Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6acbfd8629df0bef0481085c
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_199/afspelen
datetime	2026-10-11 22:20:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is zondag 11 oktober.	5.36
4	Donald Trump kondigde vandaag groots aan dat Rusland en Oekraine stoppen met het bombarderen van elkaars energievoorzieningen.	88.27
5	Zelensky heeft er enthousiast op gereageerd maar van Poetin hebben we nog niets gehoord.	14.31
6	Maar Rusland heeft wel een energiecentrale aangevallen.	53.02
10	Met Hella Hueck, Wim Voermans en Mona Keijzer bespreek ik het politieke nieuws van dit weekend.	4.31
12	En wat hoopte Mona Keijzer als gastspreker te bereiken op het NSC-Congres waar een groot deel van het publiek wegliep toen zij aan het woord kwam?	8.53
13	En in zijn nieuwe boek blikt Freek de Jonge terug op het begin van zijn imposante carrière.	7.39
14	Over Neerlands Hoop, Bram Vermeulen en natuurlijk de ontmoeting met zijn vrouw Hella.	5.7
19	Neerlands Hoop heb ik zo goed als achter me gelaten.	3.73
20	Maar het verlangen naar deel vijf is enorm gegroeid.	5.23
22	Het deel waarin ik uitleg waarom ik het allemaal heb geschreven.	3.8
23	En welke positieve invloed het op ons leven heeft gehad.	5.93
25	Toevallig heb ik de eerste regel ik heb het thuis laten liggen.	3.39
31	Ik ben al heel lang oud, dus ik hoef dat niet te doen.	3.73
34	Op verschillende plekken in het land en ook bij het Tweede Kamergebouw wapperde de regenboogvlag.	8.01
35	De regenboogvlag veroorzaakte vooral veel politiek vlagvertoon het was op verzoek van rijksambtenaren en het presidium stemde er mee in, dat stuitte op verzet van de SGP.	15.72
36	Oppositiepartijen PRO, Partij voor de Dieren, 50PLUS en Volt dienden daarop een motie in om de vlag alsnog te hijsen.	23.98
37	Op aandringen van de SGP werd daarna vervolgens hoofdelijk over gestemd.	8.44
45	Voor- en tegenstemmen worden tegen elkaar weggestemd.	4.38
47	Ik vind dit niet iets waar je 's avonds om kwart over 11 moet gaan stemmen.	3.67
48	We hebben grotere problemen in Nederland, dat is 1.	46.93
51	Je moet maatregelen nemen als homo's en lesbiennes in elkaar geslagen worden.	18.15
56	Je moet maatregelen nemen, volgens mij helpt dit niet.	6.01
57	Je moet maatregelen nemen en dat gebeurt te weinig.	5.94
58	Hella Hueck, waarom hebben de partijen tegengestemd?	9.77
60	Een liberale partij als VVD is voor gelijke rechten en gelijke waarden.	6.01
62	De politieke vraag: hoeveel vlaggen kan je steeds ophangen?	15.65
66	Maar dan straks ook de Palestijnse vlag en de Israëlische vlag?	14.44
67	Dat hebben we ook gezien dat burgemeesters dat deden na 7 oktober.	11.29
70	Want we hebben de cijfers gezien over homo-acceptatie.	81.36
74	Dus alleen al om die reden zou je denken als het helpt als een soort solidariteit met al die kleuren van de regenboog.	4.14
75	Hoe simpel is het om het een keer per jaar te doen.	4.38
78	Een tijdje geleden hebben we het rapport gehad van de Universiteit van Utrecht.	11.99
79	Dan wordt er met definities geschoven waardoor het grote probleem in onze grote steden: het geweld tegen homo's wat bij migrantengroepen vandaan komt daar mag je het dan niet over hebben.	20.63
80	En als ik er was geweest, had ik tegengestemd met een stemverklaring.	5.07
81	Ik hoor u net zeggen: een liberale partij is voor gelijke rechten.	5.07
84	Ik had er achteraan gezegd: we moeten een eerlijk debat hierover voeren en vervolgens maatregelen nemen zodat homo's veilig over straat kunnen in de grote steden.	10.61
85	Het wil niet zeggen dat het niet voorkomt in conservatieve groepen.	5.51
