Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6ae1213d84cff389decaf428
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_207/afspelen
datetime	2026-10-27 22:20:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 27 oktober.	5.83
4	Israël ging vandaag naar de stembus voor de belangrijkste verkiezingen in decennia.	12.53
5	En uit de laatste exitpolls blijkt dat er nog geen duidelijke winnaar is.	5.27
8	We weten dus ook nog niet of Netanyahu wel of niet kan aanblijven als premier.	39.37
11	Er zijn twee machtsblokken, die van Netanyahu en die van de oppositie.	7.29
13	De partij van Netanyahu lijkt nu iets meer stemmen te hebben maar het machtsblok van de oppositie is groter.	16.26
15	We praten er zo met jou over door en met Ronit Palache en Salwa van der Gaag.	3.96
16	Nederland gaat definitief niet naar het Songfestival.	80.14
17	En dat terwijl de NPO vorige maand nog groots aankondigde dat er in 2027 weer een Nederlandse artiest op het podium zou staan.	33.26
19	Aan tafel Stefan Raatgever, Paul Römer, Sietse Bakker en Tina Nijkamp.	5.75
20	Tina, grote schok vanmorgen in huize Nijkamp toen dit nieuws naar buiten kan?	5.24
23	Bij mij staat het songfestival voor muziek en verbinding.	5.31
25	Het was wel onvermijdelijk, ik vond het niet heel onverwacht.	3.55
26	Maar het geeft aan hoeveel gedoe er bij de NPO is, met al dat gekonkel.	13.6
28	Maar we beginnen waar de week van de de waarheid is aangebroken: in Den Haag.	3.82
29	Want krijgt het kabinet het voor elkaar om op tijd een meerderheid te vinden voor het Belastingplan?	65.9
30	De hele week zijn er gesprekken tussen de oppositie en het kabinet.	12.2
31	Een van de oppositiepartijen die vanavond nog op gesprek was, is 50PLUS.	16.29
32	Jan Struijs, ik las dat u het gesprek in ging met een onplezierig gevoel.	4.56
36	We hebben nog een week, en dat is een week van veel overleg.	3.57
37	En dat belastingplan, alles hangt met elkaar samen.	4.44
38	En dan nu een plan maken wat binnen tien dagen klaar moet zijn.	3.9
40	Aan de voorkant krijg je iets en achter raak je het weer kwijt.	7.72
42	Wij hebben aangegeven: Wij zijn het constructieve midden.	4.93
43	Ik heb met Mirjam Bikker van de ChristenUnie afgesproken dat we het eens zijn over het belastingplan.	14.44
47	U was niet de enige vanavond bij de kabinetsdelegatie.	7.22
48	Ook Jesse Klaver, Laurens Dassen en Henk Vermeer waren nog op gesprek vanavond, straks zien we hun reacties.	5.64
49	Tessa, met al die gesprekken die nu gaande zijn zie je wel dat er een meerderheid dichterbij gekomen is?	23.09
51	Ook omdat de onderhandelingen eigenlijk stil hebben gelegen.	5.31
52	Vorige week is er niet gesproken met de oppositie, er was reces.	5.08
55	Maar als ik het zo hoor van de partijen die vandaag hebben gesproken, is het niet zo dat er vandaag veel bedragen of toezeggingen over tafel zijn gegaan.	4.63
57	Misschien zijn deze gesprekken meer een startschot geweest.	3.8
59	Maar dit is het moment waarin het kabinet echt kan voelen: Kunnen we met die partij zakendoen, is er ruimte voor compromissen?	10.16
60	Is duidelijk of het over links of over rechts zal gaan?	5.59
61	Nee, iedereen heeft het over de week van de waarheid.	3.95
62	Nu wordt gekeken of het een reële optie is om over rechts te gaan of ze kunnen voldoen aan die asieleisen van JA21 of dat ze wat in kunnen leveren op de stikstofvereisten voor de BBB.	19.08
63	Jesse Klaver zei vandaag bereid te zijn tot een compromis.	7.96
64	Maar waar dat ligt, hoeveel ze bereid zijn in te leveren, weten we nog niet.	4.06
65	Heeft 50PLUS ook stevige eisen op tafel gelegd vandaag?	12.13
69	Dat zit allemaal in het belastingstelsel en het belastingplan, bescherm de kwetsbaren.	10.62
