Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6ade7e39ecb1bfca31fa0e62
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_210/afspelen
datetime	2026-10-25 22:15:00
description	De protesten in Frankrijk liepen weer uit op rellen. Eline Huisman was in Parijs en schuift aan. * Het kabinet gaat deze week onderhandelen met oppositiepartijen over het belastingplan. Gaan ze op tijd een meerderheid vinden? We vragen het aan Elodie Verweij. * Sybrand Buma geeft zijn eerste interview als vicepresident van de Raad van State. Hoe kijkt Buma in zijn nieuwe rol naar het minderheidskabinet? * Wij reiken de Sonja Barend Award uit. Wat was het beste televisie-interview van dit jaar?

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is zondag 25 oktober.	5.4
5	Het minderheidskabinet onderhandelt sinds vandaag met de oppositie over het belastingplan.	39.92
6	Elodie Verweij over wat er op tafel ligt en of het voortbestaan van het kabinet daarmee op het spel kan staan.	9.38
7	Nauwelijks bijgekomen van de rellen van vorige week gingen gisteren weer honderdduizenden mensen de straat op.	18.18
8	Frankrijk-correspondent Eline Huisman komt er ook net vandaan.	8.39
9	Sybrand Buma is sinds de zomer vice-president van de Raad van State de belangrijkste adviseur van het kabinet.	10.63
12	Het woord 'nog' lijkt de indruk te wekken dat het gaat gebeuren.	4.39
15	En we reiken vanavond de Sonja Barend Award uit voor het allerbeste tv-interview van het jaar.	7.32
16	Een feestelijke prijsuitreiking die toch anders dan anders is want het is vandaag de eerste uitreiking zonder Sonja.	3.68
17	Op de eerste rij zitten twee juryleden van de Sonja Barend Award.	8.12
20	Even naar Sonja zelf, aan het woord in de documentaire die jij, Coen, in 2012 maakte over haar.	8.47
21	Zij zet direct, dat is ook wel goed voor dit programma de boel op scherp met een punt voor ons allemaal.	3.9
22	Ik mis het niet heel erg, behalve nou ja, als er nu gebeurt wat er gebeurd is een beetje een hectische periode in de politiek dan zie je die politici op de televisie en dan wordt er een vraag gesteld en daar geven ze geen antwoord op.	5.82
24	Op de radio, ook 's ochtends nou ja, je bent al ziek voordat je je tanden gepoetst hebt.	15.97
28	En dan staan we samen, weet je wel: O, man, in godsnaam, stel die vraag nog een keer!	3.48
30	Coen, is het een beetje herkenbaar voor jou wat Sonja hier zegt?	5.82
31	Herken je dat ook wel eens als je naar de radio luistert of televisie kijkt?	7.74
32	Als je interviewt kijk je nooit onbevangen naar een gesprek.	39.35
36	De prijs die hier staat is de prijs voor de nieuwe winnaar.	4.2
37	Heeft die derde extra waarde doordat het de laatste uit de handen van Sonja is geweest?	7.05
39	Ik had het grote voordeel op de winnaar van vandaag dat ik hem uit haar handen kreeg.	3.5
44	De winnaar zit hier ergens achter de schermen verstopt maar die halen we er graag zo snel mogelijk bij.	3.74
46	Dit zijn de genomineerden voor de Sonja Barend Award 2026.	8.59
47	Als het uw dochter overkomt dat zij verkracht wordt zegt u dan ook tegen haar: Je mag geen abortus kiezen?	57.22
51	Dat betekent dat je eigenlijk van jezelf had verwacht dat je dat niet zou kunnen.	4.59
53	Maar je hebt er nog geen spijt van dat je dat niet geworden bent?	4.96
56	U hield eigenlijk na twee maanden al rekening met de val van het kabinet?	44.61
58	Voor een deel word je toch een soort vreemden voor elkaar.	4.46
62	Ik wil me ook ergens verzetten tegen het idee dat je altijd maar vastgehouden hoeft te worden.	4.63
63	Coen, als regerend winnaar aan jou de eer om de winnaar te onthullen.	4.38
64	De winnaar van de Sonja Barend Award 2026 is Sven Kockelmann.	9.77
79	Ik stel voor dat we de champagne bewaren voor het einde van de uitzending.	3.92
82	Heb jij een schoorsteenmantel om het neer te zetten?	4.72
87	Als je ooit met een lijnverbinding een gesprek hebt zien we hem op de achtergrond zien.	4.97
89	Je hebt gewonnen voor het gesprek dat je hebt gehad met Dick Schoof.	5.84
90	Op de dag dat hij afscheid nam van het personeel van het Catshuis.	6.58
91	Toen je dat gesprek had opgenomen had je toen het idee: Dit was echt een goed gesprek?	6.18