86	Ik vind dat je goed bent, zoals je bent en dat je van iedereen mag houden van wie je wil.	4.12
87	Freek, vind je het verbazingwekkend dat we het in deze tijd nog over deze kwesties moeten hebben?	6.48
92	Als je kijkt naar het onderzoek wat er is gedaan en wordt aan de definities getornd.	9.08
93	Iedereen die in de grote stad homo is en door welke groep worden zij gediscrimineerd en in elkaar geslagen?	16.73
102	Dit gaat niet over kinderen met een migratie-achtergrond en die andere kinderen zonder migratie-achtergrond en homo-zijn lastig vallen.	18.84
108	De motie is ingediend door politieke partijen die dit debat niet willen voeren.	8.04
110	Je kunt niet vlagvertoon hebben en het niet willen hebben over de oorzaak van heel veel van de problemen die de homo's ervaren.	5.7
111	Het zijn zeker ook jongeren met een migratie-achtergrond maar ook heel veel jongeren zonder migratie-achtergrond.	87.04
115	Wat wel opmerkelijk is, en dat zijn we vergeten in Nederland.	4.18
118	Ik heb hem geïnterviewd en hij zei tegen mij: jullie waren het eerste land met het homohuwelijk.	5.92
121	En nu staan we een beetje te tutten over deze vlag.	3.51
122	We hebben ook een homoseksuele premier en een openlijk homoseksuele voorzitter van de Tweede Kamer.	9.23
124	Deze vlag is vooral voor het politieke vlagvertoon geweest van beide kanten.	5.97
131	Als u een betere vlag heeft en die morgen wilt ophangen dan kan dat altijd.	4.63
143	Misschien al voor de uitzending Dat zou wel jammer zijn.	3.96
147	Bespreking van politiek leiderschap stond op de agenda.	3.62
152	Heel veel van de inhoud die op je website staat komt overeen met wat wij ook doen.	3.59
153	Misschien is het goed, omdat wij bezig zijn met het kijken naar onze toekomst om een gesprek te hebben.	4.5
154	We hebben een partij die een leider zoekt en een leider die een partij zoekt.	4.17
155	Zo zou je ernaar kunnen kijken, maar dat is niet aan de orde.	4.0
156	Dat bleek ook wel uit de reacties toen u begon te praten.	4.51
157	Het is goed om dat even duidelijk te zeggen, even de feiten hebben.	4.04
160	20 mensen gingen naar buiten en met 80 mensen had ik een prima gesprek.	5.78
161	Laten we even kijken naar de mensen die blijven zitten en de mensen die weggelopen op het moment dat u naar voren komt.	3.51
162	En de volgende tien minuten zijn voor niemand minder dan Mona Keijzer.	5.17
171	Toch is het vervelend als je ziet dat die mensen weglopen.	9.04
173	Het was een heel klein halletje, ik wist dat ze naar buiten moesten.	3.44
176	Wat ik niet snap, er is een gastspreker en dat is niet Connie Palmen over haar nieuwe boek.	4.95
178	Dan denk ik: dan kun je helder zijn vanuit het bestuur waarom je die gastspreker uitnodigt en wat je verwacht.	4.71
179	Blijkbaar had een deel van het publiek dit niet verwacht.	4.25
181	Ik ben daar geweest om te vertellen over Project 2029.	7.94
182	Ik wil toe naar een sociaal conservatieve partij in Nederland.	4.87
183	Omdat heel veel mensen snakken naar verandering op allerlei vlak.	10.05
191	Ik heb daar een uur met de voorzitter, de directeur van het wetenschappelijk bureau hebben wij een uur met de zaal gesproken.	4.58
192	Met de lunch heb ik met een heleboel mensen gepraat.	5.06
193	Sommigen waren al lid, sommigen het afgelopen weekend lid geworden.	5.46
200	Ik denk na vanavond, als het gesprek soepel loopt, 3000.	3.62
206	Maar voor het eind van het jaar wilt u een besluit nemen.	3.6
207	Eind november neem ik een besluit of ik meedoe aan de Provinciale-Statenverkiezingen.	4.59
208	Dan heb ik ook een lijst voor de Eerste Kamer nodig.	4.33
210	Bijna in alle provincies heb ik een groslijst om tot 20-30 verstandige mensen te komen.	7.42
