Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6acd515a29df0bef044447e6
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_201/afspelen
datetime	2026-10-12 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Het is maandag 12 oktober, tijd voor Pauw & De Wit Het is maandag 12 oktober, tijd voor Pauw & De Wit.	4.37
2	Na een cyber-security-incident ligt het lekkere van Albert Heijn met een beetje pech niet meer in de schappen.	4.5
16	En ik moet heel snel naar de Albert Heijn maar dat kan dus niet.	4.16
17	Maar om het erger voor jou te maken: je kan ook niet naar de Gall & Gall!	4.3
19	Wat er precies aan de hand is horen we van cybersecuritydeskundige Harm Teunis en retail-expert Paul Moers.	6.15
21	In een zeldzame toespraak legde de Amerikaanse opperbevelhebber van de NAVO zijn theory of victory uit.	28.79
22	Arend Jan Boekestijn, Anna van Zoest, en Peter van Uhm zijn hier.	5.8
24	Zeker geloofwaardig uit de mond van deze opperbevelhebber.	3.97
25	Maar wel tegen een achtergrond van zorg over de Amerikaanse betrokkenheid bij de NAVO.	13.0
28	Daar staat wel een sterke boodschap vanuit de militaire kant tegenover.	4.29
30	En met Diederik Samsom en Mats Akkerman neem ik het Belastingplan door waar vandaag in de Kamer over werd gedebatteerd.	9.65
35	De Albert Heijn waarschuwt voor lege schappen naar aanleiding van een online veiligheidsincident.	56.04
36	Vandaag waren er al geen bezorging, geen werkende app, website en geen bonusaanbiedingen.	6.56
37	Maar de problemen voor de komende dagen stapelen zich op.	3.95
38	Albert Heijn, Etos en Gall & Gall kampen met een IT-storing.	69.59
40	Daardoor heeft het bedrijf systemen moeten uitzetten.	4.46
42	Ook bij de distributiecentra hebben ze nu zoveel last van technische problemen dat er zelfs een paar stilliggen.	7.56
43	Normaal gesproken is het een komen en gaan van vrachtwagens.	6.28
45	Ja, het klopt dat in sommige distributiecentra het volledig stilligt omdat we de systemen preventief uit hebben moeten zetten.	7.81
46	Natuurlijk zullen er wel schappen leeglopen als het langer duurt.	3.89
56	Dit is het laatste wat je wilt meemaken, een nachtmerrie.	4.45
57	Albert Heijn is een vreselijk efficiënte organisatie.	13.38
61	Albert Heijn heeft een marktaandeel van 40 procent.	16.15
62	En als 40 procent dreigt uit te vallen dan kunnen niet andere supermarkten dat zomaar even invullen.	76.35
66	Als je negen keer niet aan een volwaardige maaltijd komt, zegt u dan is het anarchie, maar zover is het nog niet.	4.61
72	Maar om dit weer in orde te krijgen dat gaat nog een enorme klus worden.	4.2
73	Het is het grootste cyberincident dat Albert Heijn ooit heeft meegemaakt.	60.67
75	Dat geeft aan hoe kwetsbaar onze maatschappij wordt.	16.68
78	Er is steeds gesproken over een noodpakket in huis.	11.1
80	Maar je ziet het, als zoiets gebeurt is het toch handig dat je het hebt.	4.22
81	Dus je hebt een incident nodig om de realiteit te snappen.	4.85
84	Albert Heijn heeft natuurlijk wel draaiboeken klaarliggen.	4.45
85	Maar ik kan je wel vertellen dat veel mensen hartkloppingen hebben.	4.84
88	Maar ik denk wel dat het noodzakelijk is ook richting de andere supermarkten om met elkaar in gesprek te gaan hoe je dit kunt voorkomen.	5.56
90	Je hebt eigenlijk een minister nodig voor cybersecurity.	18.59
92	Ik denk dat er een kandidaat voor de functie aan tafel zit Harm Teunissen, expert.	4.11
93	Als je zoiets hoort, zit je dan met de handen in het haar?	5.44