71	We zien heel veel kwetsbare groepen, onder andere de ouderen met een klein pensioentje, waar wij onder vallen.	44.42
76	Alle kortingen die worden gedaan in het zorgstelsel.	76.27
78	We hebben ook een handreiking gedaan tussen box twee en box drie.	6.44
81	En kwam het kabinet een beetje jullie kant op daarin?	12.76
86	Ik heb met bijna alle oppositiepartijen gesproken en bijna niemand van het kabinet.	5.68
91	Onze verslaggever Ward van Ruijven sprak met Pro-leider Klaver na afloop van dat gesprek.	6.34
95	Maar alles hangt er vanaf of het kabinet ook de politieke wil heeft om eruit te komen.	11.31
97	Heeft u het idee dat het kabinet die bereidheid ook voelt?	7.17
98	Ik denk dat zij inzien dat het heel belangrijk is dat het belastingplan een meerderheid haalt.	6.23
99	Als dat niet lukt, is er een grote politieke crisis.	6.57
100	Anders moeten we misschien wel naar nieuwe verkiezingen.	4.13
101	Als er geen compromis bereikt wordt worden het misschien nieuwe verkiezingen?	8.42
104	Heb jij het idee dat Klaver zich anders opstelt dan een paar weken geleden?	5.14
105	Hij heeft het nu heel duidelijk over die compromissenbereidheid.	4.28
107	Bij de sociale zekerheid zaten zij heel veel in de wedstrijd.	7.01
108	Bij de sociale zekerheid zaten zij heel fel in de wedstrijd.	6.17
110	Ik hoor al een paar weken dat dat niet zo is bij dit bedrag.	3.77
111	Die 8 miljard die zij steeds noemen dat de belasting op werkenden omlaag gaat en die op vermogenden omhoog.	41.85
112	Dat hij op een compromis aanstuurt, dat zegt hij nu voor het eerst.	6.86
113	Dat doet hij heel slim, want hij maakt zich dan ook een geschikte partner voor het kabinet.	4.81
115	Is het dan ook een makkelijkere route over links of blijft het voor de VVD gewoon onverteerbaar?	14.57
116	Klaver zegt ook: Of het kabinet echt wel met links in zee wil dat is nog steeds onduidelijk.	16.52
118	Bovendien weten we ook nog niet hoeveel dit nu gaat kosten.	5.79
119	Klaver doet alsof het een makkelijke optie is, 8 miljard.	18.93
120	Maar ook al wilde hij maar 2 miljard, dat is een heel bedrag.	10.08
121	Als dat vertimmerd moet worden op de begroting dat is een hele grote klus.	5.32
122	Jan Struijs, u noemt zichzelf het constructieve midden, samen met andere collega's.	5.79
123	Is de boodschap richting het kabinet dan ook anders?	11.5
131	Wij, en hij ook, hebben gezegd: Het ergste wat ons kan overkomen is dat het klapt.	3.86
135	Dat morele besef, van: We willen het land bij elkaar houden dat geeft altijd een beetje meer ruimte.	4.35
136	Dat zie ik bij Klaver terug en bij mij maar we hebben wel een ondergrens.	3.93
139	Die halen er allemaal dingen bij die niks met dit belastingplan te maken hebben.	10.3
141	Maar ze gaan er dingen bij betrekken die je bij een ander debat moet uitvechten.	4.16
142	Ik merk dat de VVD en Dilan, waar ik heel veel contact mee heb zeggen dat het niet te bont moet worden.	4.67
146	Een van de grote partij op rechts, die het niet eens is met de stikstofplannen, is de BBB.	22.71
147	Ook BBB-leider Henk Vermeer had vanavond een gesprek.	6.78
148	Zij zijn voor de route over rechts cruciaal voor een meerderheid in de Eerste Kamer.	13.69
149	Dit zei hij vanavond na afloop van het gesprek: Wij zien op dit moment wel wat beweging op het belastingplan.	7.61
151	Daar zien we wel beweging, maar nog niet op stikstof verder.	33.43
152	Is er voor u een breekpunt op het moment waarop u zegt: Volgens mij heeft het helemaal geen zin meer om verder te onderhandelen?	5.73
153	Nou, dat is er pas op het moment dat wij een aanbod naar het kabinet toe doen, een eindaanbod.	9.47
154	En als dat eindaanbod dan genegeerd wordt, dan weten wij dat het klaar is.	4.35
155	Maar dan weten zij ook wat de consequentie daarvan is.	4.32