212	Mensen die verstand hebben van marketing zeggen tegen mij: zorg dat jouw naam erin zit, maar dat ga ik juist niet doen.	4.13
214	Een conservatieve lijst voor de langere termijn om dit land wat mij betreft de goede kant op te krijgen.	4.91
215	Laten we luisteren naar een publiek duidelijk die regelmatig in het NOS-journaal te zien is.	5.21
217	Ik hoor overigens ook dat Keijzer nog best wel eens aan het rondpraten is met BBB-senatoren.	4.65
219	Maar dan is het heel cruciaal wanneer maken zij BBB-senatoren, eventueel de overstap naar zo'n nieuwe partij.	4.32
220	Want volgens mij gaat ze eind november bekendmaken of zo'n nieuwe partij en welke dat dan zou zijn.	7.82
221	En als ze nou voor de stemming van het belastingplan al overstappen naar een eventueel nieuwe partij van Mona Keijzer maakt dat weer misschien anders in de stemming.	12.41
225	Zijn er BBB-senatoren met wie u warme contacten heeft?	5.44
229	Ik heb verstandige mensen nodig die conservatief naar de wereld kijken.	4.96
232	Ik ga vanavond geen namen noemen, dat begrijpt u. Dat is niet chique en ongepast.	3.7
234	Vijf zijn er weggegaan, als politiek vluchteling overal terecht gekomen.	18.28
237	Het is ook een beetje een duiventil de Eerste Kamer geworden.	4.69
241	Splitting the atom, het atoom proberen te splijten.	82.54
243	Sinds de jaren 30 van de vorige eeuw is de Eerste Kamer een soort bak van politieke vernieuwing.	18.93
244	Nieuwe partijen ontstaan daar, kijk ook naar Forum.	9.58
251	Ik ben bezig met een eigen beweging om uiteindelijk een aantal dingen te veranderen.	3.52
259	Sinds de VVD PRO niet langer van zich af heeft gehouden is het onrustig binnen de achterban van de VVD.	6.56
260	Op een ledenbijeenkomst afgelopen vrijdag probeerden Dilan Yesilgoz en Ruben Brekelmans de leden gerust te stellen.	5.3
261	Dilan Yesilgoz zelf reageerde na de bijeenkomst als volgt bij Vandaag Inside in gesprek met verslaggever Jeanneau van Beurden.	6.41
265	Het is altijd heel erg fijn als je in zo'n setting met elkaar dat ook kunt delen.	4.12
266	En het is altijd mooi, als je dan die zaal binnenkomt, zitten er veel mensen een beetje zo.	4.02
267	'Kom maar op, wat ben je daar allemaal aan het doen?'	4.76
268	En binnen een paar minuten merk je dat er gewoon een soort ontspannenheid en dan kritische vragen, leuke opmerkingen, ideeën, suggesties, vervolgafspraken en daarna denkt iedereen: Nu is het gewoon echt even tijd voor een drankje.	3.82
269	Eigenlijk zijn dit voor ons de avonden, die ben ik heel erg bij de VVD gewend.	4.03
277	Een groot deel van de achterban heeft daar een ander beeld bij.	9.01
278	Het is wel leuk bij de VVD, de twee zielen in een hart, dat is er altijd wel.	5.04
279	Een deel is conservatiever en een deel is groener en liberaler.	10.01
282	Het inhoudelijke beleid is niet duidelijk, dat is de basis.	4.49
285	De VVD heeft migratie een klein beetje losgelaten in de opmaat naar de verkiezingen.	22.38
287	Ze kwamen met de rust in de portemonnee, werken moet weer lonen.	4.04
288	Dat zijn nu net twee beloftes die niet helemaal gestand worden gehouden.	4.02
290	Sinds het kabinet er zit is de inflatie met 1 procentpunt opgelopen.	66.83
292	Ze gingen de verkiezingen in: wij letten op uw geld.	5.47
294	Maandenlang economisch onduidelijk beleid voor mensen die ondernemen, vermogen hebben.	4.72
297	En dat is juist helemaal niet waar de VVD voor staat.	6.8
298	De vrijheidsbelasting komt van het CDA, het punt van Bontenbal.	34.28
305	Het is ook een lastig verhaal als je ziet dat de wereld om ons heen agressiever wordt.	5.64
306	Dat Europa van buitenaf bedreigd wordt, een oorlog aan onze grenzen.	6.79
