Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6ace9ef929df0bef04f5ee71
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_200/afspelen
datetime	2026-10-13 22:20:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
2	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom bij Pauw & De Wit!	3.88
3	Na het grootste IT-incident in de geschiedenis van Nederlandse supermarkten worden de systemen van Albert Heijn langzaam weer opgestart.	71.74
5	En doet de politiek genoeg om bedrijven weerbaar te maken tegen dit soort incidenten?	29.1
6	Dat bespreek ik met Paul Moers, Harm Teunis en Tessa van Viegen.	4.62
7	Nog nooit eerder was de nood zo hoog, stelt meldpunt Veilig Thuis in een brandbrief.	13.24
8	Duizenden mensen moeten veel te lang wachten op hulp na een melding van vermeend huiselijk geweld of kindermishandeling.	87.3
9	Daarover Saskia Belleman, Ingrid Coenradie en Ida Ouweneel van Veilig Thuis.	7.15
10	En de voormalig burgemeester van Rotterdam, Ahmed Aboutaleb is deze week precies 50 jaar in Nederland.	8.98
11	Over zijn bijzondere levensverhaal schreef hij een boek en gaat hij binnenkort de theaters in.	5.91
12	Meneer Aboutaleb, dat vond ik leuk om in uw boek te lezen: u heeft zoveel meer gedaan dan in de politiek en als bestuurder gewerkt.	3.81
15	De komende drie afleveringen van Merhaba gaan over opvoeden.	6.6
20	De laatste klus die ik voor de televisie deed was tijdens de Golfoorlog, in Irak.	7.66
21	Daar zijn we in Egypte geweest en aan de grens met Jordanië.	9.93
23	Mooi om mee te maken maar ook heel verdrietig met al die vluchtelingen en zo.	5.29
25	Het grootste cybersecurity-incident bij een Nederlandse supermarkt ooit.	68.85
26	Albert Heijn sloot ook vandaag weer de site, de app en annuleerde bezorgingen.	24.31
27	Met lege schappen was het voor de tweede dag op rij behelpen bij de grootste supermarkt van het land.	6.92
28	Het is vandaag de dag dat Albert Heijn had gehoopt wakker te worden uit de nachtmerrie maar niks is minder waar.	5.75
30	Nou, we zien het: Aardappeltjes zijn er bijvoorbeeld nog wel maar ook heel veel dingen niet.	8.27
34	De schappen worden dus steeds leger en het is nu al bijna twee dagen later.	5.52
35	Albert Heijn heeft concrete aanwijzingen dat er 'n hackaanval of een poging daartoe is gepleegd op het bedrijf.	30.46
36	Ahold zelf zegt dat zij op dit moment geen aanwijzingen hebben dat er klantgegevens of gegevens van leveranciers of medewerkers zijn gestolen.	11.41
37	De storing bij supermarkt Albert Heijn, met als resultaat veel lege schappen, laat zien dat we kwetsbaar zijn.	30.34
43	Maar ik zag vanochtend ook winkels waar nog best veel in stond.	4.35
46	Maar ik ging natuurlijk even kijken bij de achterdeur en in de magazijnen.	3.72
48	Ik liep naar de kassajuffrouw en vroeg hoe het ermee ging.	3.79
49	Die mevrouw zei: Nu is nog vol maar het gaat zo snel, binnen twee uur is de helft van die schappen leeg.	11.84
50	De mensen hebben niet in de gaten hoe complex de supermarkt werkt en hoeveel omzet een supermarkt draait.	23.08
51	Als je even niet aanvoert, is het heel snel uitverkocht.	4.16
53	De problemen zitten ook bij de distributiecentra waar al die supermarkten van afhankelijk zijn.	15.55
54	De distributiecentra kennen helemaal geen voorraden meer.	4.78
55	De wereld is zo efficiënt en technisch geworden dat wordt allemaal automatisch met systemen gerund.	6.32
57	Het is niet: ik druk op de knop en dan gaan we weer.	3.45
58	Je moet stapje voor stapje ook de systemen weer inschakelen.	4.26
59	Dat werd vandaag ook door de CEO duidelijk gemaakt.	12.61
61	Je moet voorzichtig de stappen doen en kijken: Zit er nog ergens een bug?	4.39
62	Je bent sowieso drie dagen bezig om al die systemen weer op te starten.	3.8