92	Na afloop dachten we allemaal: Het was een heel bijzonder gesprek.	3.51
93	Ook jullie eigen opnamenleider hier, Wouter, stond erbij.	3.63
98	En het was best emotioneel geweest over die enorme rollercoaster die dat idiote kabinet was waar hij leiding aan moest geven.	6.76
99	Dan gaan we het straks over hebben en ook over jouw rol en misschien ook jouw veranderende rol als interviewer door de jaren heen.	3.98
103	Na intern topoverleg gister in het Catshuis is het kabinet vanavond gestart met onderhandelen met de oppositie.	71.04
107	Allereerst, misschien herinner je dat dat nog erger was dat fiasco rond het belastingplan rond spaarders en kleine beleggers.	5.63
109	Dat werd heel snel in de prullenbak gemikt want vooral de achterban van de VVD zat te mokken.	4.99
111	Er ontstond een gat in de begroting maar er is wel nagedacht over hoe je dat moet betalen.	17.86
116	En het volgende punt is: Is er steun voor die oplossing voor dat belastingplan en de sociale zekerheidsplannen?	7.29
122	Maar of je over links, rechts of door het midden steun moet vergaren daar zijn ze nog steeds verdeeld over.	3.89
123	Ik zie jou gezicht allemaal vormen van expressie aannemen, Sven.	3.46
128	Naar ik heb begrepen wordt het ook een soort chickengame.	4.36
129	Ze gaan het ene na het andere voorstel op de oppositie afvuren in de verwachting dat niemand het uiteindelijk voor zijn rekening durft te nemen om tegen het belastingplan te stemmen.	31.6
130	En is vanavond gesproken met Henk Vermeer, heb ik begrepen.	4.53
132	Hij heeft op tafel gelegd, samen met oud-minister van Landbouw Femke Wiersma dat hij nog steeds wil dat de stikstofplannen van het kabinet van tafel gaan.	14.98
133	Ze hebben ook over box 3 gesproken en de belastingplannen.	8.69
134	Die drie dingen zijn voor hem aan elkaar gekoppeld.	4.02
136	Ik begrijp dat de huidige minister van Landbouw er ook bij was.	11.75
141	Hij heeft 26 juni een best wel groot pakket naar de Tweede Kamer gestuurd met: Zo willen wij als kabinet de stikstofproblemen in het land oplossen.	21.81
142	Er wordt bijna geen vergunning verstrekt, het land zit op slot.	10.65
143	Ik denk dat hij het land van het slot kan halen maar dan moeten er stevige dingen gebeuren met de boeren.	4.86
146	Hij denkt dat het met dat pakket opgelost kan worden.	5.15
147	PRO heeft zijn steun al aan dat takenpakket gegeven mits er geen afzwakking komt.	24.88
148	Belangrijke onderzoeksbureaus in Nederland hebben gezegd: Met dit pakket kan Nederland waarschijnlijk wel van het slot.	14.15
149	Maar dat betekent dat er bijna geen ruimte is om het af te zwakken.	4.01
151	En die steun hebben ze ook nodig om het belastingplan door de Tweede Kamer heen te krijgen.	24.01
152	Laten we even kijken naar de verlanglijstjes van de partijen van links tot rechts.	3.74
153	Die hebben ze al rondgestrooid sinds de Algemene Politieke Beschouwingen.	9.49
156	Als men met ons iets wil over die late abortus hebben we het natuurlijk gehad draagmoederschap, maar ook deze jaar, weet je dan bewegen ze nog verder bij ons weg.	9.74
157	83 gemeenten worden nu onder toezicht gesteld van het Rijk en moeten gedwongen asielopvang krijgen.	57.15
158	Wij willen nu een toezegging uiteindelijk van het kabinet: Er zal geen dwang worden uitgeoefend naar gemeenten.	11.69
161	Je krijgt de BBB in de Eerste Kamer pas mee als het hele stikstofplan van tafel gaat.	58.61
163	Sybrand Buma, kijkt u als een van de architecten van dit minderheidskabinet ook met enige trots naar al dit spektakel?	6.27
164	Gelukkig mag ik in mijn huidige functie met afstand kijken.	3.77
166	Dus niet politiek, zoals ik dat in het verleden deed.	3.92
167	Wat je nu ziet is de uitvoering van een versplinterd politiek landschap.	4.24
168	Ik kan er van alles van vinden, maar dit is de wereld waar Nederland op dit moment is.	4.33
169	Ik hoop dat men uiteindelijk beseft dat we met deze politieke samenstelling van de Tweede Kamer uiteindelijk wel Nederland verder moeten helpen en tot iets moeten komen.	7.23
170	Dat zou betekenen dat er nog heel wat bijna met olympische proporties, schaduwspringen moet worden gevoerd.	4.67
