos willen interviewen als het kon.	4.91
103	Om het kwaad te begrijpen moet je met het kwaad in gesprek.	4.52
104	We hebben een fragmentje dat ze al in de aftiteling zitten.	3.92
105	Maar u zegt zeker niets op de wijze waarop dit gebracht is.	5.18
106	Dit was toch vragen stellen aan iemand, een antwoord geven?	7.85
107	Ja, ik heb ook u al gezegd: U kunt zien op welke wijze hier al in de zaal gereageerd wordt.	3.51
108	De mensen Hoe de mensen gereageerd hebben, is dat ze Verontwaardigd, wordt hier gezegd.	4.81
109	Mensen worden lacherig omdat die man dingen zegt waar je inderdaad om moet lachen.	11.79
110	Ondanks het feit dat het een gevaarlijke misdadiger is.	4.7
116	Misschien hoort ze op haar oortje: Nog maar een minuut te gaan.	3.43
118	Wibi was pas 20 jaar oud toen hij voor het eerst te gast mocht zijn in de goedbekeken talkshow van Sonja Barend.	6.74
119	Hij nam niet alleen zijn talent maar ook zijn eigen vleugel mee naar de uitzending.	3.56
120	Vanochtend, toen ik hier in alle vroegte binnenkwam toen werd deze enorme vleugel hier al binnengevaren.	3.37
121	Terwijl er hier toch een hele aardige vleugel in huis staat, Wibi.	3.58
122	Ja, ik vind het noodzakelijk dat ik mijn eigen vleugel meeneem.	3.74
123	Jij speelt over het algemeen hele ingewikkelde stukken.	3.83
126	Ik kwam er vroeger achter dat ik heel snel stukken kon instuderen.	3.71
132	Wibi, de grote droom van jou en je ouders kwam uit: Jij mocht bij Sonja te gast zijn.	4.98
134	Inderdaad, mijn ouders zeiden altijd: Misschien word je ooit uitgenodigd bij Sonja Barend.	3.82
138	Iedereen praatte Iedereen praatte er de volgende dag over na.	4.83
145	Dus die vleugel moest mee, maar dat was wel een heel gedoe.	3.6
147	Maar ik vond het bijzonder ik keek natuurlijk enorm tegen Sonja op.	3.53
148	Maar ze was daar gelijk die charmante en ontwapenende persoonlijkheid.	3.65
150	Het meest bijzondere bij het programma vond ik het was mijn eerste talkshow en Sonja en Ellen Blazer ontfermden zich echt over je.	3.96
156	Dus niet alleen om zelf een mooi programma te maken maar ook advies voor mij als persoon.	3.97
165	Santje Kramer was begin jaren 90 een aantal jaren redacteur bij Sonja op Zaterdag.	6.19
166	Het leuke is dat jij de redacteur was die Wibi indertijd als gast hebt aangedragen en voorbereid.	4.51
170	Maar dat was echt Ik heb jou thuis ergens in de Rivierenbuurt voor het eerst geïnterviewd.	3.46
174	Santje, je was 27 toen jij bij Sonja aan de slag ging.	6.75
177	Gelukkig, achteraf, besefte ik niet wat voor een koningin ze was.	3.53
185	Soms liep ik een blauwtje als ik een hele verkeerde gast had geproduceerd die het niet goed deed.	3.54
187	Jij paarde grote toegankelijkheid aan ingewikkelde, hoge kunst.	12.14
188	En als een onderwerp niet goed uit de verf kwam, kreeg je ervan langs?	5.74
193	Afhankelijk van jouw succes Mocht je mee borrelen of niet?	4.21
194	Dat mocht wel, maar er werd dan niks gezegd je voelde het gewoon.	3.83
195	We vroegen jou naar een fragment uit de tijd dat jij bij Sonja op zaterdag werkte.	4.4
198	Nou, met het doel om samen met u dit een fantastisch programma te laten zijn vanavond.	3.78
215	En deze mensen hebben mij gevraagd nu ik misschien weg ga als commissaris om gastheer in hun restaurant te worden.	3.97
218	Zij was natuurlijk het symbool van links Nederland.	10.03
219	En dat ze zo verleidelijk die rechtse bal Wist te bespelen.	5.5