64	Margaret Versteden-van Duijn, de CEO van de supermarkt, reageerde vanavond bij Eva.	11.58
70	Het gaat om computerservers in de Verenigde Staten, Moldavië en Turkije.	11.88
74	Sorry dat ik het elke keer moet zeggen maar totdat het onderzoek afgelopen is kan ik daar gewoon niks over zeggen.	4.95
77	Op dit moment is er geen enkele indicatie dat er klantgegevens van Albert Heijn-klanten zijn gestolen?	25.11
80	Dat zinnetje hoor ik straks nog in mijn bed als ik lig te slapen.	3.81
85	Harm, de CEO liet zich zien maar kon tegelijk weinig antwoorden geven op wat hier nu aan de hand is.	7.2
88	Ze hield duidelijk rekening met: wat kan ik wel vertellen en wat niet?	4.79
89	Ik vind 't een hoopvolle boodschap dat er geen klantgegevens en gegevens van andere bedrijven zijn buitgemaakt.	4.11
91	Maar het feit dat ze dat nu al durven te zeggen, vind ik al heel wat.	3.69
92	Maar ik vind het wel bewonderenswaardig 48 uur na het incident zit de CEO op televisie en vertelt daar wat ze kan vertellen.	7.1
93	Als je ziet hoe het bij Odido ging, daar zijn lessen geleerd.	5.62
96	De NOS meldde dat er verdacht aanvalsverkeer zou zijn geweest via allerlei routes over de hele wereld.	55.4
97	Dat zegt iets over via welke weg ze hebben geprobeerd de servers van de Albert Heijn binnen te komen.	28.61
98	Maar niet zozeer over wat ze hebben gedaan en of het ze gelukt is.	4.31
99	Weten we wel hoe diep ze in de systemen zijn gekomen?	5.98
101	Behalve wat de NOS daarover meldde op basis van de bronnen.	11.13
102	Er zijn een aantal geruchten geweest en die heeft zij in de uitzending bij Jinek succesvol proberen te ontkrachten.	5.07
103	Maar het is goed dat ze naar buiten is gekomen met: dit is er is gebeurd.	3.73
104	Dit zijn de lessen die we als sector eruit kunnen trekken.	4.92
106	We moeten als samenleving een stukje veiliger worden.	9.96
107	In Frankrijk en Denemarken waren deze hacks wel succesvol.	12.26
108	Het verschil lijkt groter te zijn, vergeleken met hier.	4.32
109	In Frankrijk bleken hackers heel makkelijk die koelsystemen in te komen.	89.42
112	Ja, wat daar gebeurd is We kijken kritisch naar: wat is er precies gebeurd en wat zijn daar lessen uit te trekken?	7.72
114	Maar bij Denemarken, waar onder andere de BSN-nummers van miljoenen Denen op straat zijn komen te liggen daar gaat het om basis cyberverdediging.	67.28
115	In Denemarken was het meest basale wachtwoord gebruikt, 123456.	64.8
119	Premier Jetten reageerde voor de camera van RTL Nieuws op de gebeurtenissen bij de supermarkt.	20.42
120	Albert Heijn heeft net laten weten dat ze de systemen weer opstarten dat de bevoorrading van de winkels dus ook weer gaat beginnen.	54.8
121	Dat is natuurlijk goed nieuws voor iedereen die met de handen in het haar zat om de boodschappen.	3.51
122	Belangrijker is dat Albert Heijn heeft ingegrepen om een groter incident te voorkomen.	9.75
124	Het laat nogmaals zien hoe belangrijk het is dat bedrijven zich ook goed weren tegen cyberonveiligheid.	10.34
125	Ja, want het lijkt om een serieuze hackpoging te gaan.	5.89
127	We gaan natuurlijk rustig afwachten wat er uit de verschillende onderzoeken komt.	4.7
128	Maar we weten in algemene zin dat cyberveiligheid steeds belangrijker wordt.	10.31
129	Niet alleen voor overheden, maar ook voor het bedrijfsleven.	5.11
131	Tessa, Jetten zegt: Albert Heijn heeft ingegrepen om een groter incident te voorkomen.	25.07
133	Het was wel het gesprek van de dag in Den Haag ook vandaag.	4.85
134	Men vond dat het goed was dat het maar om één supermarkt ging.	6.61
136	En in de toekomst kan het zo zijn dat er meerdere supermarkten getroffen worden.	9.35
137	Daar werden in de Tweede Kamer vragen over gesteld.	10.99
