Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6ad145da29df0bef04985936
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_197/afspelen
datetime	2026-10-15 22:20:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is donderdag 15 oktober.	6.0
4	In Brussel wordt er koortsachtig overlegd over een begroting van 2000 miljard en dat tegen een achtergrond van naderende verkiezingen in belangrijke Europese landen.	9.28
6	Na de dieseldeal en een haperend Starlink-systeem heeft de relatie tussen Zelensky en Trump een nieuw dieptepunt bereikt.	83.5
8	Brede steun voor het belastingplan van dit kabinet raakt steeds verder uit zicht.	61.06
9	Helemaal nu Joost Eerdmans harde eisen op tafel legt over asiel.	8.59
11	En jarenlang behaalde wielerploeg Sunweb, nu Picnic PostNL, grote wielersuccessen.	8.35
12	Maar vandaag onthullen Nando Boers en Thijs Zonneveld een andere realiteit.	5.58
16	De politie deed gisteren een opvallende oproep aan Ahold, het moederbedrijf van Albert Heijn: doe aangifte voor de hackaanval van deze week.	35.17
17	Dat heeft de supermarktketen alleen tot nu toe niet gedaan.	21.18
19	Albert Heijn, Etos en Gall & Gall kampen met een IT-storing.	69.59
21	Albert Heijn heeft concrete aanwijzingen dat er een hackaanval of een poging daartoe is gepleegd op het bedrijf.	29.82
22	Om dat te voorkomen, zegt Albert Heijn hebben ze preventief zelf systemen uitgezet.	13.0
23	Wat je nu ziet is dat het opstarten daarvan niet zo makkelijk gaat.	4.39
24	We hebben de laatste uren nauwelijks een vrachtwagen zien rijden.	36.61
29	Het bedrijf wil nog altijd weinig kwijt over wat er precies is gebeurd met de computersystemen.	4.62
30	Tot het onderzoek afgelopen is kan ik er niks over zeggen.	7.3
31	Albert Heijn heeft nog altijd geen aangifte gedaan van de cyberaanval terwijl politie en justitie oproepen dat wel te doen.	52.7
32	Stan Duijf, u reageert voor het eerst op deze hack.	8.73
33	Wij hebben Albert Heijn gevraagd of ze aangifte hebben gedaan.	9.4
36	Ik ben er niet om kritisch te zijn over Albert Heijn.	4.71
38	Het is goed om te zeggen dat we bij elk cyber-incident zeggen dat er aangifte gedaan moet worden.	4.87
45	Er komt veel op je af als je getroffen wordt door een cyberincident.	86.35
46	Wij hebben er begrip voor dat ze ons niet meteen bellen.	3.74
48	We willen laten zien dat het belangrijk is om informatie in een vroeg stadium met ons te delen.	4.0
49	Aangifte maakt het makkelijker om onderzoek te doen.	88.41
50	Maar het is niet dat jullie niets kunnen doen zonder aangifte.	3.93
52	Er zijn incidenten geweest, cyberincidenten waarbij data is getroffen.	14.16
53	Wij kiezen ervoor om voor een opsporingsonderzoek te gaan.	4.73
57	We kijken naar de impact of er data van Nederlanders weg is.	31.07
59	Albert Heijn heeft gezegd dat er geen aanwijzingen voor zijn.	15.35
60	Wij kijken of we succesvol kunnen zijn in de opsporing.	4.21
63	Daarom hebben we nog geen opsporingsonderzoek gestart.	7.75
64	De distributie ligt stil en we zagen lege schappen.	4.17
68	We zien dit soort incidenten soms dagelijks voorbij komen.	3.85
70	We moeten kijken wanneer we onze schaarse capaciteit inzetten.	4.54
74	Al die hacks bij grote bedrijven de afgelopen tijd.	31.8
76	De gegevens van klanten van het cosmeticamerk Rituals zijn gestolen na een hack.	75.21
77	Telecomprovider Odido is getroffen door een grote cyberaanval.	83.08
79	Ook Nederlandse studenten zijn getroffen door de Canvas-hack.	89.6
80	Opnieuw een groot datalek, nu bij sportschoolketen Basic-Fit.	11.99
85	Zijn ze kwetsbaar voor al die hackers die op een eenvoudige manier in staat zijn om binnen te komen bij al die bedrijven?	33.78