225	Ze wilden geen politici die politieke praatjes kwamen afdraaien.	5.57
226	Als je zo'n politicus wilt verkopen als gast dan moet je wel zeggen dat je bijvoorbeeld een hele gekke hobby hebt of zo.	5.01
227	Als de directeur van de bvd punnikt, mag hij komen.	7.35
230	Wat is het belangrijkste wat je van haar hebt geleerd?	5.2
233	Dat je mensen die riedeltjes afsteken die nodig je gewoon niet uit.	9.71
236	Je moet niet genoegen nemen met een standaard verhaal.	4.17
237	Nadat je daar stopte hebben jullie elkaar een tijd niet gezien.	3.5
238	En toen stond ze op een dag voor de deur met een foto.	5.23
239	Een foto die zij had gemaakt van mij en mijn toen babydochter.	5.78
252	Jij schreef met Paul Haenen het boek 50 jaar Margreet Dolman.	6.67
258	De dag kwam dichterbij dat ik zou gaan met een grote vragenlijst.	3.44
260	Ik ging vragen stellen aan De interviewer van Nederland.	5.95
261	Maar ze was hartelijk en lief en stelde zich opvallend aardig op: Ik weet eigenlijk niks meer, maar wil graag helpen.	3.57
263	En met maar twee vragen kwam er een heel mooi verhaal uit en kon ik dat boek schrijven.	3.79
264	In 2017 was Sonja bij ons, en we verrasten haar toen met een fragment van een van haar eerste programma's.	6.7
267	Een heel gewoon programma waarin we gaan proberen de dingen niet anders voor te stellen dan ze zijn.	4.44
270	Dit heeft Jan Slagter geïnspireerd om Omroep MAX te beginnen.	9.24
287	Je gaat iets voor ons spelen, met Sonja in gedachten.	3.6
290	Een onvergetelijke, mooie melodie voor een onvergetelijke tv-persoonlijkheid.	3.9
293	Dan nu een onderwerp dat bij Sonja zeker niet had misstaan.	4.81
294	Ivo van Woerden zocht uit hoe een Nederlandse spiritueel leider En u hoorde de hond Pepper, die vond het ook mooi, de hond van Wibi.	8.28
296	Ivo is bij ons, samen met drie voormalig volgelingen.	7.39
300	Het is een jongen uit Amsterdam die een bijzondere naam heeft.	6.26
305	Hij heeft 1 miljoen volgers verzameld van over de hele wereld.	9.03
307	Hij is het in Amerika gaan proberen, steeds meer mensen zijn er gevolgen.	9.4
309	Hoe ontwikkelde deze gewone jongen uit Amsterdam zich tot een sekteleider die leeft als een filmster sigaren rookt, champagne drinkt en zich met mooie vrouwen omringt?	16.41
311	In zijn eerste video zie je een hele jonge knul die gewoon heel blij is met wat hij heeft ontdekt over spiritualiteit.	7.98
312	Door de jaren heen zie je hem steeds meer veranderen in de video's.	6.39
314	Heeft voor mijn gevoel te maken met hoe hij met arrogantie omgaat.	4.1
315	In het begin had hij vrienden die hem terechtwijzen.	6.01
316	Die zeiden: je gaat te ver, je moet even een stapje terug doen.	3.91
317	Dan luisterde hij daarna, hield ook alles bij op Facebook.	5.27
318	In 2014 schreef hij ineens: Ik ben weer terechtgewezen door mijn vrienden dat ik te arrogant zou zijn.	5.18
320	Vanuit daar zie je hem een steeds groter grandioos gedrag vertonen en zijn imago veranderen.	4.81
326	De groep rondom Bentinho kreeg steeds meer trekken van een sekte waar je nog maar moeilijk uitkomt.	3.77
327	Een aantal oud-volgers, waarvan er drie bij ons zijn beschuldigen hem van psychische mishandeling, seksueel misbruik financiële uitbuiting.	45.77
329	Hij zet een heleboel technieken in om te manipuleren.	4.79