176	Alle achterbannen willen binnenhalen wat hun partij zo graag wil.	4.02
177	Maar er moeten een aantal hoofdlijnen worden neergezet.	3.73
181	Dan klaagde iedereen: Alles is vastgelegd en er is geen debat meer mogelijk.	3.97
182	Dus je kan zeggen: Dit is je kans om het samen in een bepaalde richting te krijgen.	3.84
184	Dat is ook de vraag die de komende week op tafel ligt.	3.69
186	De afgelopen tijd heeft de regering een bod neergelegd.	24.66
187	Dit plan en de sociale zekerheidbezuinigingen gingen in de prullenbak.	6.15
188	En wat ze hebben geconstateerd in de coalitie is dat de oppositie het zoet wil, maar het zuur niet zo leuk vindt.	6.04
193	De BBB is niet meer zo groot, maar nog wel in de Eerste Kamer hoewel ze er daar met 16 in kwamen, en er zijn nog 11 over.	8.7
194	Vijf politieke vluchtelingen zijn naar elders gegaan.	74.27
195	Is het nog een stevig blok van 11 of wordt er rekening mee gehouden dat er nog enige ruimte is?	5.28
198	Als je het aan D66 vraagt: hoe kijk je naar de BBB'ers in de Senaat?	17.42
200	Er zit zelfs een overgestapte senator in hun midden.	8.12
201	Er willen wel eens dingen in stemming gebracht en dan waren er twee dissidenten.	5.53
202	De VVD zegt juist: die instabiliteit kunnen we gebruiken om mensen in ons kamp te trekken.	67.51
206	Wat is het moeilijkste wat er op het lijstje staat?	5.36
208	En dat gaat lijnrecht in tegen de haren van D66 en VVD.	5.12
209	Hun visie op draagmoederschap helpt ook niet echt mee.	11.29
211	En wat ook niet meehelpt is dat de SGP een motie van afkeuring heeft ingediend tegen Sophie Hermans terwijl ze gewoon de wet aan het uitvoeren is.	32.23
212	En JA21 ziet de spreidingswet als dwang waar je vanaf moet.	40.35
213	Het kabinet wil die wet juist vasthouden omdat ze niet weer in de problemen willen komen zoals bijvoorbeeld bij de rellen in Loosdrecht.	39.68
214	Bart van den Brink heeft al gezegd: Dan gaan we niet aan tornen.	5.71
215	Maar hij heeft ook gezegd: Ik hoor van gemeenten dat het niet zover hoeft te komen.	5.08
217	Het belastingplan, dat ligt ingewikkeld er worden allemaal niet-financiële zaken aan die wet gekoppeld en dan ben je er nog steeds niet.	20.37
218	Aan de linkerkant doet Volt mee om aan een meerderheid te komen.	9.88
222	Jesse Klaver zegt: De lasten op werkenden wordt verhoogd met 8 miljard euro.	15.22
223	Maar hij weet ook dat het volgend jaar veel minder is.	7.19
224	Hij wil een verschuiving van hogere lasten naar de rijksten.	10.37
229	Maar als je naar het eerlijke verhaal kijkt zijn ze nog geen stap verder gekomen dat deze vakantie.	3.69
230	Maar als je naar het eerlijke verhaal kijkt zijn ze nog geen stap verder gekomen na deze vakantie.	3.61
231	Dat is al vanaf het moment dat die twee bij u aan tafel zaten.	3.75
232	Het was een bijna romantische vrolijkheid richting de politieke toekomst.	3.71
239	Sybrand Buma was ooit CDA-leider, de afgelopen jaren burgmeester van Leeuwarden maar sinds 1 juli leidt hij de Raad van State.	10.24
240	Daarmee is hij direct de belangrijkste onafhankelijke adviseur van het kabinet en de Kamer geworden.	5.42
241	Dat terwijl er hier en daar kritiek klinkt op de Raad van State en er ook nog een minderheidskabinet aan de knoppen zit dat continu rekening moet houden met de wensen en grillen van de oppositie.	4.79
243	Sybrand Buma, de burgemeester van Leeuwarden wordt de nieuwe vicepresident van de Raad van State.	13.4
244	Ik heb er zin in en ik weet dat ik met weemoed afscheid ga nemen.	3.58
245	Ja, rinnend naar myn wurk, op de fyts naar myn wurk, dat zal ik missen.	3.54
246	Ja, maar ik weet ook dat dit een once-in-a-lifetime kans is dus ik kijk ernaar uit.	3.87
247	Dus de Raad van State is al heel oud maar we denken vooral aan de toekomst.	5.91
248	U bent sinds 1 juli vice-voorzitter van de Raad van State de koning is de officiële voorzitter.	6.58
249	Is dat nog een beetje gezellig op de vrijdagmiddagborrel?	4.43
251	Het werk wordt echt gedaan door de Raad van State zelf.	8.32
253	Dus in de praktijk is het de vicepresident die de Raad van State leidt.	11.1
254	Maar heeft u veel contact met de koning in die positie?	6.79