86	Het laat zien dat onze samenleving gedigitaliseerd is.	7.43
87	Het laat zien dat onze samenleving gedigitaliseerd is.	7.43
89	Als je dit wilt voorkomen vraagt dat inspanning van iedereen.	4.53
91	Burgers moeten zich bewust zijn van waar ze hun data achterlaten.	11.46
92	Je denkt als burger dat het veilig is bij Albert Heijn.	9.27
95	In zijn algemeenheid laten deze incidenten zien dat je daar niet zomaar vanuit kan gaan.	5.01
101	Zit er nog iemand in ons netwerk, bijvoorbeeld een hacker die daar niet hoort te zitten?	8.79
102	Is er nog iets gaande waardoor data gestolen kunnen worden?	22.33
104	Dat probeert zo'n bedrijf uit te sluiten voor het proces weer wordt opgestart.	9.75
105	Meneer Bontenbal, het laat zien hoe kwetsbaar we zijn.	6.48
108	De problemen hadden groter kunnen zijn maar straks is het de energievoorziening.	11.31
111	Dit soort incidenten zijn in andere landen al geweest.	23.58
112	Dus je hebt een grote verantwoordelijkheid om je cyberveiligheid op orde te hebben.	5.49
115	Snapt u dat Albert Heijn nog geen aangifte heeft gedaan?	9.18
118	Ze willen eerst zorgen dat ze alles op orde hebben.	3.86
119	Ik snap dat ze het eerst voor elkaar willen krijgen.	3.72
120	Je moet nog geen hard oordeel vellen over Albert Heijn.	4.95
121	Ik vind het goed dat de CEO in de media heeft verteld wat er aan de hand is.	5.02
124	Is het een groepje criminelen die iets buit willen maken?	8.43
130	Het is iets waar we ons weerbaar voor moeten maken.	4.61
132	We hebben vertrouwen dat onze gegevens bij de overheden en bedrijven veilig zijn.	4.13
134	We gaan ervan uit dat van elke Nederlander data gelekt is.	82.83
137	Jaarlijks vinden er 2,5 miljoen slachtoffers plaats van cybercriminaliteit.	83.33
138	Als het niet een datalek is bij een datalek denk je: Er zal vast niet nog iets gebeuren.	5.29
140	Klik niet op links en kijk naar de mailtjes die je krijgt.	5.62
141	Er zijn dingen die je zelf kunt doen naast wat de overheid doet.	5.19
150	Ik kan alleen maar teruggaan naar de tijd waarin we die keuzes moesten maken.	3.91
151	Ik werd geconfronteerd met partijen die niet met JA21 een coalitie wilden vormen en een partij die niet met PRO verder wilde.	8.73
155	We kunnen nu wel zeggen dat het lastig is en dat we het destijds niet hadden moeten doen maar we hadden er toen goede redenen voor.	4.21
160	Een opvallende motie vanavond van de SGP: Zij dienen een motie van afkeuring in tegen minister Hermans van Volksgezondheid omdat ze teleurgesteld zijn over haar abortusbeleid.	55.57
161	De SGP wil toezeggingen van het kabinet op abortus om steun te geven aan de begroting.	81.38
164	Het gaat om de wens van de SGP om te voorkomen dat ziekenhuizen die willen aanbieden dat abortussen van week 22 tot week 24 mogelijk is.	77.76
166	U bent fractievoorzitter van een christelijke partij.	6.84
170	Maar je moet het debat waardig en op inhoud voeren.	4.46
171	Als het over het geld gaat van een ministerie is het dan wel de plek?	13.22
173	Er is een commissiedebat gewijd aan medische ethiek.	16.33
174	Wat de minister doet is een advies van de Inspectie uitvoeren.	21.46
176	Je moet de feiten op een rij zetten en er moet een voorstel komen.	4.27
177	Als de SGP daar verandering in wil dan maak je een initiatief-wetsvoorstel.	34.13
178	Deze minister kun je niet betichten van dat ze het onfatsoenlijk of amateuristisch aanpakt.	7.41
180	Ik vind het jammer dat je met een motie van afkeuring gaat zwaaien.	4.13
184	De vraag is: Moet je deze thema's verknopen als je aan het nadenken bent over de begroting.	4.17