331	Hij maakt mensen in eerste instantie onzeker over zichzelf door iets aan te wijzen waar ze misschien niet zo zeker over zijn.	5.52
332	Bijvoorbeeld dat ze te veel hechten aan hun uiterlijk.	7.91
334	Als je daaraan gaat twijfelen dan denk je: misschien doe ik dat wel.	4.52
335	Ik moet goed naar hem luisteren want dit is een blinde vlek waar ik aan moet werken.	4.08
336	In die onzekerheid gaat hij steeds verder graven en je steeds meer adviezen geven en je eigenlijk onzeker te maken.	4.34
338	In eerste instantie gaat hij iemand helemaal ophemelen.	5.2
339	Het aantrekken en afstoten wordt het mechanisme waar hij mensen mee aan zich bindt.	17.91
340	Want zodra ze op dat voetstuk staan en gezien worden door iemand die zo veel aandacht krijgt en invloed heeft voelen ze zich heel bijzonder.	4.27
341	En zodra je ze ervan afdoet, moeten ze heel hard werken om weer op dat voetstuk te komen.	4.12
343	Je zou toch zeggen: Je moet wel een beetje van het padje zijn om in zo'n sekte te belanden, dat zou mij niet overkomen.	4.29
346	En dat is dus wat ik tegen ben gekomen en ook niet had gedacht.	3.61
347	Het is gemakkelijk om te denken: Daar ga je toch niet in mee als het je niet zint?	5.06
348	Maar als je er eenmaal in terechtkomt De mensen die ik sprak stonden eerst op een kruispunt een leven.	3.52
349	Of een burn-out of een scheiding of een slechte relatie.	22.78
350	De realiteit waar ze zich in bevonden, werkte niet meer.	3.65
351	En ze vonden iets op internet wat iets goed voelde.	4.29
352	Daar gingen ze steeds verder mee, nog een filmpje kijken, het bleef goed voelen.	3.61
353	Hij projecteert zichzelf, hij laat zien van: voor mij werkt het.	4.15
355	En als je dichterbij en dichterbij komt en hij gaat aan je knagen omdat je zo dichtbij bent dan verlies je dat gevoel van autonomie vrij snel.	8.52
356	En dat gaat onbewust, je raakt gevangen in de relatie.	6.07
357	We zijn daar allemaal vatbaar voor, het zit in de psychologie van de mens.	6.11
361	Ze zijn Amerikaans, en zijn naar Nederland gekomen voor de presentatie van je boek en ondanks een zwijgplichtovereenkomst besloten ze over hun tijd met Bentinho te praten.	6.67
362	Wat is het belangrijkste wat we hieruit moeten halen?	5.45
363	Wat is het belangrijkste wat we hieruit moeten halen?	5.45
365	En ook zo moedig dat ze hier hun verhaal op tv willen delen.	4.28
366	Wat is het belangrijkste wat we hieruit moeten halen?	5.45
367	Wat ik wil laten zien met het boek: Er zijn best veel verhalen over sektes.	6.26
368	En die gaan altijd over: Er was een hele slechte man en de mensen die erin zijn getrapt en die te goedgelovig waren.	4.15
369	Ik wil laten zien met het boek een reconstructie laten zien en ik wil laten zien hoe groepspsychologie werkt.	6.69
370	Ik wil laten zien hoe dichtbij het staat eigenlijk omdat die verhalen vaak op afstand blijven.	4.17
371	Je hoort vaak bizarre anekdotes en dan denk je: Wie gaat daarin mee?	6.66
372	Nu doe je misschien een stapje terug en dan ga je aan de hand van het boek Misschien dat je daar iets aan hebt om een houvast om de rode vlaggen te herkennen.	3.98
375	We hebben niet door hoeveel er zijn, het opereert ook internationaal.	7.56
377	De Stichting Fier heeft een hulppunt, Onder controle en dan kun je bellen met iemand en dan word je ook geholpen.	7.61
378	Vanaf morgen ligt het boek 'In de greep van de goeroe' in de winkels.	6.48
380	En jullie bedankt voor het delen van jullie verhaal.	4.04