257	Het dagelijkse werk is het belangrijkste en dat doet de Raad van State zelf.	4.62
260	Is er één van die drie waarvan u zegt: Ik voel me enigszins verwant met die stijl?	4.38
261	Je zal begrijpen dat ik daar geen keuze in ga maken.	4.09
263	Al die vicepresidenten hebben hun eigen positie meegenomen.	4.93
264	Wat ik alleen kan zeggen is dat toen ik kwam ik een heel goed functionerende gezonde organisatie aantrof.	4.45
265	Als je aan een nieuwe functie begint denk je altijd: Waar zitten de dingen die ik niet weet?	5.22
268	De voorgangers die jij noemt hebben daar allemaal aan bijgedragen, denk ik.	5.07
269	Ik heb het idee dat u nu al meer naar buiten treedt dan uw voorganger.	3.48
271	Maar mijn voorganger heeft ook echt de tv wel opgezocht.	6.57
273	Wat mijn missie is, en ik denk van mijn voorgangers ook wel we werken in de Haagse wereld.	3.53
275	Maar we proberen wetgeving beter te maken voor de mensen thuis.	31.16
276	We zijn de adviseur van het kabinet en de Tweede Kamer, dat klopt.	7.34
277	Maar niet ten behoeve van hen, maar van de mensen thuis.	3.6
280	We zijn politiek, maar we letten op dat wetten binnen de grondwet blijven.	10.24
282	En misschien heeft het kabinet-Schoof ook wel aanleiding gegeven om daar beter op te letten.	10.96
283	Het is zeker zo dat het vorige kabinet een aantal wetten uitbracht die op zijn minst schurend waren met de grondwet.	16.57
284	Dan komt de rol van de Raad van State ook meteen in beeld want die geeft meer kritische adviezen.	6.42
285	Dat komt niet doordat de Raad van State zijn werk anders doet maar omdat we binnen de grondwet willen blijven.	7.18
286	Dus dat is inderdaad ook voor de Raad van State en voor heel veel andere organen, een ingewikkelde periode geweest.	3.86
287	Sven Kockelmann was net aan het opteren voor zijn tweede Sonja Barend Award.	7.46
288	Hij zei: We zien twee mannen die vol van liefde en vol van zichzelf denken: We gaan er iets moois van maken.	4.44
289	Maar al dat gezoek naar meerderheden lijkt op weinig daadkracht te duiden.	5.55
290	Is dat iets wat u zo ook ervaart vanuit uw positie?	5.18
291	Ze proberen het op verschillende manieren en er zal regelmatig advies worden gevraagd.	3.9
296	Was het maar zo dat het moeilijke besluiten nemen begonnen is bij het minderheidskabinet.	4.8
297	Maar al een aantal jaren, besluiten rond stikstof en box 3 worden steeds onderbroken doordat kabinetten weer vallen.	39.67
298	Eén van de opdrachten van de democratie is wat mij betreft dat er ook besluiten worden genomen.	5.23
300	De rol van de Raad van State is om te zorgen dat die besluiten ook kunnen er in de praktijk uitgewerkt kunnen worden en binnen de wetten blijven.	5.51
303	En dan moeten die kabinetten dus ook niet zo snel vallen?	13.31
309	Nu is het zo dat als het een keer misgaat dan wordt meteen de kiezer in mobiliteit gebracht.	4.49
311	Mijn voorganger heeft ook al gezegd en dat wil ik wel herhalen: Als een kabinet valt staat nergens dat we nieuwe verkiezingen moeten houden.	11.11
314	Het is niet alleen een probleem dat er een nieuw kabinet komt maar Kamerleden zitten er ook maar kort.	5.93
319	Laat het vier jaar zijn, waarin Kamerleden kunnen investeren in de wereld om hen heen.	4.43
320	Ik hoor het ook van bestuurders die zich afvragen: Hoe moeten wij investeren in Kamerleden die zich voortdurend afvragen: Zit ik hier over een jaar nog?	11.03
323	Er is geen enkele reden om niet te zeggen: Verkiezingen zijn voor vier jaar.	3.73
324	De ChristenUnie heeft het voorgesteld en er was geen meerderheid voor.	24.46
327	Men kan het beslissen op het moment dat een kabinet zou vallen.	8.03
328	Alle Kamerleden waarvan de verkiezingen laten zien dat de uitslagen heel verschillend zijn dan gaat waarschijnlijk ook de helft er weer uit.	29.94
329	Ik vind het niet bijdragen aan de lange termijn van het land als Kamerleden er zo kort zitten.	5.57
330	Mijn voorganger gaf dat ook al aan, en ik herhaal het alleen maar: Er is geen staatsrechtelijke verplichting, nieuwe verkiezingen.	8.47
332	Op het moment dat een Kamer denkt: PRO zit nu behoorlijk in de lift dus die zal niet zo snel zeggen: nee, geen verkiezingen.	29.37