188	Ze knopen het aan het belastingplan of de begroting.	9.83
190	Dan wordt het voor een minderheidscoalitie ingewikkelder om de plannen erdoorheen te krijgen.	12.91
192	De vraag is vooral: Denkt u dat het kabinet bereid is de SGP tegemoet te komen?	21.18
198	Moet je abortus toestaan bij een sociale indicatie?	60.27
201	Ik vind het prima om daar een debat over te voeren.	4.51
202	Ik vind het belangrijk dat het in een sfeer van waardigheid gaat.	4.19
208	In de huidige wetgeving staat levensvatbaarheid als criterium.	27.63
211	Ondertussen heeft Joost Eerdmans van JA21 eisen op tafel gelegd als het gaat om asiel.	20.07
216	Moeten al die vier punten ingewilligd wil JA21 de begroting steunen?	12.72
228	Maar van migratie hebben we altijd gezegd Als ik geen ja krijg op deze vier punten gaan wij het belastingplan hoe dan ook niet steunen?	41.46
233	Stoppen met asieldwang bij gemeentes via de spreidingswet.	81.22
236	Maar dan gaan we het scenario uitdiepen met elkaar.	4.3
238	Met een spreidingswet voorkom je dat mensen onder de brug slapen.	86.62
239	Wat zijn de alternatieven om de mensen die er zijn te huisvesten?	31.9
240	Als ze een betere oplossing hebben dan sta ik daarvoor open.	4.45
241	We kunnen de spreidingswet in de prullenbak gooien maar dat is geen oplossing voor een welvarend land als Nederland.	22.25
242	maar dat is geen oplossing voor een welvarend land als Nederland.	15.09
254	Als JA21 de mensen in cruiseschepen wil stoppen dan moeten we het daarover hebben.	22.11
257	Maar je moet wel een oplossing geven voor het probleem.	4.99
259	Je kunt ingaan op abortus of asiel maar de formatie was haastwerk.	13.09
268	Je weet dat er aanpassingen plaats gaan vinden met een minderheid.	4.11
269	Wat we hebben opgeschreven, we weten dat dat veranderd zou worden.	4.25
270	Op 12 november moet het belastingplan door de Kamer zijn.	10.2
271	We hebben nog vier weken om achter de schermen de gesprekken te voeren.	4.36
273	Als de SGP zich zo opstelt en JA21, dan is de route over rechts toch Achter de schermen stellen de partijen zich redelijker op.	8.42
274	Ze stellen forse eisen als ze voor een camera staan.	4.96
275	Als je het openingsbod hebt neergelegd voor de camera dan praat je achter de schermen erover door.	4.02
277	Veel mensen zeggen: Stop met het kleuterschoolgedoe en werk samen en kom tot akkoorden.	6.9
278	Ik zeg niet dat ik optimistisch ben, maar dit is heel lastig.	3.79
280	De uitkomst is een kabinet dat alleen maar aan het formeren is.	9.84
281	We zitten wekenlang naar een live formatie te kijken.	4.2
282	Bij de begroting krijg je op een moeilijke manier draagvlak bij een minderheidskabinet.	34.57
283	Wat betekent het als er geen meerderheid komt voor het belastingplan?	18.59
285	Dat betekent dat het belastingplan wordt afgestemd.	13.2
288	Dan is het niet zo dat we geen belasting hoeven te betalen.	13.09
296	De coalitie zit achter het ene stuur en de oppositie achter het andere stuur.	4.02
297	De oppositie realiseert zich ook dat ze de politiek in een diepe crisis stort.	27.84
299	Met 150 mensen Er zijn 150 mensen die gestemd hebben in de Tweede Kamer.	13.66
300	Er is niet een scheidslijn tussen oppositie en coalitie.	5.66
302	Toen we in de oppositie zaten en een nederlaag hadden geleden gingen wij ook niet aan de kant staan.	4.04
303	We zijn gaan praten en hebben geprobeerd uit te onderhandelen.	3.73
306	De bezuinigingen op sociale zekerheid zijn noodgedwongen van tafel gehaald.	5.78
307	De afgelopen dagen, de oppositie heeft moeite met de bezuinigingen op de gezondheidszorg.	43.92
309	Als je allerlei partijen de zin gaat geven, gebeurt er niks.	5.11