96	Maar het laat inderdaad zien hoe afhankelijk we zijn van een aantal digitale systemen die cruciaal zijn voor alledaagse dingen in het leven.	5.03
98	Als een paar van die digitale systemen wankelen dan moeten er alternatieven zijn waarop ze kunnen terugvallen.	5.13
101	Maar we weten wel dat er kennelijk iets in het interne circuit van Albert Heijn is binnengedrongen.	5.76
102	Ze zijn geschrokken en hebben de stekker eruit getrokken.	4.95
107	Er kan een kwaadwillende in het netwerksysteem geweest zijn.	4.43
108	Die dan opgemerkt wordt, net als in een spannende film.	4.67
110	Er kan ook iemand ransomeware, dus gijzelsoftware hebben geïnstalleerd.	17.05
111	En iemand kan ook allerlei gegevens hebben verzameld.	4.79
116	Je hebt daar partijen voor, die zijn daarin gespecialiseerd.	4.42
121	En daarna gaan experts onderzoeken wat er aan de hand is.	4.94
122	Wie is er binnengekomen, welke stappen hebben ze genomen?	6.2
125	Als dat allemaal duidelijk is, kun je de systemen weer opstarten.	4.45
134	Iemand heeft digitaal ingebroken met kwade intenties.	10.02
137	Afgelopen weekend was er een aanval op een datacentrum in Rusland.	72.95
139	Ik vind het erg frappant dat er dan vandaag er een grote cyberaanval plaatsvindt in Nederland en ook in Frankrijk.	33.76
140	Het kan zijn dat ze in Rusland zeggen: We gaan Europa zwaar ontregelen.	16.19
143	Er is bewezen dat het aantal hybride aanvallen vanuit Rusland ieder jaar aan het toenemen is.	73.38
146	Want zoals in Frankrijk daar moeten de koelingen op -20 graden staan en die stonden op +50 graden!	39.51
148	Als je daar over nadenkt je kunt ook in Nederland bruggen openzetten.	5.65
155	Ook al heb je zo je ideeën erover wie het heeft gedaan.	3.75
157	Ook als je denkt het te weten en besluit om er mee naar buiten te gaan is dat nog lastig.	4.71
158	We worden in Europa van allerlei kanten lastig gevallen.	6.05
162	Ja, maar je moet niet verwachten dat de winkel goed gevuld is.	4.24
163	De versproducten met name die staan in die distributiecentra en die worden de hele dag door ververst en naar de verschillende winkels in het land gebracht.	6.51
166	En op Zaandam na liggen ze allemaal stil die distributiecentra.	10.49
169	Albert Heijn denkt nu dat ze misschien morgenmiddag de zaak weer aan het draaien krijgen.	5.22
170	Maar dan heb je niet gelijk de spullen weer in de winkels.	3.72
171	Dus dit effect kan nog dagen duren voordat de winkels weer gevuld zijn.	5.09
173	Dat bestaat niet meer, omdat de systemen zo efficiënt zijn.	3.89
174	Het probleem is ook: Waar moeten de leveranciers hun spullen laten?	7.56
177	Ik neem aan dat je het systeem niet zomaar weer opstart als je niet weet wie de vijand is?	8.28
179	Dus als de systemen weer werken, wil je nog steeds weten: Waar heeft een kwaadwillende toegang toe gehad?	7.24
180	Welke gegevens hebben ze ingezien en kunnen downloaden?	5.65
182	En het klantenbestand van Albert Heijn loopt in de miljoenen.	44.59
189	Als er sprake is van een datalek dan moet ze met ons als consumenten gaan communiceren over hoe wij ons kunnen beschermen tegen criminelen die ons benaderen.	20.66
192	Wellicht zitten er statelijke actoren achter, natuurlijk.	4.95
196	Want statelijke actoren zijn gebaat bij paniek in de samenleving.	30.52
199	Want in Frankrijk werden ook de supermarkten aangepakt.	36.94
203	Zie jij verband tussen de Franse supermarkten en Ahold?	14.36
205	Waar ik mij meer zorgen over maak: 40 procent van 't voedsel gaat via de Appie.	79.15
211	Je moet ook een back-upplan hebben om analoog aan de slag te gaan.	4.41