138	De staatssecretaris van Digitale economie en Soevereiniteit Die hebben we nu voor het eerst.	4.75
139	Ja, een staatssecretaris die over al dit soort incidenten gaat.	20.29
140	Maar toen hij naar de Tweede Kamer werd geroepen werd er een andere staatssecretaris opgeroepen die van Voedselveiligheid.	19.82
142	Een groot incident, heel veel mensen maken zich zorgen en een half uur van tevoren hoorde Silvio Erkens dat er vragen gesteld zouden worden.	5.26
145	We worden al jaren geconfronteerd met cyberaanvallen.	75.91
146	Daar moet je dan als kabinet een aanspreekpunt voor hebben.	8.51
149	Je moet dan altijd checken bij de indiener wat zijn intentie is en wat hij wil weten.	5.05
150	Maar van tevoren was wel duidelijk dat het hier over ging.	4.02
152	Het lastige aan dit dossier is ook.. Het ligt deels bij het landbouwministerie en deels bij de staatssecretaris voor Digitale Economie.	25.86
153	Maar die ministeries verwijzen ook weer door naar het ministerie dat gaat over staatsveiligheid, de NCTV.	30.05
154	Ik sprak een Kamerlid van PRO, zij zei: We hebben een centraal aanspreekpunt nodig voor cyberaanvallen.	15.92
155	Ik ben jarenlang voorzitter geweest van een groep mensen die zich bezighield met digitale veiligheid in ons land.	5.37
156	die zich bezighield met waterveiligheid in ons land.	44.79
157	Zoals onze sluizen en onze luchthavens, onze watervoorziening.	16.55
158	Alles wat te maken heeft met de zogenaamde drie neksssystemen watervoorziening, voedsel.	46.65
159	Het is de vraag of je daar analoog een back-up moet maken zodat je daar altijd bij kunt.	4.98
160	Als mensen drie dagen niet aan voedsel kunnen komen krijg je openbare orde-vraagstukken.	83.68
162	Er wordt gewerkt aan een centraal plan voedselzekerheid.	32.32
164	Daar wordt ook naar gekeken: wat als alle stroom uitvalt?	11.3
167	Die technieken nemen exponentieel toe waardoor je daar steeds grotere schade aan kunt richten.	15.21
169	Laurens Dassen zei een paar weken geleden terecht: We moeten ook naar de negatieve kanten van AI kijken.	18.7
171	Maar het kan enorme impact hebben op de maatschappij.	5.02
172	Heb je ook het idee dat we voortdurend als overheid achter de feiten aanlopen?	8.51
173	We zijn afhankelijk geworden van zoveel digitale systemen in onze samenleving.	69.25
174	Dat zit in alles: transport, zorg, voedsel elektriciteit, water, alles.	5.65
175	Het is zo groots geworden dat het vraagt om een centrale regie.	4.43
176	In aanloop naar de verkiezingen is heel vaak geopperd dat we een minister voor Digitale Zaken nodig hebben.	18.69
178	Maar ik geloof wel dat het domein zo groot is dat het al die individuele ministeries overstijgt.	4.9
181	Zij komen vandaag met een brandbrief waarin ze stellen dat de nood nog niet eerder zo hoog was.	10.71
182	Duizenden mensen moeten veel te lang wachten op hulp na een melding van vermeend huiselijk geweld of kindermishandeling.	87.3
183	De achterstanden van meldingen over huiselijk geweld en mogelijke kindermishandelingen zijn bij alle 25 vestigingen groot.	51.14
184	Veilig Thuis noemt de situatie niet langer verantwoord.	9.83
185	Alle meldingen die je wegwerkt daarvoor komen er weer tien nieuwe terug, bij wijze van spreken.	3.95
186	Door personeelstekort, maar volgens Veilig Thuis vooral door onvoldoende samenwerking tussen hulpinstanties.	27.83
187	Om even te snappen waar we het over hebben en hoe het systeem in elkaar zit: Mensen kunnen bij vermeend huiselijk geweld of kindermishandeling een melding doen bij Veilig Thuis.	23.27
188	Zij screenen die melding, beoordelen die en zoeken een passende hulporganisatie, als dat nodig is.	5.09
189	Ida Ouweneel, bestuurslid van het Landelijk Netwerk Veilig Thuis.	11.82
