Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6ac6b78529df0bef04de9833
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_193/afspelen
datetime	2026-10-07 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is woensdag 7 oktober.	5.52
4	Na maanden van protest en acties ging vandaag in het Catshuis het polderoverleg van start over het hervormen van de sociale zekerheid.	7.79
5	Ik praat hierover met Hans Spekman en Nine Kooiman van de FNV Christianne van der Wal en met Tessa van Viegen.	5.18
8	Vanaf nu weer onderhandelen en polderen, het redelijke midden?	4.8
12	Maar het kabinet heeft nogal veel bezuinigingen op tafel gelegd.	13.54
22	Hij wil met het kabinet best verder over rechts, maar dan moeten wel de huidige stikstofplannen van tafel.	21.55
23	Vandaag dronk hij koffie met landbouwminister Van Essen en daar kreeg hij te horen dat dat niet gaat gebeuren.	15.82
26	Met Sander van Hoorn bespreek ik hoe de gebeurtenissen van 7 oktober van invloed zijn op de naderende verkiezingen in Israël.	12.55
27	En misdaadverslaggever Yelle Tieleman publiceert vanavond over een doorbraak in de zaak-Overasselt.	16.53
28	De mannen die beveiliger Berry Leenders doodschoten, zijn geïdentificeerd.	57.21
29	En Yelle, heel opmerkelijk dat is onder andere gebeurd aan de hand van zijn schoenen die de verdachte droeg.	15.2
32	En daardoor kan je zeggen: Wij denken dat jij het hebt gedaan.	3.8
34	Vorige week vierden de vakbonden feest nadat de aangekondigde bezuinigingen op onder meer de WW en de WIA definitief van tafel gingen.	5.84
35	En daardoor kon vandaag eindelijk het gesprek met het kabinet beginnen: Het eerste gesprek van het kabinet met de vakbonden en de werkgevers is in goede sfeer gegaan.	5.97
38	Wij hebben hier echt het commitment van iedereen gevoeld om een aantal moeilijke knopen te gaan doorhakken.	3.83
39	We hebben acht maanden aan acties gehad om dit van tafel te krijgen.	6.61
44	Het is aan het kabinet om een sluitende begroting te maken.	75.54
45	Het is aan het kabinet om met de polder tot een goed sociaal akkoord te komen.	56.42
46	Onze ambitie is om ook oplossingen te vinden voor het probleem in de WIA.	5.04
48	En het zal ook bij iedereen pijn moeten doen omdat het geven en nemen is om elkaar te vinden in zo'n nieuw akkoord.	4.76
53	De belangrijke overwinning die jullie hebben behaald.	3.97
56	Want heel veel leden hebben gestreden om die 6,8 miljard van tafel te krijgen.	24.22
59	Dus we gaan binnenkort ook weer het land in om al die mensen weer te bezoeken om taart te eten en het te vieren.	3.67
61	We hebben zoveel verhalen gehoord van leden en mensen die actie hebben gevoerd over de oplossingen die zij zien.	4.49
63	Mensen die aan het werk wilden en niet geholpen zijn.	10.88
64	Ze moesten twee jaar wachten op begeleiding en scholing.	6.78
65	Zo ontzettend veel mensen die onnodig aan de kant staan.	5.07
66	En onnodig gestraft worden als ze wel een uitkering moeten ontvangen.	23.31
69	Maar het betekent niet dat alles blijft zoals het is.	4.28
73	Het kan zijn dat jullie niet de situatie houden zoals die is.	4.49
74	De ambitie is nooit geweest om het te houden zoals het nu is.	4.11
81	Heel veel mensen zitten nu te wachten op een keuringsarts.	30.25
84	Vandaag in het Journaal zat een prachtig item over een werkgever die het anders wil aanpakken.	6.01
85	Wij zeggen dus niet dat het hetzelfde moet blijven.	4.0
88	Tessa, wanneer hoopt het kabinet tot een akkoord te komen?	10.73
92	De voorzitter van het MKB was vandaag ook aanwezig.	7.03
94	Maar de heer Spekman zegt dat het wel twee jaar kan duren.	7.9
95	Laten we even luisteren naar wat het kabinet en werkgevers zeggen over het tijdspad.	6.88
97	Dat er een aantal dingen zijn die heel snel opgelost moeten worden.	4.38
98	Je hebt zorgvuldigheid nodig, maar 't is ook de verantwoordelijkheid van de polder om nu wel een stap naar voren te zetten.	3.93
99	Wat ook belangrijk is, is dat iedereen bereid is om met maximale snelheid nu aan het werk te gaan.	4.18
100	Dat is onze ambitie en we hopen daar snel stappen op te kunnen zetten.	4.15