334	Maar opportunistische argumenten wegen meestal het zwaarst.	5.14
337	De partij die er het beste voorstaat wil altijd nieuwe verkiezingen.	5.4
338	En de ander wil niet ondemocratisch lijken, dus gaat erin mee.	4.25
340	Misschien is het goed om te kijken of je dat niet eens zou doen.	4.42
341	Komt uw advies hierin ook voort uit het feit dat misschien de kwaliteit in de Kamer vrij gering is op dit moment, omdat mensen er zo kort zitten?	19.39
342	Natuurlijk heeft het gevolgen voor de kwaliteit als mensen niet langer kunnen inwerken.	5.04
344	Het is belangrijk dat je je volksvertegenwoordigers kent.	4.37
346	Als die elk half jaar of jaar vervangen wordt dan is het moeilijk om een gezonde band op te bouwen in een democratie.	5.0
347	Dus het gaat mij veel meer om de lange termijn dat men er zit dan de vraag of de kwaliteit van kamerleden goed is.	4.16
348	Het is de taak van fracties om de goede mensen naar voren te brengen.	4.51
349	De Telegraaf schreef daar een kritisch stuk over over het amateurisme in Den Haag.	24.23
350	Veel Kamerleden zitten relatief kort in de Kamer omdat er redelijk veel verkiezingen zijn.	13.11
351	Maar kijk ook naar de opmerking van uw voormalig collega burgemeester Halsema.	5.06
352	Halsema zat hier maandag aan tafel nadat Kamerleden kritisch waren over het toestaan van pro-Hamasuitingen op een demonstratie.	20.84
353	Dat je het burgemeestersambt, zonder enige kennis van zaken zonder kennis van de wet, op deze manier ter discussie zet en daarmee ook het gezag ondermijnt.	7.75
354	En dat doe je niet alleen bij mij dat doe je ook bij de andere steden daarmee.	3.97
356	Ik vind het werkelijk dat Kamerleden eigenlijk van burgemeesters verwachten dat ze in strijd met de wet handelen ongekend.	11.4
361	Begrijpt u de verbazing, om het licht uit te drukken van Femke Halsema hierover?	6.23
363	Ik kijk naar het interview, want ik heb het ook bekijken Ik kijk naar het interview, want ik heb het ook bekeken maar dan kijk ik toch weer als burgemeester.	3.79
364	En ik zie wat zij zegt, en ik denk: Dat had ik ook gedaan.	3.69
365	Het is niet zo dat burgemeester Halsema een politieke keuze heeft gemaakt voor een bepaalde uiting.	7.02
366	Leeuwarden is vele malen kleiner maar ook wij hadden ieder weekend demonstraties.	20.58
369	Nog niet zo lang geleden ging het debat in de Tweede Kamer over: Vrijheid van meningsuiting moet eigenlijk onbegrensd zijn.	19.59
370	Nu heb je uitingen die door een deel van de Tweede Kamer niet gewenst zijn.	7.05
372	Maar als je gaat begrenzen, gaat iedereen het merken.	4.59
375	En het tweede is: Het OM mag pas ingrijpen bij echt strafbare feiten.	25.34
377	Je kunt erover praten of het kan. Dan gaan wij een heel mooi advies maken.	4.39
379	Maar het gemak waarmee gezegd wordt: Femke Halsema moet weg terwijl ze iets gedaan heeft wat iedere burgemeester hoort te doen dat vind ik ver gaan.	6.16
381	Maar ik vind dat je je hier toch eerst in moet verdiepen.	3.95
382	Als het advies vanaf de straat komt, kun je nog zeggen: oké.	5.54
383	Maar als het vanuit de Tweede Kamer komt is het ook een beetje vreemd, toch?	7.37
387	De burgemeesters van Amsterdam zijn altijd wat links georiënteerd en moeten van rechts altijd weg.	12.75
390	Ik vind ook dat een Kamerlid moet weten hoe het zit.	4.52
391	Ik geloof dat Caroline van der Plas zei dat ze moet worden ontheven van haar functie in de veiligheidsregio.	5.35
392	De veiligheidsregio gaat helemaal niet over de openbare orde.	13.8
393	Dus als een Kamerlid een burgemeester iets wil laten doen dan moet je je wel ingelezen hebben over wat er aan de hand is.	9.71
396	Maar ik geloof toch dat het van belang is dat de Tweede Kamer beseft dat de burgemeester iets apolitieks heeft.	11.46
397	Binnen de grenzen van de wet moeten demonstraties worden toegelaten en pas ingrijpen als het echt moet.	4.5
406	Ik kende het proces van wetgevingsadvisering ook niet van binnen.	4.29
408	Ik ben zelf de vicepresident maar ik ben onder de indruk van hoe een wet binnenkomt en hoe daar uitgebreid gediscussieerd wordt informatie bij elkaar wordt gehaald, wordt gewogen op al die thema's en er uiteindelijk een advies komt.	4.99