213	Maar Albert Heijn heeft 35.000 producten, dat is zo complex.	18.92
215	Als je die hackaanval ziet: Door AI is het hacken nog veel gevaarlijker geworden.	30.6
216	Ik ben ervan overtuigd dat Albert Heijn zich goed heeft voorbereid.	4.07
217	Maar tegen deze snelle AI-ontwikkelingen is bijna niks opgewassen.	4.89
219	En dan krijg je dus diepvriesproducten die er gebakken uitkomen.	16.7
220	Op zich een leuke innovatie Er zijn ook andere supermarkten die morgen open zijn en nog wel functioneren.	4.46
222	Ja, maar die kunnen niet deze hoeveelheden opvangen.	13.59
223	En bij die andere supermarkten zijn de directies ook bij elkaar gekomen om te praten hoe ze dit kunnen oplossen.	16.78
225	Toen we deze aankondiging vanmiddag om één uur hoorden dachten we: Nu moeten we even opletten.	3.76
231	Het was mij duidelijk dat er iets bijzonders ging gebeuren.	3.97
237	Hoe verslaat de NAVO de vijand als het bondgenootschap wordt aangevallen?	21.77
238	Daarover hield de militaire topman van de NAVO, Alexus Grynkewych, een zeldzame toespraak waarin hij de NAVO-strategie en overwinningstheorie uitlegde.	7.24
239	Arend Jan, waarom hield deze opperbevelhebber van de NAVO deze speech vandaag en ook juist daar?	19.56
241	Dat de NAVO nog steeds een afschrikwekkende werking heeft.	13.02
242	Hij zegt dus tegen Poetin: Als je het in je hoofd haalt om aan te vallen, dan slaan we erop.	6.98
244	Dat Amerika ook nog steeds betrokken is bij de NAVO.	38.32
247	Artikel 5 is een politiek besluit, dat doet Trump zelf.	66.49
249	Maar de bedoeling was: de NAVO is sterk en Poetin moet oppassen.	17.03
253	Het is natuurlijk niet verrassend dat ze juist een Amerikaan op het podium hebben gehesen.	3.7
254	Hij is de baas van alle Amerikaanse militairen in Europa.	8.8
256	En hij is ook de opperbevelhebber op het moment dat er oorlog is in Europa en al die NAVO-landen met elkaar moeten samenwerken.	6.91
257	Dus het is heel symbolisch dat juist hij hier staat in de tijd dat er zorgen zijn over de Amerikaanse betrokkenheid.	5.67
259	Elke punt en komma is op een zilveren schaaltje gewogen.	3.85
260	Ja, je kunt ervan uitgaan dat iedereen in Brussel en Washington hier zijn plasje over heeft gedaan voor hij dit mocht uitspreken.	4.76
262	Was dat voor ons NAVO-landen dat we gerust zijn dat Amerika nog achter ons staat?	15.7
265	Het was natuurlijk een boodschap aan de Russen: begin niet met ons.	4.78
267	Van: er is geen oorlog aanstaande en mocht die er toch komen, dan kunnen we het aan.	4.14
269	Je hebt zo'n generaal, die zegt: Trump is mijn president.	19.27
271	Hij koopt diesel van Rusland waarmee Poetin wapens kan kopen om te vechten tegen Oekraïne.	63.69
274	De onderhandelingen werden gelijk afgekapt met Oekraïne toen Trump met die deal kwam.	67.03
276	En een dag later is het: We zijn dikke vrienden en we kunnen het allemaal aan.	3.52
280	De politieke besluitvorming vanuit Washington die alle kanten op schiet.	5.25
281	Wat we wel weten en wat dat betreft was een andere speech vandaag ook opmerkelijk van de Amerikaanse vertegenwoordiger bij de NAVO.	10.09
282	Whitaker zei: Amerika heeft vier prioriteiten in het buitenland.	11.44
283	De nationale veiligheid die in het westelijk halfrond de veiligheid in de Pacific en in de laatste plaats Europa.	6.7
285	Dus Trump staat dichter bij Poetin dan bij Zelensky.	63.94
286	Trump staat eigenlijk dichter bij Poetin dan bij ons!	29.61
287	Hoe kun je dan in zijn hulp geloven als de situatie zich voordoet?	7.44