191	Maar nu trekken jullie als Veilig Thuis zelf aan de bel.	3.84
193	We hebben al eerder aangeklopt bij gemeenten, uiteraard.	9.3
197	En niet alleen bij Veilig Thuis maar bij het hele hulp- en zorgsysteem in Nederland lopen wij vast.	10.5
198	Wij staan bij geweld en kindermishandeling aan de voorkant.	22.42
200	Zodra er hulp en zorg nodig is, komen er meer wachtlijsten.	81.72
201	Daarom zeggen we tegen de politiek: ga dat nieuwe stelsel wat al vijf jaar besproken wordt, samen met ons Heel concreet, betekent dit dat heel veel meldingen die jullie krijgen dat er geen gehoor aan wordt gegeven?	36.69
202	Elke melding wordt elke dag gezien als hij binnenkomt en wordt gescreend: acuut onveilig of is er een hulpverlener bij betrokken en kan die nog even langer door, voordat wij gaan kijken naar de veiligheid, of kan er toch nog even gewacht worden?	10.16
203	Dat is natuurlijk vreselijk, want het gaat over casussen misschien letsel bij baby'tjes, maar ook ouderen-mishandeling.	9.7
208	Maar wel heel lang wachten voor die gezinnen en huishoudens waarvan wij denken: het kan nog even wachten.	3.6
210	Hoe heeft het zover kunnen komen dat we in deze situatie beland zijn in Nederland?	9.96
214	Ik verbaas me af en toe over de houding binnen de Tweede Kamer.	4.87
215	We zijn allemaal massaal verontwaardigd van links tot rechts, op het moment dat we dossiers zoals het Vlaardings pleegmeisje of Stadskanaal zien.	6.57
218	Meldingen worden niet opgepakt of er wordt niet samengewerkt in de keten.	4.79
219	En dan zeggen alle partijen dit kan niet, wij willen actie.	4.38
220	Toen dacht ik: Dan kom ik met een actie, een motie.	3.4
221	Ik wil op basis van deze rapporten dat we alle dossiers in Nederland die gaan over jeugdzorg, doorakkeren op basis van noodsignalen.	7.59
222	Als kinderen zelf melden over misbruik of andere vormen van mishandeling kinderen doet dat niet zomaar, zijn loyaal aan hun ouders dat vind ik signalen waar we alert op moeten zijn.	22.87
223	Dat zien we in de rapporten terug, maar dat signaal wordt niet altijd opgepakt.	7.02
224	Ik vind dat we al deze indicatoren wel moeten kunnen zien.	4.27
226	En zorgen dat een interventieteam binnen 48 uur huisbezoeken gaat afleggen.	7.13
228	Er zijn maar weinig moties die ik in indien waar ik echt zuur van ben.	3.65
230	Er werd gezegd dat het niet echt gericht was op het beleid.	12.2
232	We gaan van inspectierapport naar inspectierapport het ene nog schrijnender dan het andere.	4.02
233	En ik kan niet verkroppen, de wetenschap dat er nu kinderen zijn.	4.65
234	die afhankelijk zijn van het feit of we dit constateren.	5.23
235	Die zijn niet bezig met een toekomstscenario of een hervormingsplan.	5.58
238	Daar hebben wij als volksvertegenwoordigers en als regering, daar moeten we alle actie opzetten.	4.6
239	En nu is het zo dat er toch enigszins is geluisterd en ik nu in de begroting zie dat er geld voor beschikbaar is gekomen om hier nu gehoor aan te geven.	4.77
240	Om een interventieteam neer te zetten dat alleen bezig is met die dossiers bij de kop pakken, en we gaan hier achteraan.	4.35
243	Omdat het zo ontzettend schrijnend is en kinderen echt in coma in het ziekenhuis komen te liggen.	54.47
244	Maar ik weet zeker dat we over nog veel meer kinderen praten in zo'n situatie.	3.91
246	Je merkt dat vijf jaar geleden is al uitgesproken dat hij heel open moet worden getransformeerd vijf jaar geleden is al uitgesproken Er moet gekeken worden hoe we dat beter en efficiënter kunnen doen.	4.48
247	En vijf jaar later zitten we nog steeds met allemaal instellingen die langs elkaar heen werken.	3.84
248	En die het ene stapeltje verschuiven naar het stapeltje bij de volgende instelling waar ook weer wachtlijsten zijn.	4.8