157	Wat mij betreft hebben ze nog tot 11 november 12 uur 's nachts of zoiets.	4.57
158	Want de volgende dag gaan wij stemmen over het belastingplan.	8.82
160	Dat wordt waarschijnlijk pas het moment dat hij het weet.	4.46
161	Ik geef je op een briefje dat ik toch die 11e november aan de telefoon hang, in achterkamertjes zit.	3.52
164	Als het vastloopt Een afzwakking van die stikstofplannen, is dat reëel?	21.48
165	Dat wil Pro per se niet, dus die raken ze dan weer kwijt.	7.55
167	Maar er zijn nog wel kleine knoppen waar ze aan kunnen draaien.	3.56
169	We weten eigenlijk niet wat er wat de BBB betreft anders moet.	5.9
170	Dat gaat hij waarschijnlijk opsturen naar het kabinet en daar horen we donderdag meer over.	12.55
171	Het zou gaan over de rekenkundige ondergrens wat stikstof betreft.	48.27
172	Dat zijn eventueel knoppen waaraan gedraaid kan worden.	4.84
173	Maar dan moet het kabinet weer met Pro afstemmen wat zij daarvan vinden, anders zijn ze die steun kwijt.	34.93
177	Nederland doet volgend jaar toch niet mee aan het Eurovisie Songfestival.	49.83
178	De NPO kondigde vorige maand nog groots aan dat er in 2027 weer een Nederlandse artiest op het podium staat maar moet daar vandaag op terugkomen.	68.87
179	Een volgende stap in een zeer roerig Songfestival-jaar.	3.66
180	Het Eurovisie Songfestival is volgend jaar in de Bulgaarse kuststad Burgas.	9.03
181	AVROTROS doet opnieuw niet mee aan het songfestival volgend jaar.	12.39
182	EBU heeft een miniem aantal aanpassingen gedaan in onze optiek.. en die vinden wij helaas onvoldoende.	9.31
185	Wij nodigen de omroepen uit om met ons mee te denken over de act.	4.16
188	Zeven omroepen willen opheldering over hoe het besluit om volgend jaar wel mee te doen tot stand is gekomen.	10.47
189	Nederland doet volgend jaar toch niet mee aan het Eurovisie Songfestival.	49.83
191	Maar uiteindelijk bleek dat toch te kwetsbaar om dit te realiseren.	4.41
192	Stefan Raatgever, jij hebt als Songfestivalverslaggever al een hoop meegemaakt, van Joost Klein tot Mia & Dion.	4.73
193	Die niet helemaal toonzuiver waren, kan ik me herinneren.	3.75
197	Al moet ik eerlijk zeggen dat ik toch dacht toen Jet de Ranitz en Jurre Bosman zeiden: We gaan het toch doen toen dacht ik: Het gaat lukken.	4.47
198	Dat werd met zoveel aplomb gedaan: Er is iets toegezegd door de omroepen.	4.03
199	Maar daar is eigenlijk helemaal geen draagkracht gecreëerd.	3.86
200	Het gaat heel slecht achter de schermen daar was niet meer uit te komen.	4.27
204	Het was wel duidelijk dat er grote knopen doorgehakt moesten worden.	3.89
205	De vraag was welke omroep zijn stempel wilde drukken op de inzending.	6.41
208	Maar wie dat achter de schermen zou gaan regelen Het zou een soort raad worden van deskundigen.	4.52
214	Maar dat zijn omroepen die weinig met het songfestival hebben.	5.23
216	Nog even zodat iedereen het kan volgen want het blijft een mysterie, zoals altijd: De NPO is de overkoepelende organisatie.	18.54
217	Die gaat niet over de inhoud van de programma's, want daarover gaan de omroepen zelf.	6.7
218	Er zijn aan de ene kant ledenomroepen, met elk hun eigen achterban en daarnaast de 'taakomroepen' NOS en NTR, die hebben geen leden.	5.56
219	Tina Nijkamp, en toch zei de NPO inderdaad vorige maand vrij stellig: We gaan gewoon meedoen.	10.31
220	Terwijl er nog geen omroep was om de inzending te verzorgen.	4.3
223	En opvallend was toen de twee bestuurders aan tafel zaten hier de NTR is echt een omroep die naar voren zou moeten treden om dit te organiseren, daar werd heel vaag over gedaan.	14.6
224	Dat zei eigenlijk al genoeg, dat er toch wel heel weinig draagvlak was.	3.73
226	Het is vandaag ook benoemd, de NTR is niet eens gevraagd.	9.68