411	Maar dat kun je eigenlijk alleen maar zien als je merkt hoe solide dat proces in elkaar zit.	4.66
413	Want wij adviseren niet politiek, maar op de inhoud.	5.01
417	Maar ik vind het niveau van de adviezen echt wel heel hoog.	3.97
418	Om dit hele proces wat transparanter te maken kiest u er ook voor af en toe naar buiten te treden en dat een beetje te vertellen en uit te leggen.	4.0
420	En ook om toch aan te geven Kritiek op de Raad van State vind ik geen punt.	4.39
423	Maar zie ons als een partner in het wetgevingsproces.	4.03
424	Ons doel is niet de regering bekritiseren maar samen te zorgen dat de burger te maken krijgt met betere wetten.	6.23
425	Als we zo naar elkaar kijken denk ik dat we samen de Raad van State, Tweede Kamer, regering in het proces stappen vooruit kunnen zetten.	5.59
431	Na de heftige rellen van vorig weekend zette Frankrijk zich deze week opnieuw schrap voor chaos.	7.92
432	70.000 politieagenten, het leger en allerlei beperkingen voorafgaand aan de demonstratie waren ervoor nodig om te voorkomen dat een nieuwe dag van protest zou ontsporen wat in meerdere Franse steden toch nog wel een beetje gebeurde.	8.28
434	Dan is het misschien ook wel makkelijker om het iets rustiger te houden.	4.35
437	Dat zie je vaak zo als er hoogspanning is op voorhand bij een grote demonstratie.	7.21
438	Als men er zeer op voorbereid is dat het uit de hand kan lopen dat zijn meestal momenten dat het niet enorm ontspoort.	4.43
439	Ik liep gisteren in een demonstratie die gigantisch was.	5.73
440	Dat heeft me wel verrast, omdat er opnieuw in Parijs 110.000 mensen deelnamen.	7.75
443	Er was een klein moment waarop jongeren stenen begonnen te gooien naar de politie en een poging deden om de Périphérique de rondweg om Parijs, af te sluiten.	40.51
444	Maar de ME reageerde heel snel en de jongeren bonden heel snel in.	14.6
445	Ik werkte met een Franse fotograaf die al 20 jaar dit soort rellen fotografeert.	5.53
446	Die zei ook van: Je ziet dat de jongeren die hier spullen van een bouwplaats trekken om te proberen de Périphérique af te sluiten, heel onervaren zijn.	30.84
447	Want ze trekken zich heel snel terug op het moment dat de politie in het geweer komt.	12.25
449	Dus gisteren was een heel ander beeld dan een week eerder.	6.3
450	Maar die onervarenheid van jonge relschoppers ten opzichte van de politie is meer het strijdtoneel.	10.39
451	Er lopen heel veel mensen rond, die ondanks het mindere weer en de narigheid van het weekend daarvoor, het belangrijk vonden hun verhaal te vertellen als demonstrant.	3.98
454	Daar kwam nog de dynamiek bovenop dat vorige week die rellen de overhand hadden genomen.	5.24
455	Want ook vorige week waren er ongelooflijk veel mensen op straat in Frankrijk om vanuit legitieme redenen protest te voeren.	56.41
456	En het gevoel was heel erg: Die rellen moeten niet het protest kapen en de boodschap doen verstommen.	3.91
457	Nu met de nadruk op ordehandhaving de hele sociale boodschap weg te drukken waar scholieren al wekenlang voor demonstreren en die weerklank vindt bij een groot deel van de Fransen.	5.87
458	Marine Le Pen is ook begonnen met haar presidentscampagne dit weekend.	20.12
459	Is dit voor haar lastig of juist heel prettig, dat dit gebeurt?	5.72
461	Zij is de enige partijleider die naar ieder ander kan kijken en zeggen: Jullie spelen een giftige rol.	5.44
463	Aan de ene kant haalt ze uit naar de Franse regering.	6.39
464	Want Macron en zijn premier, Lecornu de ordehandhaving is alle controle vorige week verloren.	39.04
465	De gevestigde orde staat voor chaos en heeft het niet in de hand.	4.31
466	En ze wijst ook naar de rol van de radicaal linkse partij La France insoumise.	11.61
468	Een partij die de scholierenprotesten vanaf het begin gesteund heeft.	28.35
469	Een kopstuk heeft ook gezegd dat geweld soms legitiem is.	21.87
471	Een van de kopstukken van die linkse partij heeft dat gezegd?	30.78
472	Ja, de burgemeester van Saint-Denis, een voorstad van Parijs die dat zei op een reactie van de giftige dynamiek die ontstond tussen jongeren en de politie.	37.53
473	Omdat de protesten die daar begonnen zijn vrij snel behoorlijk repressief door de politie werden beantwoord.	5.89