312	Als je overal in mee beweegt hou je niks van de ambitie over van het kabinet.	6.06
316	De wat grotere partijen snappen dat Nederland niet zit te wachten op verkiezingen.	34.53
319	Het belang van Nederland telt boven jouw partijbelang.	4.78
320	Niet alleen in ons eigen land wordt er druk onderhandeld over waar geld vandaan moet komen en naartoe gaat.	6.68
321	In Europa is vandaag de strijd om een begroting van 2000 miljard losgebarsten.	71.24
322	In Brussel komen vandaag en morgen de leiders van de EU-landen bij elkaar.	4.35
323	Ze gaan het hebben over de hoge energieprijzen en de begroting.	11.39
324	Hier moet je toch een beetje jaloers op worden, een meerjarenbegroting.	3.67
331	En het is iets van 1,3 procent van het totale BBP van heel Europa.	16.19
336	Iets meer dan de helft gaat naar allerlei subsidies.	17.4
337	Iets minder dan de helft gaat naar allerlei subsidies.	28.24
341	Netto ontvangers en betalers staan tegenover elkaar.	14.76
344	Ik denk dat de Nederlandse inzet vooral is moeten we ook de oude dingen blijven steunen zoals landbouwsubsidies en regiosubsidies?	34.74
345	En wat ook een groeiend onderdeel is van de begroting is het terugbetalen van coronaschulden.	36.65
346	In de coronatijd heeft de Europese Commissie een groot herstelfonds opgezet om zwakkere landen te helpen.	88.14
350	Acht procent van de begroting gaat bestaan uit deze aflossingen.	28.4
352	Wat de Nederlandse regering betreft kan het een onsje minder.	7.5
353	Juist wat minder geld afdragen en zorgen dat de 2000 miljard naar beneden wordt bijgeschroefd.	6.98
354	Tegelijkertijd zegt u vaak dat we veel meer moeten oplossen in de EU.	6.38
358	Als we de interne markt beter zouden organiseren er zit nog heel veel in de weg bij de handel tussen landen.	5.91
359	Er is een bepaalde economische groei nodig als we dat beter organiseren.	7.87
360	Er is een bepaalde economische groei mogelijk als we dat beter organiseren.	6.18
361	En wat Martin zegt er gaat heel veel geld naar oude dingen op dit moment.	4.38
366	Het is een bedrag dat je per hectare krijgt maar niet met hoeveel opbrengst, hoe innovatief ben je?	8.16
367	Dus landen kunnen veel subsidie krijgen maar niet omdat ze zo innovatief zijn.	42.22
369	Terwijl Nederlandse innovatieve bedrijven daar veel minder baat bij hebben.	24.76
370	En ze moeten ook meer inzetten op de agenda van Draghi.	12.26
371	Dan zou het bedrag wellicht wat naar beneden kunnen.	4.33
372	Mark Rutte probeerde dat op een manier die niet helemaal goed viel.	9.48
373	Hij kwam aan met de biografie van Chopin en hij zei: Ze kennen mijn antwoord, en dat is nee.	9.16
375	Ik ben heel benieuwd welk boek Rob heeft meegenomen.	4.21
377	In het verleden was het vaak Nederland dat er al zat en Duitsland volgde Nederland een beetje.	7.03
385	De zes landen die geven, de anderen zijn ontvangers.	8.04
386	Het zijn de zes landen die geven, de anderen zijn ontvangers.	7.98
387	Dat is ook interessant van de Europese Volkspartij waar ikzelf onderdeel van ben.	4.69
390	Ook in zo'n partij zie je de verschillen over de begroting ontstaan.	7.06
391	Morgen komt Zelensky aanschuiven bij alle EU-leiders.	64.65
394	Sinds de omstreden dieseldeal tussen Trump en Poetin lopen de spanningen weer op.	36.24
395	En is de relatie tussen Oekraïne en de Verenigde Staten tot een dieptepunt gezonken.	33.67
396	Vita, je bent Oekraïense en woont al jaren in Nederland.	5.87
397	Maar je hebt nog veel contact met vrienden en familie daar.	4.05
398	We hoorden Oekraïners zeggen: We voelen ons in de steek gelaten, zeker door de VS. Is dat het sentiment dat momenteel daar gevoeld wordt?	34.52