227	De neutrale NTR wilde dit niet doen, dat zegt heel veel.	8.45
229	Het is heel typisch dat Nederland een pluriform bestel heeft.	6.42
230	Maar dat we uiteindelijk tot minder in staat zijn dan bijvoorbeeld de BBC, dat is heel vreemd.	5.91
231	Paul Römer, jij bent acht jaar NTR-directeur geweest.	6.29
232	Je hebt veel van dit soort gesprekken achter de schermen meegemaakt.	3.48
234	Ik denk dat de discussie die gespeeld heeft misschien wel meer gaat over de toekomst van het bestel dan over de toekomst van het songfestival.	4.51
235	Wat is er gebeurd: De NPO heeft een enorme tactische blunder begaan.	9.25
236	Die hebben te vroeg gezegd: We gaan het songfestival doen.	3.91
240	Maar er is al jaren een machtsstrijd tussen de NPO aan de ene kant en de omroepen aan de andere kant.	4.55
241	Als je over het geld gaat, ga je eigenlijk over de inhoud.	4.67
243	In '29 krijgen we een nieuw bestel, dat is nu in consultatiewetgeving.	8.45
244	Daarin is opgeschreven dat de inhoudelijke macht terug moet naar de omroepen.	7.29
245	Toen hebben de omroepen bedacht: NPO, jullie hebben gezegd dat het doorgaat.	12.57
248	De omroepen hebben en bloc gezegd: Wij doen niet mee.	6.64
249	Zodat de NPO niet anders kon dan zeggen: Het gaat niet door.	7.07
250	Dit is voor het eerst in de geschiedenis van de televisie dat de omroepen en bloc tegenover de NPO hebben gestaan en dat de NPO niet in staat was om ze uit spelen.	11.6
251	Nu moet de NPO op de blaren zitten en staan we als land voor schut.	5.46
253	Sietse Bakker, jij was uitvoerend producent van het songfestival in Rotterdam vijf jaar geleden.	6.91
258	Het is een ingewikkelde kwestie, die al jaren speelt.	4.37
260	De Israëlische omroep heeft samengewerkt met het ministerie om met een grote, dure campagne de puntentelling te beïnvloeden.	35.43
262	En de Europese koepel van omroepen heeft er niet adequaat op gereageerd.	5.91
263	Dan zit je in een enorme draaikolk, die ertoe heeft geleid dat vorig jaar vijf landen, waaronder Nederland besloten niet mee te doen.	15.83
265	Dat je eerst een bericht van AVROTROS leest: we doen niet mee.	3.78
267	Vervolgens een paar weken later deed Nederland toch weer mee.	6.01
269	Je zou bijna zeggen: Over twee weken zitten we hier weer.	3.53
271	Iemand zegt wel eens: Je moet niet laten zien hoe je een kroket maakt.	5.13
273	Het is niet goed voor de omroep als geheel, dat je de kijker moet belasten met het gekonkel.	5.46
274	Wij hebben de NPO-bestuurders uiteraard uitgenodigd.	7.16
275	In september dachten we dat er nog steeds genoeg draagvlak was toen ze deze beslissing namen.	7.75
276	Uit goede gesprekken met de omroepen hadden wij de indruk dat er genoeg draagvlak was om samen te werken om de juiste mensen naar voren te sturen voor de samenstelling van een team.	3.69
277	Eigenlijk de laatste stap voor die omroepen om te zeggen wij zetten onze handtekening onder die deelname van het Songfestival die bleek in de praktijk lastig.	6.47
279	Eerder deze maand was er ook een brief, ondertekend door bijna 500 omroepmedewerkers.	7.52
281	De boodschap was: We kunnen niet aanvaarden 'dat de wens om aan een entertainmentprogramma deel te nemen zwaarder weegt dan de talloze levens van mensen die worden vermoord.'	13.87
282	Dan gaat het natuurlijk om het genocidaal, het geweld in de Gazastrook.	11.58
283	Salwa van der Gaag, jij hebt die brief ook ondertekend.	5.24
285	Zeker, het is naar mijn mening een heel goed besluit.	3.97
286	Het laat ook zien dat maatschappelijke druk uitoefenen loont.	10.29
288	Wel is het persbericht vanuit de NPO weer vreemd, dat woord valt vaker.	9.06
290	Je voelt ook de tegenzin waarmee ze het besluit nemen.	4.47