250	De verontwaardiging in de Kamer en in de samenleving is hartstikke oprecht bij excessen als het Vlaardingse pleegmeisje of het meisje in Stadskanaal.	6.79
251	Laten we heel even een aantal zaken die in het nieuws zijn gekomen rond kindermishandeling op een rij zetten en tot welke excessen die hebben geleid.	6.56
252	Een meisje van tien is zwaargewond opgenomen in het ziekenhuis.	89.21
253	Haar pleegouders worden verdacht van maandenlange ernstige mishandeling van het kind.	75.09
254	De meisjes werden jarenlang door hun ouders mishandeld.	67.95
255	Dat wisten hulpverleners, maar er werd niet ingegrepen.	9.9
256	Onze ouders gebruikten niet alleen hun handen, maar ook voorwerpen.	9.24
257	Twee kinderen uit Stadskanaal in Oost-Groningen met details over hun mishandelingen.	62.01
259	Bij de rechter biechtte ze op dat ze haar dochter haar eigen braaksel heeft laten opeten haar dochter sloeg, haar opsloot in de kelder en vastbond.	30.1
260	Saskia Belleman, jij woont rechtszaken bij die voortkomen uit dit soort situaties.	4.98
261	Zie je daarin een patroon wat voortdurend terugkomt?	5.88
263	Het is altijd zo dat er al meldingen bekend waren bij de politie bij Veilig Thuis, op alle mogelijke plekken.	12.5
264	Maar dat die meldingen nooit bij elkaar komen en dat er geen actie komt.	4.81
265	Vooral omdat het hele hulpverleningslandschap zo versnipperd is.	44.89
266	De zaak in Stadskanaal zit nog het meest vers in het geheugen.	4.65
269	De school heeft het gemeld, bij de politie zijn meldingen gemaakt.	40.17
270	Een buurvrouw, een vriendin van de moeder hebben meldingen gemaakt.	29.86
272	Het idee, wat een kind heeft meegemaakt al die tijd zonder dat er werd ingegrepen.	5.6
273	Bij de zaak van het Vlaardingse pleegmeisje zei de rechtbank letterlijk in het vonnis: dit kind is door alle volwassenen die er zijn om haar te begeleiden en te beschermen, in de steek gelaten.	21.86
275	We zijn blij als er meer meldingen binnenkomen, hoe schrijnend ook omdat er actiebereidheid komt.	3.81
280	Ik praat er namens de sector met veel mensen over en ook met de minister.	4.36
282	Dit los je niet op met nog een beetje zakgeld erbij.	3.83
283	Ik ben wel van oordeel, dat als je voor de lange termijn een nieuw stelsel wilt hebben, je over een heuveltje heen moet.	4.77
286	Er zit ontzettend veel geld in het systeem, meer dan 8 miljard.	40.35
287	Als voorzitter van deze sector heb ik gezegd: 'Ik ga niet aan het kabinet om een miljard meer vragen.	10.78
289	De signalen die binnenkomen bij Veilig Thuis worden rondgepompt.	9.44
291	Je kunt je afvragen of de politie Veilig Thuis moet bellen of een instantie die direct hulp kan bieden.	16.15
295	Maar het is van belang dat het stelsel op zijn kop gaat.	4.2
296	Ik heb tegen het kabinet gezegd: Ik neem twee jaar de tijd om het met elkaar met de regering en de Kamer te blijven doen.	10.56
297	Met ontzettend veel kennis die bij de sectoren zit om hier een einde aan te maken.	4.56
298	Let op, wij hebben het over ontzettend lelijke voorbeelden.	4.82
301	Dat is een astronomisch aantal, die in het systeem zitten die een relatie hebben met jeugdzorg.	8.62
304	Er moet veel meer geld uit het systeem van curatief naar preventie gaan.	5.99
305	Het onderwijs moet er een wezenlijke rol in spelen.	5.26
307	En mijn organisatie, waar ik voorzitter van ben moet zich bezighouden met de curatie als het nodig is.	3.67
309	Met alle respect, de motie Coenradie is een pleister plakken.	3.81
311	Hoe nodig ook, voor morgen en overmorgen maar voor de lange termijn gaat het niet helpen.	4.8
312	Daarom is dit een aansporing aan minister Sterk met alle hulptroepen eromheen.	5.43