474	Dat creëerde weer een eigen gewelddynamiek tussen die twee kampen.	4.18
476	Hij probeerde de boel te sussen en zei, niet dat ik zijn positie verdedig maar hij zei: jongeren die te maken krijgen met zo'n harde reactie van de politie en zich door de ordediensten juist onveilig voelen het is begrijpelijk dat zij ook met geweld antwoorden.	16.87
477	Dat is voor Marine Le Pen een uitstekende gelegenheid om te zeggen: Dit Frankrijk krijg je als je La France insoumise aan de macht brengt.	6.47
479	Want de leider van deze partij, Mélenchon, staat na haar het hoogste in de peilingen om tot de tweede ronde toe te treden.	5.49
484	Dit soort onrust en het wijzen naar elkaar wiens schuld het is.	4.89
487	Sven, jij hebt in vroeger tijden maar ook nog eens geïnterviewd.	3.52
488	Sven, jij hebt in vroeger tijden haar maar ook nog eens geïnterviewd.	3.73
490	Wij konden ons nog herinneren dat het vrij geërgerd begon bij haar omdat jij over haar vader begon die ook niet zo'n vlekkeloos blazoen heeft.	4.64
495	Want toen het interview klaar was wensten de Franse cameramensen met wie we werkten haar geen hand te geven na afloop.	12.53
501	Je zit hier ook omdat je Ook, je zit hier omdat je deze prijs hebt gewonnen.	3.62
502	Dames en heren, een warm applaus voor de winnaar van de Sonja Barend Award.	4.65
505	En dank ook graag voor de redactie, de fantastische eindredacteuren En dan ook graag voor de redactie, de fantastische eindredacteuren de hoofdredacteur en de eindregisseur.	3.48
509	Ik zei het alleen maar omdat we dan de champagne kregen.	3.89
510	Als je nog meer mensen wil bedanken krijg je alle ruimte.	3.61
512	Dit is de eerste keer dat de prijs wordt uitgereikt zonder dat ze het zelf kan doen.	4.22
513	Sonja heeft zich al een tijd geleden heel optimistisch en positief over je uitgelaten.	3.63
514	Bijvoorbeeld in 2013 toen ze de gast was bij De Wereld Draait Door.	7.2
516	Eerlijk gezegd dacht ik vroeger vaak, want dan keek ik naar hem en dan dacht ik: Die ramt dan meteen met de eerste vraag erin.	3.43
517	En ik dacht: Je moet toch eerst je gasten op hun gemak stellen en dan kun je langzaam maar zeker, als ze denken nou, ik zit hier lekker, dan kun je dat eens aanzetten.	3.61
518	Maar ik heb hier nu, ik kijk altijd, zoveel bewondering voor gekregen.	3.49
519	Ik vind het heel prettig, omdat je eindelijk een interviewer ziet die doorjast bij een politicus.	4.79
523	Dat was een programma waarin nogal scherp werd geïnterviewd.	3.79
536	Dus ik heb je toen een Sonja Barend Award onthouden.	4.1
538	Toch is die manier van interviewen een beetje voorbij.	3.78
545	Ik vind dat ik op de radio, waar we elkaar wel vaak hebben getroffen dat ik het niet heel anders doe.	3.73
547	Bij dit programma dachten we: We maken een Nederlandse versie van het Britse Hard Talk.	6.65
549	Kijken of het klopt, hoog tempo, en best wel scherp.	4.56
550	Dat is ook wel een beetje een eigen leven gaan leiden.	4.51
551	Als ik een keer niet zo scherp was of als er geen bedrijfsongeval was dan vonden mensen het al snel een mislukte uitzending.	7.37
554	Naarmate je aanvallender bent, wordt de ander defensiefer.	20.14
557	In zekere zin is het niet zo dat als je aanvallend bent dat je meer terrein verovert bij de ander.	6.56
562	Of ben je aan het dromen omdat je niet meer de laatste winnaar bent?	5.23
563	Ik zat even te denken aan zijn interview met Peter R. de Vries wat ik heel erg spannend vond.	3.97
564	Dan zie je hoe spannend het is als twee partijen aan elkaar gewaagd zijn.	4.35
565	Die allebei het verbaal agressieve in zich kunnen hebben.	4.87
570	Ik vind het, zoals je het nu doet met Schoof dat spreekt mij misschien wel meer aan dan die vorm.	3.87
571	En als je dat vergelijkt zou je kunnen zeggen dat het misschien een manier is waarop je probeert contact te maken met degene met wie je het gesprek aangaat?	6.72
574	Met de vertrekkend premier, op de dag, wat je al zei dat hij voor het laatst in het Catshuis had geslapen.	6.45
576	En daar ook met weemoed en een zekere emotie of een emotionele geladenheid stond.	3.59