294	Waar het de ondertekenaars van de brief om gaat en degenen die het draagvlak niet willen toekennen dat wordt vanuit de NPO nog steeds niet gezien.	10.15
295	Het gaat er niet om: Het zijn niet de waarden waar wij achter staan.	4.34
297	Dat heeft dus niet meegewogen, het gaat puur om het draagvlak.	3.8
298	Niet om: Wij zien in dat het misschien niet oké is.	4.3
299	Bij Rusland was het geen topic, dat vonden wij allemaal.	4.81
302	Het is geen vrijwillig besluit geweest om het niet te doen.	10.27
303	Zij konden het niet doen omdat de omroepen nee hebben gezegd.	11.57
304	Anders waren ze er waarschijnlijk gewoon mee doorgegaan, ondanks de brief.	6.95
305	Dat is mijn punt, dat de NPO niet inziet dat het niet de waarden zijn waar zij achter zouden moeten staan.	5.91
306	Ik denk dat er geen omroep meer gevonden kon worden na het stellige statement van AVROTROS dat het een podium van verdeeldheid is geworden.	5.0
307	Welke omroep durfde daar nog wel ja tegen te zeggen?	9.35
308	Ik denk dat het handiger was geweest als AVROTROS het niet zo in de publiciteit had gezegd en het achter de schermen had willen oplossen.	4.76
309	Dat het voor degenen die het wel willen zien, dat zijn er ook heel veel dat het daarvoor behouden had kunnen blijven.	4.01
310	Wellicht dat een andere omroep het dan wel wilde doen.	5.09
314	Dat AVROTROS in feite het Songfestival een tijdje gegijzeld heeft gehouden.	7.15
317	Daar was al duidelijk dat de omroep alleen maar terug zou willen komen als Israël uit het Songfestival zou worden gezet.	13.41
318	En ook was duidelijk dat de kans daarop ongeveer nul op was.	4.2
328	Als je die nu nog had gehad om te masseren om mensen te zoeken, dat had veel kunnen schelen.	3.66
330	Wat zij hadden moeten doen op dat ogenblik, je hebt gelijk: Zij hadden de NTR moeten vragen.	4.37
331	Jullie zijn een taakomroep en cultuur staat in jullie taak.	3.98
332	Dus wij vragen jullie om het Songfestival te organiseren.	4.52
335	Dat hadden zij moeten doen voordat deze discussie een te politieke lading kreeg.	6.62
337	Dan hebben ze ineens een politieke kleur en zij zijn neutraal.	4.81
339	Zij zijn met een onmogelijke taak opgezadeld in die zin.	4.79
340	Wij waren daarmee internationaal nieuws, wereldnieuws bijna.	3.44
341	Want it besluit doet ook internationaal veel stof opwaaien.	21.39
342	Want dit besluit doet ook internationaal veel stof opwaaien.	13.38
344	Nog maar een maand geleden was er nota bene op dezelfde dag als de VRT de aankondiging van de NPO dat ze opnieuw zouden deelnemen aan het Songfestival volgend jaar.	17.26
345	Sietse, de EBU reageerde opvallend mild op deze mededeling.	10.38
346	Ik kan mij voorstellen dat zij niet blij zijn met deze wispelturigheid van Nederland.	4.97
347	Sterker nog, de top was nog ter plaatse hier in Hilversum toen de NPO aankondigde toch te gaan meedoen.	7.55
350	En het is een ledenorganisatie, de NPO is er lid van.	12.51
351	Zij kunnen moeilijk in de communicatie een van de leden voor de bus gooien.	5.92
353	Het heeft ook geen zin om rollend over straat te gaan.	4.12
355	Nederland is ook niet het enige land dat afhaakt voor volgend jaar.	13.55
356	Maar voor de EBU, die kunnen niet anders dan toch met een open deur af te wachten tot Nederland en die andere landen van gedachten veranderen.	6.85
358	Wij weten het van Spanje en Ierland en Slovenië en IJsland.	5.6
359	Die doen ook niet mee bij de volgende editie zolang Israël meedoet.	6.67
360	We krijgen dus in zekere zin de editie die we de afgelopen jaren ook hadden.	3.8
363	De positie van de Israëlische omroep binnen de Songfestivalorganisatie is ijzersterk.	17.11
364	Er zijn landen die niet meer mee willen doen als Israël niet mee zou doen.	19.72