382	Tijdens het 1000 Strings Festival maak je een muzikale reis van klassiek tot elektronica en wereldmuziek, alles komt samen.	7.99
383	Remy van Kesteren is de drijvende kracht achter dit festival.	4.1
384	Remy, wat staat er allemaal te gebeuren op het festival?	5.77
386	En dan komen al mijn vrienden, al mijn helden ook naar Utrecht, van over de hele wereld, uit Korea, uit Afrika.	3.89
389	Ik speel harp en het is een van de oudste instrumenten ter wereld.	35.43
390	En bijna elk land heeft wel zijn eigen harptraditie.	66.14
394	En dit leek mij een opgelegde kans om dat in te koppen.	4.13
395	En dat doen we dus in dat weekend En dan brengen we al die tradities samen en al die fantastische spelers van al die harpen en dat gaan we vieren.	3.42
396	Het motto van het festival 'Muziek is ons verzet' hangt samen met 'Musicians Without Borders' de internationale organisatie die muziek inzet in conflictgebieden.	17.62
399	Precies wat je zegt, ze brengen muziek naar conflictgebieden en ze laten op plekken waar mensen het het hardste nodig hebben brengen ze muziek.	7.6
400	Ik heb veel mogen reizen en dan kom je in landen waar ze het niet zo goed hebben als hier en waar mensen aan het overleven zijn.	4.21
401	En het is opvallend dat er in landen waar mensen moeten overleven dat daar iedereen muziek maakt.	8.09
402	Het geeft hoop en het laat je even verdwijnen in een andere wereld.	4.81
407	Ik kom dus het ook overal tegen dat muziek maken, ook als troost.	3.8
408	Om even te vergeten, in Syrië waar IS had gezeten en tijdens dat bewind van IS mocht je geen muziek maken en ik kwam vier man tegen die met kapotte instrumenten muziek maakten en dat was heel ontroerend.	25.19
409	Ze hadden hun instrument begraven zodat het niet vernietigd zou worden door IS.	29.97
410	En toen ze weg waren, hadden ze die weer opgegraven.	6.0
411	En die muziek klonk fantastisch, vanuit de ziel gespeeld gewoon.	3.72
413	Remy, je bent ook ambassadeur van het Leerorkest en zet je actief in voor muziekeducatie.	5.72
414	Waarom vind je het zo belangrijk dat kinderen muziek maken?	27.69
415	Ik zal nooit vergeten, ik was vijf toen ik voor het eerst de harp zag.	3.63
416	En dat instrument maakte een verpletterende indruk.	3.67
418	En als kind, als je dan naar je harp gaat dan is alles even weg en dan is er alleen maar die muziek.	4.28
419	Ik speel heel graag met kinderen met het Leerorkest Dat zijn dus kinderen uit wijken die niet allemaal even veel kansen hebben.	3.63
420	En zij kiezen een instrument uit en dan zijn ze op het schoolplein lekker aan het rappen en dan gaan ze op de harp en dan ineens je ziet het gewoon aan hun gezichtjes.	3.68
422	En er komt ook een harporkest met allemaal kinderen bij.	7.33
423	Muziek verbindt gewoon, het is een cliché, maar het is echt waar.	4.54
425	Ja, het luisteren naar elkaar, het muziek maken zelf.	5.19
427	Ik ga een stuk mooi muziek spelen dat ik op het festival ook ga doen.	3.63
428	Ik speel trouwens ook samen met Trijntje Oosterhuis, heel leuk.	3.67
430	Ik ga nu een stuk spelen en dat heet The Right Place.	3.45
431	Samen met vier topcellisten van het Metropole Orkest.	7.45
433	Het 1000 Strings Festival vindt aanstaande zaterdag 18 april plaats in Tivoli Vredenburg.	11.08
434	Samen met vier cellisten is dit Remy van Kesteren met het nummer: The Right Place.	7.43