307	Is het niet logisch dat je als politicus moet zeggen: Het leven is minder makkelijk dan 10 jaar geleden.	5.87
309	Maar op al het geld van de hele overheid is dat niet de grootste kostenpost.	7.76
310	De helft van onze uitgaven gaat naar zorg en sociale zekerheid.	81.78
311	Daar had het kabinet van gezegd: laten we daar gaan bezuinigen.	36.92
314	En wat Eelco Heinen heeft gedaan, dat is apart je bent de minister van Financien, staat voor de schatkist en dan zet je de VVD-pet op en je gaat campagnevoeren voor box 3.	6.61
315	En nu heeft hij de begroting niet dicht dus hij heeft zich klem gezet.	7.64
316	Hij werk zichzelf als minister van Financien tegen.	10.53
318	Dus het traditionele dualisme van de VVD dat we kennen van Bolkestein die is lekker in de Kamer blijven zitten als fractievoorzitter.	13.43
322	Wat ook een probleem is, de VVD, anders dan vroeger heeft veel aan de rechterkant zitten.	7.31
327	Er is heel veel ruimte op rechts, om het zo te zeggen.	3.76
329	Maar dan is het ook nog zo, de VVD is ongelukkig en dan is iedereen om de VVD ook ongelukkig.	8.93
330	Het grote probleem van dit minderheidskabinet is wat er aan het gebeuren is in de VVD.	11.87
332	In 2025 gaf niemand nog iets voor het leiderschap van Yesilgoz.	8.28
333	Maar we zitten te kijken naar een leiderschapscrisis van de VVD in slowmotion.	7.55
336	Afgelopen vrijdag werd het ook gezegd bij Café Kockelmann.	6.99
337	Dat is helemaal niet zo'n gek idee als de VVD dat zou willen of als andere partijen dat zouden willen.	7.16
339	En die krijgen meerderheden best handig voor elkaar.	8.57
340	En dingen die de VVD wil of niet wil, daar gaat het lastig.	6.43
341	De Eerste of Tweede Kamer moet dan een een bredere meerderheid krijgen.	15.05
344	Zou het aannemelijk zijn dat een kabinet opeens met twee van de drie partijen doorgaat omdat het toch een minderheidskabinet is?	46.72
346	Er is een regel in het staatsrechtelijke, een conventie van 1966.	10.25
347	Eén verkiezingsuitslag mag een kabinet uitbrengen van één kleur.	26.57
348	Dus het mag niet van centrumrechts, dat viel, en opeens centrumlinks.	3.71
351	Maar zou de VVD wegzakken bij dit minderheidskabinet dan staat niks de overblijvende twee in de weg om missionair door te gaan.	42.77
353	Rob Jetten heeft een belofte om iets te doen aan migratie en woningbouw.	49.37
356	En als je dan een links kabinet krijgt met PRO dan zal de kiezer zich genomen voelen.	12.21
357	De kiezer heeft niet genomen voor een kabinet maar voor partijen.	10.51
359	Als die niet doen wat ze beloven en ze gaan vervolgens alleen verder.	5.94
360	De Provinciale-Statenverkiezingen zullen daarin belangrijk zijn of de VVD het een beetje overeind houdt.	6.87
361	Bij de achterban was het ook zo: toch maar weer VVD.	8.08
362	Hoe groot is de kans dat u mee gaat doen met de verkiezingen van de Provinciale Staten?	5.98
364	En ik ben nu bezig om te proberen op rechts al die mensen te verenigen om uiteindelijk een sterk conservatief geluid neer te zetten.	3.66
367	Daarom was ik bij NSC en ben ik aan het praten met andere partijen.	4.01
371	Waar ik geweest ben wil ik vertellen maar als ik dat nog niet gedaan heb dan vertel ik dat liever niet.	3.72
373	GroenLinks en PvdA is dat gelukt, dat moet op rechts ook gebeuren.	6.92
379	We gaan naar iets wat al heel lang agressief is, en zou moeten stoppen.	4.66
380	Rusland en Oekraïne stoppen per direct met aanvallen op elkaars energievoorzieningen.	90.67
383	Maar er is al teruggeslagen door Rusland op een energie-energiecentrale in Charkiv.	36.42
385	Zelensky weet als geen ander dat de Russen hier nooit aan meedoen.	47.84
386	Dat er geen akkoord komt over het niet aanvallen van energiecentrales.	23.66