366	Het is een patstelling waar je gewoon niet gaat uitkomen.	5.26
367	De enige manier waarop je er als Nederland uit kan komen is door anders te kijken.	6.03
368	Dat vond ik goed aan het statement van Jet de Ranitz en Jurre Bosman.	4.05
369	Zij zeggen: Wij kunnen ons best bij die bezwaren wat voorstellen maar wij kiezen juist voor die verbinding.	4.02
373	Het is ook een verschil met de situatie in Rusland.	10.12
374	Toen Rusland Oekraïne binnenviel, was er brede steun, ook binnen die gemeenschap van Europese publieke omroepen om Rusland uit te sluiten.	38.34
376	Het duurde nog geen 48 uur voordat we tot dat besluit kwamen.	5.91
378	Als je kijkt naar Israël Het is een enorme splijtzwam.	5.18
379	Er zijn ook landen die zeggen: Als Israël wordt uitgesloten van deelname dan doen wij niet mee.	31.21
380	Duitsland, Oostenrijk, het schijnt dat die dat zeggen.	7.1
381	Dan zit het Songfestival met dezelfde uitdaging: Minder deelnemende landen en minder inkomsten.	7.29
382	Ook daar zal weer discussie over zijn zoals je dat in Nederland ziet.	4.71
383	Waar de rechtse politiek meteen op zijn achterste benen staat om te stellen: Waarom doen wij niet mee?	8.06
387	Als we het mooie geluk hebben dat de oorlog overgaat of dat het beter wordt dat de boycot niet meer nodig is dan heb je een way out.	7.18
391	Onduidelijke regels, regels aanpassen maar geen duidelijke statements maken.	4.88
392	Zolang je landen die in oorlog zijn met elkaar laat deelnemen blijf je dit soort discussies houden.	10.22
393	Er is maar één mogelijkheid: de regels moeten worden aangepast.	4.54
394	Landen in een gewapend conflict kunnen gewoon niet meedoen.	8.72
396	Als zij winnen, het jaar erop kunnen ze het niet organiseren.	6.2
397	Dan voorkom je dat je keuzes hoeft te maken in een strijd.	5.96
398	En dat je voortdurend deze politieke discussie houdt.	4.47
400	Oekraïne zou dan ook niet mee kunnen doen, dat lijkt mij ook logisch.	12.51
401	Ik kan mij de discussies herinneren die wij in 2022 hadden toen het ernaar uitzag dat Oekraine het Songfestival zou winnen.	33.95
402	Niet vanwege het beste lied, maar omdat er enorme behoefte was vanuit Europa om te laten zien: Wij willen Oekraïne steunen.	9.87
403	Er is dan ook in het bestuur veel discussie geweest.	5.65
404	Moet je dat niet voor zijn, moet je niet beleid hebben voor: Hoe ga je om met landen in oorlog?	7.52
405	Het Songfestival is ooit opgericht voor landen ná de oorlog.	16.5
413	Laten wij naar het land gaan waar wij zoveel over hebben gesproken in deze context.	3.61
415	Vandaag was de dag dat de Israëlische bevolking voor het eerst sinds de start van de oorlog op 7 oktober naar de stembus mocht.	32.15
416	En zojuist, om 21.00 uur, kwam de eerste exitpoll naar buiten.	6.05
417	Volgens de exitpolls ligt het dus heel dicht bij elkaar dat het moeilijk te zeggen is wie deze race uiteindelijk gaat winnen.	8.11
418	Nasrah Habiballah, voormalig correspondent van de NOS wij kunnen echt nog niet zeggen wie de volgende premier wordt.	7.85
419	En exit polls zijn niet altijd even betrouwbaar in Israel?	61.76
422	Het ligt heel dicht bij elkaar, dat maakt het sowieso spannend.	4.19
424	Wij weten ook dat het heel ingewikkeld gaat worden.	3.88
426	Een aantal jaar geleden zagen wij dat binnen een korte periode keer op keer Israëliers opnieuw naar de stembus moesten omdat ze er maar niet uitkwamen.	69.33
428	Zelfs als wij straks wel de definitieve uitslag hebben dan weten wij nog steeds niet wie de nieuwe premier gaat worden.	10.38
429	Het scenario ligt op de loer dat er over een tijdje nieuwe verkiezingen komen.	5.26
430	Het is de aflopen weken veel gegaan over de uitdager, Gadi Eisenkot.	8.86
431	Hij leek ook op weg volgens sommige peilingen om de nieuwe premier te worden.	6.5