404	De prijzen voor diesel zijn veel belangrijker dan mensenlevens.	82.76
405	Van die miljoenen en miljarden dollars vliegen nu al drones onze kant op en die kunnen we niet onderscheppen.	16.12
406	Dat is de pijn die bij elke Oekraïner leeft dat op dit moment die dollars belangrijker zijn dan mensenlevens.	17.93
411	Op dit moment hebben Oekraïners het gevoel: er is niks anders.	14.47
413	Hoe moeten we komende tijd de Russen een van de grootste militaire machten ter wereld, tegengaan als we weer in de steek worden gelaten?	11.93
414	Twan, kun jij uitleggen hoe het mogelijk is dat het in zo'n korte tijd zo is geëscaleerd?	4.88
418	Trump sprak zelfs zijn bewondering uit voor Zelensky.	34.57
422	Witkoff gaat weg en zegt: De president gaat bellen met Poetin.	41.85
423	En die komt anderhalf uur later terug en zegt: we hebben een deal.	4.91
424	Amerika kan diesel kopen, we gaan de sancties opheffen.	77.52
428	Zelensky hoort dat en loopt naar buiten en zegt: This is a weak deal.	32.25
429	En hij raakt daarmee Trump op zijn eigen, zijn narcisme.	20.91
430	En hij raakt daarmee Trump op zijn ego, zijn narcisme.	48.1
431	Dan ontploft de situatie en zegt Trump buiten: 'Deze man moet eruit, er moet een nieuwe president komen.'	11.41
433	De verhoudingen zijn zo slecht dat Trump zegt: Wij trekken onze intelligence weg.	62.63
438	Maar dat wordt gerund volgens Musk door het Pentagon.	22.86
439	Star Shield zorgt ervoor dat Oekraïne ervoor kan zorgen dat hun drones met enorme vaart nog kan proberen Russische drones tegen te houden.	90.51
440	met enorme vaart nog kunnen proberen Russische drones tegen te houden.	18.19
441	En het is uitgezet naar een snelheid van nog maar 160 kilometer per uur.	10.53
443	Dat heeft ertoe geleid dat Zelensky heeft bedacht: Dan zet ik nu de aanval in.	19.03
448	Bij de Financial Times, de publieke televisie in Amerika en bij Piers Morgan in Engeland.	6.94
450	Zullen we even een fragmentje kijken bij Piers Morgan?	7.9
452	Inmiddels horen we dat Starlink wel weer functioneert.	23.94
456	Want Amerika levert eigenlijk nog maar nul patriot-raketten.	57.83
457	Het is toch heel cynisch dat dan wel Trump, dan wel het Pentagon dan wel Musk een knop heeft om aan te draaien?	38.9
460	Maar die deal met Poetin gaat er helemaal niet toe leiden.	9.33
461	Er zijn nog 12 Republikeinse senatoren die zeggen: dit is verraad aan Oekraïne en onze bondgenoten.	36.57
463	Er zijn afgelopen weken meer dan 100 burgerslachtoffers gevallen.	38.02
464	Er zijn afgelopen week meer dan 100 burgerslachtoffers gevallen.	54.83
466	Poetin kan alles wat hij erop afknalt door de linies heen laten gaan.	4.67
467	In Buitenhof afgelopen zondag werd ook gezegd: Zelensky is aan de verliezende hand.	46.83
468	Ik denk dat hij daarom voor twee gestrekte benen heeft gekozen en dat hij de wereld laat weten dat hij wordt verraden door de Amerikaanse president.	7.04
469	En Europa zit nu met een probleem: Wat gaan wij doen?	6.24
476	De toon waarop tegen hem wordt gezegd: doe rustig aan irriteert Trump niet.	8.16
482	Dus voor het eerst kan Zelensky zijn hart luchten en vertellen wat Trump met ons doet.	13.25
484	Misschien kan hij geen levens redden maar hij kan wel de Amerikanen aanspreken over wat er in Oekraïne gebeurt.	10.44
489	In Amerika zijn er genoeg bondgenoten van Oekraïne.	53.5
491	Zo hopen Oekraïners dat via Zelensky zij de steun aan Oekraïne blijven geven.	74.27
495	Het belangrijkste is dat nog sterker wordt Het belangrijkste is dat hij nog sterker wordt want we hebben gezien net na de Oval Office.	4.67