314	Om hier met elkaar iets uit te vinden wat voor de komende 20 jaar het gaat doen.	4.48
315	De reactie vanuit de Kamer is vooral: Laten we een probleemanalyse maken.	7.82
317	We moeten niet iedere keer commissies in het leven roepen.	5.6
318	U wijst ook naar Den Haag, u wilt meer geld vrijmaken.	10.73
320	Maar die heuvel moet wel genomen worden op de korte termijn.	3.86
322	Huiselijk geweld en kindermishandeling zijn een groot maatschappelijk probleem.	87.62
324	En er moeten gesprekken worden gevoerd over als thuis onveilig is, en wat doe en kan je dan?	8.47
325	De chat die onlangs beschikbaar is gekomen, is heel belangrijk.	3.96
334	Maar het is goed om de oproep te doen aan de politiek: Het stelsel werkt in stapels van verantwoordelijkheden.	3.88
335	Onze verantwoordelijkheid is advies en meldingen beoordelen.	4.05
338	En we zien dat die stapeltjes stapels zijn geworden.	3.75
340	Mevrouw Coenradie, er werd net gezegd dat uw voorstel een vorm is van pleisters plakken.	4.46
342	Vooropgesteld, ik heb het even de taximotie genoemd.	4.67
343	Want ik realiseer me dat dit niet bijdraagt aan beleid.	3.96
344	Want daar zijn allerlei programma's en agenda's voor.	3.95
346	Wat zeggen wij morgen tegen kinderen die niet naar huis durven?	19.42
347	Dan komen we niet weg met een brief over langetermijnbeleid.	8.97
359	Ik verwacht ook van Veilig Thuis dat ze kritisch zijn op hun hoge verzuim bij personeel.	11.68
360	En dat er aan de voordeur wordt gekeken: Is dit een vraag voor ons?	4.11
362	Is het een vraag voor de overheid of is het eigen verantwoordelijkheid?	9.16
363	Want we zien dat we het niet aankunnen, met hoeveel geld ook.	4.97
365	De manier waarop het is georganiseerd, moet anders.	4.15
368	De komende dagen wordt er verder over gesproken in Kamer.	4.54
369	Meneer Aboutaleb, 15 jaar lang was u burgemeester van Rotterdam.	6.99
370	U werd in 2021 uitgeroepen tot 'wereldburgemeester'.	7.9
371	En u bent vaker de populairste politicus van Nederland genoemd.	16.97
372	Deze week is het precies 50 jaar geleden dat u naar Nederland kwam.	8.01
378	U kwam hier destijds naartoe met een bepaald beeld van Nederland.	4.5
379	Dit was een kennismaking met Nederland, dit apparaatje.	7.3
385	Voordat wij met het gezin kwamen, woonde mijn vader al tien jaar in Nederland.	6.17
387	Hij kwam wel eens naar Marokko en toen nam hij dit mee.	5.64
393	Met een wit hondje aan een touwtje, richting Scheveningen.	4.04
406	U omschrijft het beeld wat u had toen we aankwamen op 15-jarige leeftijd.	5.84
408	En ook de situatie waarin uw vader zich bevond was niet zo bevoorrecht.	4.2
411	Ik dacht: Als hij dat kan missen, doet hij iets goed.	3.56
415	Want anders kon de huur niet worden betaald, we hadden een groot gezin.	10.02
416	Wij gingen kleding kopen bij Brons, de voorganger van Zeeman.	9.97
418	En ik had geen jas, het was bikkelen in die periode.	3.74
420	Later begreep ik dat mijn vader het einde van de maand haalde door leningen af te sluiten bij familie en vrienden.	4.68
422	Het is het beginpunt van uw reis van 50 jaar die u heeft gebracht tot burgemeester van Rotterdam.	5.11
424	Als jongeman heeft u snel de taal geleerd onderwijs genoten, en u ging het werkende leven in.	9.51
425	Al sinds het begin van uw carrière is uw kijk op de multiculturele samenleving een centraal thema geweest.	4.65
426	Dit zei u in 1997 over integratie in het VPRO-programma 'Wat is nou?'	7.8
428	Integreren is voor mij dusdanig je gereedschapskist die je als mens bij je hebt uit den vreemde aanvullen met nieuwe elementen van het land waarin je woont.	4.54
430	Dat je bagage zo geëquipeerd is dat je in het land onbelemmerd kunt functioneren.	13.7
431	Dat is voor mij de ruimste definitie van integreren.	4.83