432	Stel toch even dat blijkt hij zou met de Arabische partijen moeten samenwerken wat heel ingewikkeld is in Israël dat hij toch in staat is om de nieuwe premier te worden.	18.89
434	Een aantal thema's die heel belangrijk zijn deze verkiezingen waar hij het anders wil aanpakken dan de huidige premier Netanyahu dan hebben wij het bijvoorbeeld over een onderzoek naar 7 oktober.	11.92
436	Die willen al heel lang een onafhankelijk staatsonderzoek naar wat er precies is gebeurd.	7.97
438	Die houdt het nog steeds tegen, tot frustratie van veel Israëliërs.	5.98
439	Eisenkot heeft gezegd: Dat is voor mij heel belangrijk.	6.04
440	'Als ik aan de macht kom, dan komt dat onderzoek er wel.'	7.31
443	Onder de huidige regering heeft het hooggerechtshof veel macht verloren ten gunste van het parlement.	19.11
445	Dat is een beetje vergeten, maar dat was toen het grote nieuws: Dat honderdduizenden mensen de straat op gingen om daartegen te demonstreren.	12.62
446	De afgelopen tijd ging het daar minder over door Gaza en Iran en de West Bank.	33.69
450	Daarvan zegt Eisenkot ook: Het hooggerechtshof moet die macht behouden.	15.23
452	Dat is ook waarom veel Israëliërs zeggen: Dit gaat over de toekomst van ons land, of het wel of niet een democratie blijft.	10.51
453	En waar het verder over gaat, dat is een verschil tussen de twee dat het gaat over de dienstplicht van de ultraorthodoxe gemeenschap.	6.42
456	Wij zien dat Netanyahu die groep de hand boven het hoofd blijft houden vanwege zijn ultrarechtse coalitiepartners.	11.22
457	Dat zou er eventueel veranderen als hij uiteindelijk premier kan worden, hoe ingewikkeld dat ook is.	5.09
461	Ik denk dat veel Israëli's die niet tot de religieuze of rechtse kant behoren hoopten op een ander signaal en gedacht hadden dat hun stem voor Eisenkot of iemand anders vooral een stem was tegen Netanyahu en vooral een symbool zou zijn voor: Het is tijd voor een andere wind.	11.51
463	Ze verschillen niet wezenlijk, behalve op die drie punten.	6.35
468	Hij is ook wat uitgesprokener als je het hebt over het toenemend geweld op de Westelijke Jordaanoever.	9.22
474	Maar maakt het vanuit Palestijns perpectief iets uit wie er premier wordt?	20.06
480	Dus het gevaar is nu ook een beetje, dat hoor je vaak: Als hij weg is, dan komt het goed.	4.04
482	Een iets minder radicaal en een iets minder rechts geluid dat kan natuurlijk goed zijn.	4.63
483	Maar voor de Palestijnen in de basis verandert er niet zoveel.	31.19
484	Ook Eisenkot wil geen Palestijnse staat, niet samenwerken met Arabische partijen.	61.92
485	Hij gelooft niet in zelfbeschikking van de Palestijnen.	30.33
486	Dus wat gaat er wezenlijk verschillen als de Palestijnen nog steeds niet op eigen benen kunnen staan?	26.39
487	Sterker nog, het is nooit echt een discussiepunt geweest van de verkiezingen.	4.23
489	Voornamelijk over 7 oktober, het gevoel van veiligheid dat drastisch is aangetast sinds die datum.	4.39
490	Het heeft gezorgd voor een echt collectief trauma waardoor mensen bijna niet in staat zijn om het lijden van een ander echt te kunnen zien.	50.14
493	Maar het is opvallend dat het lot van veel mensen afhangt van iets waar zij zelf geen beschikking over hebben om alleen over te stemmen.	4.61
494	En het is wel heel bepalend voor wie er aan de macht komt.	4.24
495	Wat ik opvallend vond bij de verkiezingen was de enorm hoge opkomst.	3.78
496	En dat er zelfs 70.000 Israëli's die in het buitenland wonen en een Israëlisch paspoort hebben, besloten om naar Israël te vliegen.	77.71
497	Dat is nog al een effort om te brengen, een offer om je stem uit te brengen.	3.93
500	Dat laat vooral zien hoe ontzettend belangrijk deze verkiezingen voor veel mensen zijn, hoeveel er op het spel staat.	3.96