388	Omdat Trump heeft gezegd dat hij weg moet, omdat hij geen deals kan maken.	51.91
389	Daar komen we nog op terug, op het humeur van Trump.	4.69
390	Mart, intussen meldt Zelensky dat er geschoten is door de Russen.	58.58
392	Even naar waar het wezenlijk om gaat bij de zogenaamde dieseldeal.	10.34
393	Dat er dieselolie verkocht wordt door Rusland en Amerika.	25.48
394	Het gaat om Trump om de verkiezingen te winnen in de VS. Hij wil de prijs van diesel omlaag halen, wat waarschijnlijk niet gaat lukken.	77.41
395	Maar de druk van Oekraïne op het Russisch brandstofsysteem is zo hoog dat het nauwelijks effect heeft.	87.32
396	De Russen kunnen niet raffineren, op de wereldmarkt maakt het niet uit.	13.22
397	Ik begrijp dat de Russen zelfs olie uit India halen.	24.64
398	Poetin is op dit moment de oorlog aan het escaleren.	16.14
399	Op elk gebied, hybrideoorlog, informatie, en aan het front.	3.68
400	Hij merkte afgelopen dagen, en dat is angstwekkend dat zijn narratief wordt overgenomen door Trump.	15.95
401	Trump biedt op geen enkele manier weerstand aan Poetin.	23.24
402	En dat is eng, want de enige mogelijkheid is dat Trump wapens geeft.	13.14
404	Sterker nog, deze oorlog gaat door met enorme aantallen.	8.84
405	Er zijn meer Russen gesneuveld in deze oorlog dan alle Amerikaanse oorlogsslachtoffers in de Tweede Wereldoorlog.	90.02
410	Amerika exporteert ook diesel naar Europa en Zuid-Amerika.	63.75
411	Wat hier aan de hand is, niemand weet welke kaarten Trump tegen de borst houdt wat betreft Poetin.	23.58
412	Ook voor Republikeinen is deze actie onbegrijpelijk.	8.24
413	Want er zijn sancties op Rusland, en nu gaat Trump hem bellen?	47.43
415	Net of hij teveel cola heeft gedronken, en denkt: Ik bel hem op.	5.5
419	Het is een ramp nu voor boeren en vrachtwagenchauffeurs.	74.85
421	Die betalen 70 procent meer voor diesel sinds de aanval van de VS en Israël op Iran.	87.97
423	Trump wil dat fiksen binnen drie weken, en dat gaat niet gebeuren.	15.98
426	Het is ook slecht voor ons dat de president van de VS zo de stekker uit de steun voor Oekraïne trekt wat is dan Artikel 5 van de NAVO waard.	71.83
427	De kans dat hij gaat helpen in de modus waarin hij zit, is heel klein.	4.44
429	Trump heeft gezegd dat als Zelensky niet stopt met het bombarderen van Russische raffinaderijen dat de Amerikanen dan geen inlichtingen meer delen.	82.91
430	En Trump zou net hebben gezegd, als je dat niet doet, krijg je ook geen wapens meer.	29.24
432	Het energietekort in de wereld komt door zijn eigen aanval op Iran, niet door Zelensky.	90.3
433	Onze minister van Defensie zei donderdag: Rusland is de vijand.	33.15
434	Daar vielen best wat mensen overheen, dat je dat als minister niet moet zeggen.	5.12
436	Had ze dat maar gezegd, want het Russische volk is niet onze vijand.	7.54
437	Dat lijdt vreselijk, maar vijand duidt op dat er echt iets aan de hand is.	4.18
439	Oké, maar Poetin stuurt Rusland aan, is het geen semantische kwestie?	25.44
441	Want vijand probeert men binnen de NAVO altijd te vermijden.	11.06
442	Als je historisch kijkt naar 1938 toen Sudetenland werd overgeheveld naar Duitsland wilde men dat woord ook niet gebruiken en kwam men terug met een briefje naar Londen.	14.58
444	De afgelopen vier, vijf jaar heeft het niet gewerkt om voorzichtig te zijn.	7.44
445	Maar binnen dit kabinet is het onhandig dat de minister van Buitenlandse Zaken iets anders zegt dan die van Defensie.	39.87
446	Tom Berendsen heeft het overgenomen vandaag in Buitenhof.	6.64
447	Maar zonder te praten in de ministerraad is heel onhandig.	4.95
448	Het was duidelijk toen ze het zei, het is geen slip of the tongue.	3.85