498	Dat is de grootste angst bij militairen op dit moment.	6.4
500	Dat we kilometers die we hebben teruggewonnen weer kwijtraken.	4.77
501	Dat we kilometers die we hebben teruggewonnen weer kwijtraken.	4.77
503	Dat zou betekenen, als Trump het helemaal niet meer doet want Oekraïne is ontzettend afhankelijk van Amerikaanse inlichtingen dat Europa nog meer moet doen dan het nu al doet.	55.07
504	Maar ondertussen brokkelt in andere Europese landen de steun ook al af.	9.51
505	In Duitsland, in Frankrijk waar Marine Le Pen misschien wel aan de macht komt volgend jaar.	6.08
507	Rechtspopulisten laten Oekraïne gigantisch in de steek.	87.81
509	Maar de hele politieke orde in Europa staat daarmee op het spel.	4.55
512	Dus Europa moet de steun continueren en ook verhogen als het nodig is.	6.41
514	Nederland doet gelukkig wat, samen met Duitsland, VK.	4.73
515	Waarom neemt Europa niet de positie in van de Canadese premier Carney?	16.8
516	Je hoort steeds vanuit Europa: We kunnen niet zonder Amerika.	4.44
517	Maar wat heb je aan een vriend die een vijand blijkt te zijn?	6.58
518	Dit is natuurlijk het moeilijkste duivelse dilemma dat er is.	4.81
519	Carney is regeringsleider van een land dat niet grenst aan Oekraïne.	16.27
521	De oorlog in Oekraïne hangt ook af van de inlichtingen uit de VS. Daar wordt nu aan gedraaid.	55.78
522	We hebben het nog zo weten te krijgen dat ze niet ineens de hele steun hebben teruggetrokken.	11.56
524	Oekraïne was ook niet klaar voor deze oorlog en houdt het al vier jaar vol.	51.89
525	Het is een mantra dat steeds terugkomt maar wat heb je aan een bondgenoot die zich engageert met de vijand?	8.73
526	Als Trump en Poetin samen tegen Oekraïne gaan wat heeft Europa dan voor antwoord daarop?	44.79
527	Dan tel je niet mee dat de Europese lidstaten en zeker Nederland en Duitsland, en nog een aantal lidstaten in de tussentijd fors aan het investeren zijn in defensie.	6.05
533	Want ik wil graag nog naar een opmerkelijke onthulling in de wielerwereld vandaag.	3.99
534	Jaren geleden een succesvolle wielerploeg, Picnic PostNL voorheen ook bekend als Sunweb of DSM.	10.13
535	Met renners zoals Marcel Kittel die talloze etappezeges boekte in de Tour en Tom Dumoulin die als eerste Nederlander ooit de Giro won.	22.54
536	Vandaag onthullen sportjournalisten Nando Boers en Thijs Zonneveld een andere realiteit.	7.06
537	Er heerst al jarenlang een angstcultuur bij de Nederlandse wielerploeg Picnic PostNL die eerder Team Sunweb heette.	13.91
538	Wielrenners zeggen dat er strenge regels waren en dat als je kritiek had, je werd uitgesloten van koersen.	12.4
539	Renners en stafleden voelen zich er onveilig en verlaten de ploeg soms getraumatiseerd.	51.88
542	En er zijn heel veel mensen niet op een een prettige manier weggegaan.	4.42
543	En er zijn heel veel mensen niet op een prettige manier weggegaan.	4.71
544	Renners voelen zich niet gehoord en daarnaast mogen ze met hun trainers niet over mentale problemen praten.	63.89
545	Ook is er onvrede over steeds meer protocollen die strikt moeten worden nageleefd.	4.52
546	Meerdere renners vertellen dat ze in de koers geen water mogen drinken alleen sportdrank, omdat dat voedzamer is.	90.31
549	Nando, jullie hebben behoorlijk lang gewerkt aan dit artikel.	4.53
555	En bij gesprek vijf dacht ik: Volgens mij is hier meer aan de hand.	3.56
556	En bij gesprek 10 dacht ik: er is meer aan de hand.	3.78
557	En bij gesprek 30 wist ik precies wat er aan de hand was.	3.68
564	Het is een onveilige werksituatie gecreëerd door een soort controledrift na de successen van Tom Dumoulin.	5.42