435	Het doet me denken aan meneer Pamuk, van Van Kooten en De Bie.	3.6
438	Waarbij meneer Pamuk zich voordoet als een Turkse man en hij gaat aardappelen kopen bij een groenteboer.	45.31
439	En hij zegt: Meneer de groenteboer, mag ik uit het rijtje der aardappelen vijf kilo bieten.	10.22
441	Het was belangrijk om de taal onder de knie te krijgen.	4.39
443	Ik kon me er niet zoveel bij voorstellen: 'Ik zit op school'?	4.42
448	Ontzettend moeilijk, maar ik was er trots op dat ik de taal goed onder de knie kreeg.	3.64
449	In uw boek schrijft u ook dat er altijd op u werd gejaagd.	8.18
450	Vooral uw dubbele nationaliteit bleef u lang achtervolgen.	7.64
451	Ahmed Aboutaleb is geïnstalleerd als burgemeester van Rotterdam.	8.87
453	De dubbele nationaliteit van de nieuwe burgemeester leidde meteen tot een kleine aanvaring.	4.15
454	Wij bieden u als welkomstgeschenk daarom een envelop aan.	5.68
456	Daar kunt u uw paspoort indoen, of als u dat niet durft een brief met vergelijkbare strekking.	10.41
457	Voor mezelf sprekend weiger ik te accepteren dat na 32 jaar in Nederland vraagtekens worden geplaatst bij mijn loyaliteit.	3.56
458	Ik zal dat altijd verwerpen en ik zal dat altijd verre van mij werpen.	4.21
460	U schrijft erover in uw boek, ik lees voor: Zijn woorden, van Marco Pastors, voelden 'als een klap in mijn gezicht, vergelijkbaar met de klap van de rector in mijn jeugd.	5.07
461	Nu geen brandende wang en tranen, maar een golf van verbeten trots.	3.41
462	Ik ben hier niet gekomen om me te laten wegsturen, dacht ik.	3.56
463	Als het spel zo moet worden gespeeld, ben ik er klaar voor.'	4.2
464	U was eigenlijk heel strijdbaar doordat dit gebeurde.	5.53
466	Marco Pastors, met wie ik een goede werkverhouding had.	3.8
469	Iemand die zo tegen jouw benoeming was, benoem jij?	4.77
470	Dan heb je Nelson Mandela niet goed begrepen, zei ik.	9.86
472	En erkenning dat iemand iets heel goed kan. Marco Pastors was een goede wethouder.	4.17
475	De eerste die mij echt heeft beledigd, was Bolkenstein die een keer in een talkshow zei: 'Ik moet er niet aan denken dat hij burgemeester wordt van Rotterdam.	8.64
476	Dan moet hij vertrouwelijk omgaan met de gegevens van de politie.'	8.86
481	Ik heb geleerd op cruciale momenten in mijn leven en carrière om je soms klein te maken, dat is dienstig aan het geheel.	3.45
482	Mevrouw Coenradie, u was fractievoorzitter van Leefbaar Rotterdam.	8.0
485	En ik zag bij jou een beetje hetzelfde, een lachje.	3.44
489	Laat ik vooropstellen, ik heb Ahmed als een hele fijne burgemeester ervaren.	3.57
490	En een voorbeeld voor heel veel Marokkanen waar ik soms ook op liep te foeteren.	3.74
493	Ik denk, neem een voorbeeld aan iemand die heel goed Nederlands spreekt en alles eruit haalt wat hij eruit kan halen.	4.7
494	Maar als je het boek leest, vroeg ik me af waarom heeft Leefbaar Rotterdam zo lang de integriteit van de burgemeester in de twijfel heeft getrokken.	8.79
496	Ik kan flauw antwoord geven, dat het voor mijn tijd was.	3.47
504	Hij is op een hele mooie plek terechtkomen ook dankzij Ahmed.	3.73
505	Ik heb als fractievoorzitter van Leefbaar Rotterdam regelmatig tegenover de burgemeester gestaan ook als het ging om veiligheid.	6.06
507	In de afscheidsspeech Het ging altijd over de inhoud.	5.04
508	De medeoprichter van Leefbaar Rotterdam zei op de dag dat bekend werd dat ik werd voorgedragen: Wat moeten we met die man hier in Rotterdam?!	14.29
509	Hij staat voor alles wat fout is aan Marokkaanse jongeren.	16.96
510	En het grootste verwijt was: Hij slaapt in een Ajax-pyjama en komt uit Amsterdam!	9.47
511	Maar hij heeft dat later teruggenomen, ruiterlijk op tv.	7.36