290	Vooral ook omdat die dieseldeal niets lijkt op te leveren.	16.96
296	Er komt wel meer tegendruk tegen dit soort rare dingen.	4.04
302	Jij bent voorzitter van de raad van commissarissen van de Gasunie.	7.2
306	Ik snap de verontwaardiging in Europa daarover volledig.	4.56
307	Ik snap de verontwaardiging in Europa daarover volledig over die dieseldeal van Trump.	20.54
309	We waren in 2022 voor 40 procent afhankelijk van gas uit Rusland.	78.59
315	Er zijn nog maar een paar landen die alleen gas uit Rusland krijgen.	78.25
316	En nu maken we vooral gebruik van vloeibaar gas dat via boten in de havens aankomt.	32.0
320	Er is nu wel afgesproken, eindelijk dat we dit vanaf 2027 écht niet meer doen.	9.56
323	Voorheen was het steeds een uitzondering hier en daar.	4.48
326	Wij hebben OOK de Russische oorlogsmachine gesponsord.	35.97
328	Wij hebben aan al die talkshowtafels wellicht niet goed opgelet.	3.83
330	En de politici hebben het ook niet van de daken geschreeuwd.	4.42
332	Maar ja, voordat die inval plaatsvond waren we altijd afhankelijk van deze leverancier.	7.69
341	Het komt erop neer dat hij heel duidelijk zegt: Wij zien zoiets aankomen, je gaat ons echt niet verrassen.	4.03
343	Dan kan je nog terugstappen, maar wij zijn defensief.	3.39
344	Ik heb in mijn hele militaire carrière nog nooit een aanvalsplan gezien van de NAVO om de Russen iets te doen.	13.96
346	Je kunt als defensieve organisatie twee dingen doen als je de aanval ziet aankomen.	8.38
348	Maar dan krijg je wel over je heen dat jij het initiatief hebt genomen en de agressor bent.	4.63
349	Dus dat doen wij niet, we wachten tot Rusland de eerste klap uitdeelt.	5.04
350	Die vangen we op en hopen we dat het voldoende is en dat ze zich bedenken.	3.58
353	En doen ze het dan nog niet, dan pakken we ze vol aan.	3.77
354	Dan pakken we alles aan wat de Russische krijgsmacht bevoorraadt en ondersteunt.	5.14
355	Maar even naar de praktijk die bijna van alledag is geworden de laatste jaren.	3.59
361	Als NAVO-landen verhogen we voortdurend de sancties.	41.44
363	Hij wijst er ook op dat we nadrukkelijk aangeven: Dit komt van de Russen.	14.26
365	De universiteit van Utrecht kijkt naar 2024 en heeft tussen de 20 en 30 sabotageacties van de Russen gezien.	54.14
368	Ik vind het heel opvallend, hij heeft de tekst uitgesproken in het interview noemt de generaal voor het eerst Rusland als tegenstander.	19.5
370	Maar dan zegt hij ook: En we moeten ook Oekraïne ten volle steunen.	11.3
371	Ik weet niet of zijn baas in Amerika daar blij mee was.	4.24
377	Deze man ziet die verschrikkelijke situatie in Oekraïne.	11.1
378	Hij geeft in ieder geval nog wel inlichtingen maar heeft gedreigd die te stoppen.	8.94
379	Wat mij opvalt is dat we 'vanavond nog actie kunnen ondernemen'.	3.88
380	In plaats van die lange planning waar de NAVO mee werkt over jaren.	8.03
381	Dit is een verhaal over wat we gaan doen als we NU worden aangevallen.	4.21
382	Dat gevoel van urgentie en heel erg kortetermijndenken is nieuw in het verhaal.	4.12
384	Het Duits-Nederlandse legerkorps heeft verantwoordelijkheid voor gebieden in Estland en Letland.	10.67
386	Maar landen als Duitsland en Frankrijk waar radicaal-rechtse partijen helemaal geen zin hebben om veel geld uit te geven aan defensie.	11.92
389	Zou dit ook niet bedoeld zijn om de geesten in heel Europa helder te maken: Er is iets aan de hand.	4.42
391	Rusland doet alles heel slim om maximale druk op Europa uit te oefenen waardoor Europa wordt verdeeld.	45.16