578	Ik heb eerlijk gezegd niet eerder een premier geïnterviewd op dat moment die zo eerlijk en open terugblikte op een turbulente periode.	3.78
579	In parlementaire termen gerekend was het een idioot kabinet.	9.06
580	Als je kijkt naar de turbulentie van nu zijn er in Den Haag bijna mensen die terugverlangen naar toen.	3.68
583	Nee, als ik hem had geïnterviewd als in Oog in oog had je een soort verlengde persconferentie gekregen.	4.49
584	Ik denk dat deze man bijna niet anders gewend is geraakt los van het feit dat hij politiek onervaren was om steeds op een verongelijkte toon aangesproken te worden door al die verslaggevers in Den Haag omdat hij een kabinet aanvoerde dat van ongeluk naar ongeluk struikelde.	12.57
585	Ik denk dat je juist door een andere toon aan te slaan bij hem misschien een knop hebt gevonden bij hem om een deur open te zetten.	4.35
586	Ik denk dat het wel zijn bedoeling was om er een eerlijk terugblikgesprek van te maken.	4.53
590	Een persoonlijke benadering, als je Dick Schoof direct vraagt of hij vrienden is kwijtgeraakt door zijn premierschap.	13.65
591	U moest u zelf ook vaak verdedigen in de Tweede Kamer maar ook in eigen kring, met vrienden, familie.	5.17
598	Omdat mensen, en ook vrienden, en ook in mijn familie toch wel heel kritisch werd gekeken dat ik premier werd van een kabinet waarin de PVV zat.	14.77
599	Maar u hebt natuurlijk toch in ieder geval het beeld opgeworpen dat het een beetje van u afgleed.	3.49
601	Maar ik zie toch aan uw gezicht dat het u meer heeft gedaan dan u toen liet blijken.	3.5
609	Alsof hij voor de rest niet eerlijk zou zijn, bedoel je?	5.11
612	Ik denk dat hij hier een deel van zichzelf durfde te laten zien.	4.56
613	Mijn collega Paul Witteman heeft ooit ongelooflijke ruzie gehad met een burgemeester van een stad.	6.98
616	En na afloop is die man ontzettend boos geworden: Jij doet alsof ik een leugenaar ben!	3.89
618	Ik denk dat hij meer bedoelt: Als premier moet je dat masker ophouden.	6.49
621	Iedereen roept dat je het niet kan, je bent geen politicus.	7.13
624	Hij heeft zichzelf voorgehouden niet de handdoek in de ring te gooien.	4.19
626	In dat kader zegt hij dan: Laat ik daar maar gewoon eerlijk over zijn.	3.97
627	We hadden het net al over een extra voordeel bij dit gesprek dat het vermoedelijk was en dat was van tevoren waarschijnlijk niet helemaal bedacht door jou dat dit zijn laatste dag was en hij afscheid nam van mensen op het Catshuis.	5.58
629	Maar dat geeft wel een extra element aan dit gesprek.	3.97
630	Wat zou nog meer belangrijk zijn, behalve de plek die je kiest voor een gesprek?	4.69
631	Dat je van tevoren heel erg goed nadenkt over wat je eruit wil halen.	4.46
634	Daar hebben we het met de redactie veel over gehad.	6.69
635	Want een afscheidsinterview met een politicus kun je heel politiek maken en iemand de rekening presenteren voor het gevoerde beleid.	4.97
636	Of je kunt veel meer proberen om in een soort van historische beschouwing de Britten hebben daar een rijke traditie in.	4.16
638	Dat Britten open terugkijken en aan een soort oral history doen.	4.35
641	En dit was ook een soort Englishman in New York, deze man.	4.9
642	Hij werd door geen enkele politieke partij gestemd.	7.85
643	Hij werd door geen enkele politieke partij gesteund.	8.05
650	Maar alleen al het beeld laat zien dat het een ander soort interview is.	5.09
659	En hij was inderdaad Hij had voor het laatst in dat Catshuis geslapen.	8.96
660	Dat bleef eigenlijk in het gesprek daardoor werd het een soort coconnetje.	4.39
661	Ik hoop altijd dat het dan zo'n persoonlijk gesprek wordt.	4.35
663	Merk je dat je voorzichtig moet worden omdat ze anders niet meer komen?	5.78
669	Coen, jij mag het laatste woord geven over de winnaar die naast je zit.	3.84
674	En hij was echt openhartig, dus het komt ook door hem.	3.9
681	Door jou zit Tijs van den Brink, met wie je in 2023 nog samen genomineerd was wel definitief zonder Sonja Barend Award.	11.18
689	Maar ik stel voor dat we toch met een bosje bloemen afscheid nemen.	3.58
690	Alles van de Sonja Barend Award staat in de VARA-gids deze week.	11.45
691	Met nog meer achtergronden over alle genomineerden.	4.14