513	En dat hij mij misschien wel de beste burgemeester vond die we ooit hadden gehad.	4.08
514	Ik heb hem gemaild om te vragen of ik het citaat mocht gebruiken in het boek.	6.63
517	In uw boek schrijft u: 'Wat er ook op mijn levenspad komt, deze foto gaat altijd met mij mee.'	4.86
521	Ook toen zorgde het Palestijns-Israelisch conflict voor veel spanningen in de samenleving.	23.58
523	We waren met een groepje mensen met verschillende religieuze overtuigingen.	4.64
524	Wij vormden een vredescomité van het Midden-Oosten in Amsterdam.	4.54
526	Wij organiseerden mooie momenten waarop we met elkaar spraken.	3.53
527	Het was de tijd dat de joodse gemeenschap een iftar organiseren voor de moslims Het was de tijd dat de joodse gemeenschap een iftar organiseerde voor de moslims om de dialoog te bevorderen.	9.01
531	Vervolgens stond ik naast hem en hij krijgt die krans aangereikt.	4.21
532	En zonder iets te zeggen hield hij mijn hand vast en zei niks.	3.68
539	En die twee mannen met verschillende achtergronden dat was voor mij de reden om later met schoolkinderen vanuit Amsterdam naar kamp Auschwitz te gaan.	23.65
542	Want ook nu zorgt het conflict voor veel spanning in de samenleving.	11.39
543	Wat zou er voor nodig zijn om de verbinding te zoeken?	6.02
547	In de periode na 7 oktober de aanslag van Hamas op dat festival in Israël heb ik er veel aan gedaan in Rotterdam om die groeperingen met elkaar iets gezamenlijk zichtbaar te laten doen.	10.16
548	Maar de moslims waren bang voor reacties uit eigen kamp en de Joden ook.	45.31
550	Het was niet mijn taak als burgemeester om ze te gaan dwingen.	4.35
552	Ik zou het ontzettend goed vinden als de partijen elkaar vinden.	4.69
553	Er is echt wel ruimte voor iedereen in het Midden-Oosten.	6.44
557	Omdat veel partijen in de politiek en de politieke leiders denken dat ze veel te winnen hebben bij het in stand houden van de status quo.	5.91
558	En dat of naar links of naar rechts kiezers te vinden zijn met bepaalde standpunten.	3.94
559	God verhoede dat er morgen oorlog uitbreekt in Europa.	12.54
560	Ik ben helemaal klaar met ons leiderschap in Nederland.	3.7
562	U vertelt in het boek dat u in gesprek bent geweest om lijsttrekker te worden van de PvdA en later GroenLinks-PvdA.	7.15
565	Ik maak me ontzettend boos over het feit nogmaals, dat van links tot rechts iedereen in zijn eigen kolom blijft denken.	4.5
566	Voor de één is box 3 heilig en voor de ander de uitkering.	6.0
568	Heb jij de afgelopen periode partijen gezien die zeiden: Dit is ons plan voor Nederland.	5.89
572	En leiders die elkaar willen opzoeken en een plan voor Nederland presenteren.	5.75
575	Gelukkig dat de BV Nederland goed draait op dit moment.	4.57
582	Ik heb een paar prinsessen in mijn leven, mijn dochters.	7.25
583	En die willen niet dat ik eraan begin, aan die gifbeker.	3.48
584	Vraag het maar aan mevrouw Coenradie aan de overkant hoeveel steun kreeg zij op het wezenlijke onderwerp, gevangenissen?	24.16
588	Als u deze View-Master aan iemand van 15 zou moeten geven die hier net aankomt wat zou die jongen of dat meisje te zien moeten krijgen over Nederland?	14.29
589	Ik zou geen beelden van Gerard Cox laten zien, van 'Toen was geluk heel gewoon'.	9.5
592	Maar je moet dingen laten zien waar Nederland goed in is.	5.65
593	Ik ben trots op Nederland waterland, we zijn de beste ter wereld.	5.36
599	De dingen waar je trots op bent, moet je laten zien en niet de nostalgie.	5.84
602	Dit najaar gaat u de theaters in met een lezingentour.	5.52
603	Aanstaande zondag is de premiere in de Doelen in Rotterdam.	6.85
605	Dank aan al mijn gasten aan tafel, dank aan u voor het kijken.	3.48
606	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Jeroen hier.	3.72