392	Wij zien in de peilingen van Duitsland dat de steun voor Oekraïne afkalft.	33.36
394	Die steun is gelukkig nog wel groot, maar het kalft af.	3.5
396	Ik heb ook enorm veel Russische trollen achter me aan op X.	3.88
401	Dat heb IK niet gezegd, maar we kijken even naar deze tweet.	4.32
408	Ik heb eerdere uitspraken van hem gezien het kan echt niet door de beugel.	3.81
409	Ja, diplomatieke betrekkingen heb je ook met rare landen.	6.11
412	Zij beweren dat Oekraïne in de oorlog de agressor is geweest.	59.85
417	In de campagnecommissie van Trump zaten twee mannen die heel dicht bij Rusland zaten.	40.76
419	Trump vindt nog steeds: Oost-Oekraïne mag wel naar Rusland.	57.01
422	De minister van Defensie van Nederland zegt en er was enige ophef over: Rusland is de vijand.	64.58
431	Maar ik ben het wel met u eens, het moet niet gaan over escalatie.	4.2
432	Zeker niet, maar het moet ook niet gaan over de waarheid verdraaien.	5.11
434	Overigens was het niet de eerste keer dat ik dat woord gebruikte.	3.61
435	Ongeveer elke minister voor mij tot en met terug naar Ank Bijleveld, heeft dit woord gebruikt.	6.0
439	Of die uitspraak over die ministers klopt weet ik niet.	7.88
441	Want de generaal zei iets wat je niet vaak van Amerikanen hoort.	7.96
442	En werd gevraagd wat je kan leren van de oorlog in Oekraïne.	11.59
443	Toen kwam hij met de woorden: goedkoop, veel spullen.	6.96
446	Maar hij koppelt het aan Oekraïne en niet aan Iran.	23.15
451	Ik vond dit geen groot hoogtepunt in haar verdere roemrijke carrière.	3.52
453	Want het woord vijand betekent internationaal rechterlijk dat je in oorlog bent.	25.09
454	Want het woord vijand betekent internationaalrechterlijk dat je in oorlog bent.	8.05
457	Ik denk dat een of andere spindoctor bij de VVD denkt: Het gaat niet lekker, hiermee kunnen we aandacht genereren.	6.52
459	De CDA-minister van Buitenlandse Zaken en de minister-president heeft bevestigd dat zij er hetzelfde instaan.	37.25
462	Het kabinet moet met één mond praten, maar met welke mond?	7.58
463	Ja, en dan heeft het gevolgen wie als eerste de mond open doet.	6.31
464	Maar het is toch niet zo gek dat ze zegt dat Rusland de vijand is.	7.46
465	Wij merken dagelijks met al dit soort verhalen dat Rusland de vijand is?	10.38
466	Het is stevige taal, ook in een omgeving die steeds guurder is geworden.	4.21
467	Dus misschien is het niet gek dat ze dat woord gebruikt.	4.29
469	Gaan we nog een stapje omhoog op de escalatieladder?	5.4
472	Maar binnen het NAVO-bondgenootschap zijn ze ook wel gewend aan ministers die bepaalde dingen zeggen.	8.31
479	Er is vandaag ook gedebatteerd over een belastingplan.	39.17
480	Het belastingplan gaat uiteindelijk vooral over hoe gaan we betalen wat we willen, bijvoorbeeld die extra uitgaven voor defensie.	15.65
481	Er is op geen enkele manier overeenstemming over hoe we dat gaan doen?	6.56
483	We zitten in de blessuretijd van de algemene financiële beschouwingen.	3.6
489	Het Kamerlid van D66 kreeg de vraag waar het over ging.	18.69
491	Hij zei dat het mooi was om uit te wisselen hoe iedereen erin staat.	3.74
493	Toen moest iedereen langskomen bij de minister van Financiën.	5.6
495	En de coalitie hoopt dat het lukt om een soort breed akkoord door het midden af te sluiten.	5.31
498	Maar je hebt wel afstand van de dagelijkse politieke agenda.	3.74
503	En dan is het heel irritant dat het Nederlandse kabinet zich nu al een half jaar over box 3 moet buigen.	25.18