449	Berendsen zei eerder al dat hij het over zou nemen.	8.99
450	Als je kijkt naar de positie van Europa dan zien we daar twee grootmachten met vrij dwaze leiders.	5.42
453	Is er een moment dat er regie wordt genomen in Europa van: We moeten wat doen, anders gaat het stuk.	4.88
455	Oekraïne bestaat nog als land omdat het zijn wil niet laat breken en ze innovatief zijn, en wij ze steunen.	24.1
456	De vraag is of wij ze genoeg steunen, en of dat zo blijft.	4.06
457	In Frankrijk en Duitsland komen er verkiezingen aan.	10.99
459	Als Europa ze niet steunt, want van de VS kun je nu niets verwachten wat zegt dat dan over ons?	45.79
460	Het is een vraag van in de spiegel kijken, en durven bij te staan waar we voor staan.	3.86
463	Er komen ook steeds anti middelen, het wordt steeds duurder.	73.75
464	Maar het gaat erom dat we Trump en Poetin hebben die het gebruik van militaire macht als legitiem middel zien om persoonlijke doelen te behalen.	35.71
466	Wat moeten wij dan doen, tanks patriots, het front staat stil.	3.77
467	Laat het aan soldaten over, maar Europa moet vooral veel samen doen.	4.67
469	Ik heb een jaar aan dat boek gewerkt, mijn oren vallen van mijn hoofd!	3.42
471	Ik herinner me nog dat de koning een biertje zat te drinken met Poetin.	18.61
475	Nee, dat kan niet in deze wereld, maar ik ben er volledig op gefocust.	3.76
481	Dit boek is in tegenstelling tot de eerdere drie het moment dat ik in mijn leven elementaire keuzes moet maken.	3.81
482	Twee partners: één op het leven en één op het podium.	3.7
483	Ik kom in een enorm loyaliteitsconflict tussen geliefden en collega.	3.59
484	Dat zou op zichzelf nog te doen zijn als beide personen niet zo gecompliceerd waren.	4.41
485	Dat is niet oordelend in de zin van slecht maar Hella heeft een ongelooflijk ingewikkelde jeugd gehad.	11.42
486	Als ik een klein stukje mag voorlezen, schrijf je letterlijk: Hoe kon ik, stammend uit een familie waar men de schandvlek van fascistoide symphatie onder het kleed had willen vegen een woord van troost bieden aan Hella.'	3.74
487	Daar heb ik tevens aan toegevoegd als ik de oorlog snap, kan ik dan nog wel leuk zijn?	5.77
496	Gelukkig heb ik heel weinig last van mijn ego gehad.	3.5
498	Ik heb een scheiding gemaakt tussen mijn talenten en mijn ego.	3.87
499	Je schrijft: Ik koos voor de onvoorwaardelijke toewijding aan mijn talent.	4.15
502	Mijn grootvader heeft ooit een goddelijke ervaring gehad.	5.38
503	En ik heb op een avond in zaal Debatten in Koog aan de Zaan mijn talent ervaren.	3.84
505	Met het repertoire als je het nu bekijkt, lijkt dat onmogelijk.	4.05
507	Nadat ik Toon Hermans had gezien op tv, dacht ik: Dit wordt mijn leven.	5.15
511	Openbaart zich dat als je ergens staat in een zaal of op het podium.. of ook gewoon achter je bureau bij het schrijven?	6.1
512	Het begin met de overgave, dat is het belangrijkste.	3.85
513	Één keer heb je dat doorgemaakt, omdat je niet voorbereid was en een aantal andere randvoorwaarden, en toen gebeurde het.	3.58
514	Dus je moet niet denken, als ik nu grondig voorbereid, komt het goed.	3.74
519	Dankzij mijn opvoeding heb ik een rotsvast vertrouwen.	3.48
520	Een grappig stuk vond ik, dat jij op een gegeven moment in een polonaise door de zaal loopt.	3.77
521	En een man kijkt dan zo, en vanaf dat moment is het ook weg.	3.79
523	Dat is de magie van de voorstelling, wanneer is die je er, wanneer niet?	4.12
524	Bij de première in 1969 in Haarlem hadden we een maand in het Shaffytheater in Amsterdam.	6.16
525	Dat was de totale euforie, totdat Wim Kan een avond in de zaal zat.	3.99
526	Bram smeekte me: We laten hem zien hoe je cabaret speelt vandaag de dag.	4.04