502	Ik heb mensen horen zeggen: Dit zijn de belangrijkste verkiezingen ooit.	3.68
503	Het wordt ook een beetje gezien als een referendum: Wel of geen Netanyahu?	11.58
505	Veel mensen hebben het gevoel dat er echt iets moet veranderen.	6.14
508	Maar die punten waar ik het net over had, zijn voor veel mensen ontzettend belangrijk.	3.54
510	Als we even kijken naar de Palestijnse gebieden In Gaza is er nu al ruim een jaar een staakt-het-vuren.	26.73
511	Desondanks vallen er nog regelmatig slachtoffers door militaire operaties of drone-aanvallen door Israël.	54.76
512	Ook op de Westelijke Jordaanoever is er voortdurend hevig geweld tegen Palestijnen.	75.8
513	Is er überhaupt enige hoop dat er iets gaat veranderen aan de situatie?	6.84
514	Nee, ik denk dat de Palestijnen eigenlijk alleen nog maar hoop hebben op de internationale gemeenschap, maar niet geloven dat het überhaupt ooit vanuit Israël zal veranderen.	8.68
517	En wat wij op de Westelijke Jordaanoever zien, is ongelooflijk.	5.52
519	Dus er is absoluut geen hoop dat er opeens iets zal verbeteren.	4.1
523	Dat is de reden waarom wij het er minder over hebben.	4.04
529	Netanyahu en zijn kabinetten zetten nog steeds een belangrijk oorlogswapen in: Alles gesloten houden.	28.62
530	Het is ook oorlog om geen toegang te geven tot de basisbehoeften: Eten, medicijnen.	29.55
535	Tegelijkertijd gaat op de Westelijke Jordaanoever het compleet mis.	4.73
536	Daar permitteert Netanyahu zich meer dan ooit omdat zij ook al zo ver konden gaan in Gaza: 'Wij zijn straffeloos, wij kunnen dit doen.'	20.3
537	Uit de exitpolls blijkt dat de partij van Netanyahu de grootste blijft.	48.55
538	Kun je verklaren waarom veel mensen op hem blijven stemmen ondanks het feit dat hij zou hebben geweten van 7 oktober dat de aanval eraan kwam.	13.09
542	Omdat hij het toch weer voor elkaar krijgt om het goed te doen bij de verkiezingen.	4.62
544	Niemand dacht dat hij nog een politieke toekomst zou hebben.	4.82
545	Als je kijkt hoe hij er toen voor stond Het lukt hem toch elke keer weer om het beeld om te draaien.	3.72
546	Dat is ook de reden dat hij het onderzoek naar 7 oktober tegenhoudt.	20.63
549	Wat hij bereikt heeft, wat hij presenteert als overwinningen.	3.6
554	Op de een of andere manier heeft dat toch gewerkt de afgelopen tijd door dat helemaal om te draaien.	4.48
555	Na 7 oktober had niemand verwacht dat hij de grootste zou worden.	6.78
559	De rol van religie kun je daarbij niet onderschatten.	5.82
560	Als je iets wil snappen van de regio en het succes van Netanyahu dan heeft dat ook te maken met religie.	9.38
561	Hij moet vrienden blijven met de orthodoxe partijen.	5.11
563	Zij horen officieel al allemaal het leger in te gaan.	5.03
564	Maar zelfs mensen die nu weigeren daar verzint hij iets voor waardoor ze niet vervolgd kunnen worden.	14.16
567	Sowieso als je kijkt naar de demografische ontwikkeling die is cruciaal.	10.52
571	Het laat heel erg zien hoe er twee Israëls bestaan die eigenlijk niet meer communiceren, elkaar niet meer begrijpen.	11.0
572	Tot slot over wanneer wij meer weten over deze uitslag.	4.05
573	Er is nu geen duidelijkheid, weten wij dat morgen wel?	8.43
575	Op zijn vroegst morgen zullen wij er meer duidelijkheid over krijgen.	3.66
576	Maar dan nog moeten we voorzichtig zijn met daar conclusies aan verbinden.	4.12
580	Zij hebben goed gescoord, maar niemand wil met ze samenwerken.	3.71
581	En de expats gaan ook de volgende keer niet meer vliegen als er weer verkiezingen zijn.	5.25
582	Morgen weten wij in elk geval iets meer waarschijnlijk over hoe het in Israël verdergaat.	5.17
583	Dank jullie wel voor jullie verhalen hier aan tafel.	3.68