505	En als dat wel zo is, hebben ze bij lange na geen meerderheid.	7.13
506	En dan zitten we weer allemaal naar elkaar te kijken.	3.89
507	Deze ministers moeten met hele andere dingen bezig zijn.	6.13
509	Met het weerbaarder maken van dit land, onze industrie en infrastructuur.	5.49
511	En als we dan zoveel tijd verspillen en misschien straks helemaal vastlopen dan is er een groot ongeluk gebeurd.	5.22
515	Een van de lichtpuntjes van dit kabinet was dat er mensen in zitten die iets kunnen.	14.16
516	Maar de groep samen kan niks, ik kan niet anders zeggen.	3.78
517	Dit ongeluk is gecreëerd al op de dag van de regeringsverklaring.	9.74
518	Toen de minister van Financiën het box 3-plan onderuit trok.	31.94
521	Het was op de eerste werkdag van de staatssecretaris.	7.02
524	En dat is alleen nog maar het deel over vermogen van het belastingplan.	5.68
525	Het belastingplan gaat over heel veel meer dan dit.	19.93
527	Op geen enkele manier slagen ze erin om een plan te maken waar een meerderheid voor bestaat.	5.34
528	Het lijkt steeds meer alsof sommigen dat niet willen.	4.42
530	Er is best breed draagvlak voor het feit dat er extra uitgaven naar defensie moeten.	6.79
535	Maar vandaag is er kritiek juist op die vrijheidsbijdrage.	10.42
536	Omdat het te veel lastenverzwaring betekent voor werkende mensen.	51.35
539	Dus iedereen wil het geld uitgeven aan defensie maar niet meer vermogensbelasting betalen.	21.25
540	En de inkomstenbelasting moet ook omlaag maar moet dat dan vandaan komen?	22.06
541	Maar ga je nou mensen die werken zwaarder belasten of mensen met vermogen.	19.44
544	Dan moet je onderling samen uitzoeken en dan kom je ongeveer op de helft.	4.78
545	Als iets makkelijk is om door tweeën te delen, is het een belasting!	5.23
546	In 2012 hadden de PvdA en de VVD veel grotere verschillen dan nu over de hoeveelheden belastingen.	36.29
547	En dan ben je er in een maand uit als je het door twee deelt.	3.63
550	Maar we zitten in een situatie dat er geld moet worden opgehaald.	5.78
553	Dat lukt niet binnen deze minderheidscoalitie laat staan met de oppositie, die niet zoveel prikkels krijgen om mee te gaan doen aan zoiets ingewikkelds als ze niet hun zin krijgen.	6.84
554	Laten we even luisteren naar Michiel Hogeveen van JA21.	5.12
555	Er is een sfeer ontstaan dat PRO iets heeft gewonnen doordat de bezuinigingen van tafel zijn.	8.19
557	PRO heeft dat voor elkaar gekregen met de vakbonden.	11.83
559	En dat is niet helemaal naar de zin van Michiel Hogeveen.	3.8
561	Ik hoor sinds de presentatie van dit belastingplan vanuit de coalitie steeds vaker een merkwaardige redenering.	7.69
562	Namelijk dat Jesse Klaver en Luc Stultiens op links de slingers ophangen en dat wij op rechts vooral zouden zitten mokken.	4.11
564	De accijnskorting claimen, de vliegbelasting claimen.	65.29
565	En vooral dankbaar zijn voor wat het kabinet ons heeft gegund.	4.89
567	Want wat is er inmiddels allemaal aan links tegemoetgekomen?	7.01
568	Op stikstof zoekt het kabinet volledige steun bij PRO en Volt.	69.33
569	De sociale hervormingen en de dekkingen voor de sociale zekerheid zijn van tafel gehaald.	4.48
575	Zij dachten: we doen wat voor links en we doen wel wat voor rechts en dan hebben we iedereen aan boord.	4.27
576	Maar linkse partijen zeggen bij alles wat je over rechts doet, dat kan niet, en vice versa.	5.44
577	Vanaf het begin was duidelijk dat het iets over links en dan weer op rechts doen niet ging werken.	4.33
578	Zeker als het gaat om een belastingplan maar ook over de rest van de begroting.	4.71