528	Vervolgens schreef Wim Kan in zijn dagboek Bram en Preek.	7.59
529	En een half jaar eerder schreef Wim Kan dat hij bij Toon Hermans van zijn stoel viel van het lachen.	5.49
530	Toon Hermans zei ook, minder wijsneus, meer dopneus.	4.72
533	Ik heb me laten meeslepen door mijn ego, mijn engagement en daardoor dacht ik: Dat moet ik zeggen, moet ik doordrukken.	3.41
534	Als ik alleen op het talent was gegaan, had ik dat nooit gedaan.	3.54
535	Dat had Toon goed gezien, in mijn talent ben ik een zuivere clown.	3.67
536	Maar ik dacht egoïstisch, in deze tijd moet ik me ook laten gelden.	3.43
537	Bijvoorbeeld toen er gevoetbald werd in Argentinië.	11.85
538	Om iets aan te halen wat mensen van zekere leeftijd nog wel weten.	4.1
541	Argentinie had er alles aan gedaan om zich aan die wereld op z'n best te tonen.	6.17
543	En onvermijdelijk natuurlijk een meisje erbij in Volendams kostuum.	3.87
544	Inmiddels het overbekende symbool van dit kampioenschap.	8.05
545	Waartegen in Nederland door Bram Vermeulen en Freek de Jonge zo fel geageerd is.	8.81
546	*Het is tijd om te bepalen waar het allemaal op staat* *Het is tijd om te bepalen waar het allemaal op staat* Als je daarop terugkijkt, heeft het iets uitgehaald?	4.81
547	Ik heb zelf de conclusie getrokken, gelijk hebben en gelijk krijgen.	3.7
548	Gelijk hebben is niet het punt, maar als je het krijgt wat zijn dan de consequenties.	4.55
549	De jaren 70 was de tijd van Baader-Meinhof en de RAF.	10.14
550	We hadden meer dan gelijk, maar nemen we de consequenties en kiezen we voor het geweld?	8.13
551	Het was een vrij militante groep die achter ons stond.	3.87
552	Ik voelde daar weinig voor, vreesde de discussies na afloop.	3.71
553	Ik herinner me een avond in Amsterdam met 500 Bram en Freekadepten en als Paul dan zei dat hij naar Argentinië ging omdat zijn vrienden ook gingen, steeg boegeroep op.	6.44
555	Toen dacht ik: wat is dit voor scherpslijperij, hij bedoelt het ook goed.	3.92
556	Die nuance heb ik ervan geleerd, maar ook hoe dat gelijk hebben uiteindelijk op een heel flauwe manier opzijgeschoven wordt.	3.81
557	Het mooiste is dat aan het eind van die Argentinië-actie Nederland heeft verloren, er is een diner voor winnaar Argentinië en Frits Barend schuifelt met zijn bandrecorder richting Videla.	8.82
558	Zegt eerst, gefeliciteerd, kunt u ook vertellen waar al die verdwenen mensen zijn?	4.76
559	Ik heb die foto niet paraat, maar we hebben een foto dat Frits op zijn knieën daar zit.	4.67
561	Dat is het gelijk waarin iemand zich dan maar moet vinden.	4.78
563	In het schrijven ben je niet per se aardig voor jezelf.	5.87
565	Je schrijft, ik heb Bram een beetje in de steek gelaten en mee gelachen als mensen om hem lachten.	3.46
566	'Ik ben niet altijd loyaal geweest naar de vriend.'	5.84
567	Maar je toont de loyaliteit hoe je erover schrijft.	4.79
568	Op dezelfde manier heb ik mijn vrouw in de steek gelaten, en ook de kinderen.	3.78
569	Dat is het dubbelzinnige van dat talent en het ego.	3.99
571	Ik kan wel de hele dag achter mijn bureau zitten, en elke avond optreden.	3.63
573	Een klein stukje, waarin jouw vrouw Hella een fragment voorleest dat jullie samen in Los Angeles zijn.	4.33
590	Ik heb daar heel lang over gedaan, om te begrijpen waarom hij dat deed.	3.58
591	En ik moet je zeggen, ik kan het nu gewoon begrijpen.	3.7
602	Zo is het gebeurd, maar er valt een hoop bij te zeggen.	3.9
603	Ik heb het in dit boek nog niet helemaal opgelost met Hella.	4.3
604	Er valt nog een hoop te doen, dat komt in deel vijf goed.	4.03
605	We zijn nu 56 jaar samen komen zijn van plan dat nog vol te houden.	3.67
606	En aan het eind krijgen ze elkaar in een goede romanreeks.	4.05