566	Die zijn het wilde wielerpad opgegaan, met het idee van: het proces is belangrijker dan winnen.	6.46
567	Maar als je opeens gaat winnen en mensen en de ploeg gaan werken die veel aandacht krijgen die moet je niet hetzelfde behandelen als mensen die behulpzaam zijn in de koers.	4.99
570	Toen zijn ze dat blijven doen omdat ze dachten: We hebben succes, we moeten zo doorgaan.	3.87
575	Maar ook sponsors en partners van de ploeg die in 2017 zo succesvol was.	6.68
580	Er zijn verschillende renners, of ex-renners die tegen ons hebben gezegd dat het een gehaktmolen is.	18.41
584	Staat het ergens voor, wat er bij deze ploeg is gebeurd?	7.35
587	Natuurlijk zie je links of rechts andere voorbeelden ervan.	4.04
588	Maar zo groot en massaal en gestructureerd heb ik heb nergens gezien.	3.5
591	Wij hebben met de vereniging van beroepsrenners gesproken en die zeggen hetzelfde.	4.98
592	Ze horen wel eens iets bij andere ploegen maar dat er zoveel aan de hand is bij een ploeg, dat nooit.	4.02
593	Nando, een citaat van de NOS-website: Een ex-renner die mentaal in de knoop zat, vroeg of hij naar een mental coach kon.	57.79
594	Sportief directeur Kemna zei: 'Ik geloof niet in psychologen.'	10.78
595	Een andere voormalig renner: 'Er was geen begrip toen ik tegen een burn-out aanzat.	8.67
598	Ik had een artikel kunnen schrijven dat 25 keer zo lang was.	12.38
603	Twee daarvan hebben gezegd: ik heb niks gemerkt ik heb eigenlijk een leuke tijd gehad.	3.42
604	En dan zijn er ook nog mensen geweest die niet wilden reageren.	3.99
605	Mensen zullen misschien zeggen: Het is een topsportcultuur.	4.27
609	Als je roept: dit is topsport dan ben je niet met topsport bezig.	5.32
611	Meestal is het ook zo dat de leiding zegt: Dit is topsport.	5.03
612	Als jij het zegt als renner dan was het niet de bedoeling dat jij een grote mond had.	4.9
614	Topsport is jezelf de hele tijd proberen te verbeteren.	21.57
617	Dus je moet je steeds afvragen: Wat kunnen we beter doen?	4.43
620	En iedereen die vragen stelde of kritiek had van: Kunnen we het niet iets anders doen?	5.03
622	Het pijnlijke is dat het helemaal niet goed gaat met de ploeg.	5.34
625	De sporters en de trainers zouden een te innige band hebben gekregen.	5.05
628	Dat hebben ze op een meeting rigoureus doorgeknipt, die relatie.	3.56
629	Trainers mochten niet meer vragen aan de renners: hoe gaat het met je?	11.15
638	En dan gaat het van 2018 heel langzaam en steeds meer mensen gaan door de gehaktmolen.	11.25
639	Laten we heel even luisteren naar Rudi Kemna, sportief directeur die vanmiddag reageerde op jullie artikel.	5.03
640	De reactie die ik kan geven, is dat ik Herken je jezelf wel in de verhalen en voorbeelden die genoemd worden?	5.0
641	Ik ken de verhalen, ik ken ook de voorbeelden ik weet ook wat voor kant het raakt.	3.63
642	Maar dat is niet de kant waar ik denk waar we ons in bevinden, als het over angstcultuur gaat of over dictatuur.	5.32
645	Hij herkent zich totaal niet in het verhaal dat jullie schetsen.	6.47
647	Ik denk dat het vrij naïef is als je zoveel mensen hebt die afgelopen jaren zijn vertrokken.	4.51
648	Er zijn al genoeg renners geweest die al dan niet publiekelijk hebben laten weten dat ze er een rottijd hebben gehad.	10.5
649	Denk je dat het consequenties gaat hebben voor de wielerploeg?	9.28
655	Ze hebben een eenjarige licentie gekregen en moeten laten zien dat ze de boel op de rit hebben wat ze niet hebben.	6.68
658	Dus ik weet niet hoe de ploegleiding het verder ziet.	3.72
660	Maar dat er een bom is ontploft, dat is wel duidelijk.	5.26
662	Bedankt voor het kijken en tot zondag, dan zit ik hier weer.	3.76