583	Maar nu is het moeilijker en er moeten afspraken met elkaar waarin je elkaar vasthoudt.	4.43
585	Dat kan je niet gaan slalommen door links en rechts.	3.97
586	Het lukte Sjoerdsma ook niet binnen zijn begroting, dat werd een ramp.	23.38
588	Het belastingplan kan niet over rechts misschien voor sommigen vervelend om te horen.	5.34
593	Hoe meer partijen zich ingraven op 'het moet over rechts' hoe onmogelijker het wordt.	4.89
595	Want die route over rechts is vrij onmogelijk door de BBB in de Eerste Kamer.	16.6
599	En je vroeg of hij nog geloofde in de route over rechts.	3.94
601	Lagas van BBB in de Eerste Kamer maakt heel duidelijk dat zij zeer zwaar inzetten op het stikstofbeleid.	77.19
602	En dat ze dat vooralsnog koppelen aan de weging van andere begrotingen, op het belastingplan.	7.92
604	Ik hoop dat BBB het belastingplan op z'n merites zal beoordelen.	6.08
605	Want ik denk dat daar heel veel goede voorstellen voor BBB inzitten.	4.02
609	Wij zullen er alles aan doen om hen ervan te overtuigen dat het belastingplan ook goed is voor de BBB-kiezer.	13.5
610	En eind deze maand komt het kabinet met drie grote stikstofvoorstellen.	77.41
612	En dan misschien wel tot de conclusie komen dat het kabinet een goed voorstel doet.	9.29
615	De verwachting is dat de ministerraad dat het nieuwe plan voor box 3 er 30 oktober ligt.	14.52
616	En dan zullen er ook complete uitwerkingen komen van een stikstofbeleid.	9.81
617	De BBB wil niks weten van die brief met de eerste plannen.	14.1
618	Maar Jetten verwacht dat er toch iets in zit iets wat BBB heel graag wil en dat dat net genoeg is om de BBB-senatoren te overtuigen om ook voor het belastingplan te stemmen.	16.49
619	Want grote agrarische ondernemers willen ook dat box 3 goed geregeld wordt.	26.48
620	Er wordt in Den Haag regelmatig gesproken over de fragiele situatie van de BBB in de Senaat.	17.44
622	Wordt er gerekend van: Wij weken het een beetje los?	4.27
626	Er gaan verhalen dat Mona Keijzer aan het kijken is of BBB-senatoren naar haar kunnen overstappen.	24.68
627	Maar ik bedoel vooral dat het spel ook is om het instemmen van de BBB makkelijker te maken.	4.82
628	Hopelijk niet, het gaat om een belastingplan waarmee de gehele overheidsbegroting moet worden binnengehaald.	11.29
630	Dat kan je toch niet laten afhangen van een paar BBB'ers.	3.8
632	Het is totaal onverantwoord om op die manier: Het is totaal onverantwoord om op die manier je belangrijkste begrotingsvoorstel te proberen van een meerderheid te voorzien.	12.61
633	Dit kabinet probeert steeds met 76 zetels het einde van de maand te halen.	16.13
634	Kijk eens wat er gaande is en wat er nodig is aan investeringen.	3.95
635	Dan kunnen we toch niet gaan priegelen en hopen op de groep-Wallenberg?	10.55
639	En dan kan je het hebben over hoe ons geld gaan verdienen de komende 10 jaar.	4.61
644	Ik mocht in november spreken voor de Eerste en Tweede Kamer.	4.89
645	Ik heb gezegd dat we geen politici maar staatslieden nodig hebben.	4.09
648	Die route over rechts, met die losse BBB-senatoren je hoort ook bij D66 en CDA dat ze de steun van PRO nodig hebben.	16.6
650	Bij dat nieuwe voorstel moet de dekking uit vermogen gehaald worden.	9.96
652	Als ze op bijvoorbeeld sociale zekerheid en zorg een punt kunnen scoren.	6.19
656	Ik ga niks zeggen over gezond weer op maar morgen even kijken of je terecht kan bij de Albert Heijn.	5.94
659	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Tim hier.	3.81