101	Ik ben blij dat we vandaag gezamenlijk de urgentie voelen dat het niet zo langer kan. Hans Spekman.	3.87
106	Als het gaat over zeggenschap in de sociale zekerheid dan betekent dat heel veel in de financiële systematiek van de overheid.	8.77
107	En het betekent ook veel voor de verantwoordelijkheid van vakbonden en werkgevers.	3.98
111	Als het gaat over de WIA en als je die geïsoleerd beschouwt dan zie je dat je daar nog wel wat kan doen, eerder.	5.68
112	Maar als er dan nog iets bij wordt gegooid, zoals loondoorbetaling dan wordt het ingewikkelder.	5.71
122	Maar je wilt dus juist haast maken voor deze crepeergevallen.	7.37
124	Maar het gaat waarschijnlijk niet lukken om een kleine deal te maken.	3.83
129	Je ziet dat de werkgevers het graag ook willen hebben over loondoorbetaling.	6.32
133	Heb jij het idee dat de werkgevers lang willen wachten?	4.82
145	Dat ene bedrijf in het 8-uur-Journaal deed erg veel aan preventie.	5.64
148	Je stapt heel makkelijk over een groep werkgevers heen die het moeilijk hebben.	5.38
155	Als er een ziek is, moet hij twee jaar doorbetalen en dan een vervanger bekostigen.	43.11
159	En als het gaat om kwetsbare mensen dan zijn ondernemers huiverig om mensen met een arbeidsbeperking aan te nemen vanwege het risico dat ze twee jaar moeten doorbetalen.	81.54
162	Maar er zijn ook veel bedrijven die dat risico niet kunnen dragen.	10.94
166	We leggen een hoog risico bij de ondernemers, ook de kleine.	16.77
168	De meeste mkb'ers zijn een groep die juist wel mensen met een arbeidsbeperking in dienst nemen.	59.6
169	Het zijn vooral de overheid en grote bedrijven die falen.	8.73
171	Ik ben bondgenoot van de mkb'ers die wel dat risico neemt.	4.4
172	Maar wat we zien, is dat we streng zijn over de rechten van mensen die ziek zijn maar met een groot gemak gaan we een heel groot bedrag uit de collectieve kas plunderen.	28.75
174	Als je de loondoorbetaling bij ziekte op de tafel knikkert, dan maak je het al complexer.	36.77
175	Als het alleen maar gaat over preventiemaatregelen, dan komen we wel verder.	4.7
177	Maar de loondoorbetaling bij ziekte kan ervoor zorgen dat de kosten in de WIA hoger worden.	78.03
179	Dat is net zoiets als: Je hebt een lekkend dak, en je haalt er dan dakpannen af.	5.67
181	Daarom moeten werkgevers en vakbonden samen naar oplossingen kijken op al die thema's.	5.11
182	Maar ik vind wel dat iedereen verantwoordelijkheid moet nemen om het met snelheid op te pakken.	4.02
187	De ondernemers hebben behoefte aan rust en stabiliteit en duidelijkheid.	4.64
191	Ik erger mij als Kamerleden van de VVD twitteren dat het een schande is als het niet voor de kerst klaar is.	10.01
195	Wat zou het betekenen voor dit kabinet als het langer duurt dan zij denken?	10.56
196	De rekening moet in het voorjaar een bestemming krijgen.	8.13
198	Je kunt het niet laten neerslaan bij het onderwijs of bij andere ministeries.	6.29
205	En het heeft ook een nieuwe dynamiek in het kabinet.	9.26
206	De prijs moet ergens betaald worden, bij onderwijs of ergens anders.	5.3
207	Dilan Yesilgöz zei vandaag het volgende bij Vandaag Inside.	7.04
210	Ze hebben alle sociale voorzieningen in stand gehouden.	7.02
213	Ja, maar jullie wilden bezuinigingen op de sociale voorzieningen.	6.77
218	Ze zegt dus dat als het niet lukt om eruit te komen de bezuinigingen terugkomen op tafel.	7.68
221	De premier zei terecht dat we alle twee huiswerk hebben.	22.54
222	De werkgevers en de vakbonden proberen te komen tot langjarige oplossingen.	5.11
223	En ook het kabinet moet een rondgang doen om de begroting rond te krijgen.	10.78
224	Ik zie het niet gebeuren dat ze een meerderheid krijgen om meer te gaan bezuinigen op onderwijs of zorg.	15.35
229	Maar die hervormingen zouden ook geld kunnen opleveren, wordt gezegd.	7.59
231	Maar het hoeft geen financiële opbrengsten te hebben.	4.01
235	Dat is ook goed voor het groeivermogen van het land.	5.61
237	Maar ik laat niet traineren of dreigen door dit soort praat.	3.73
239	Op een begroting van meer dan 500 miljard, waar hebben we het over?	4.45
240	Maar dat is dus de uitdaging van het kabinet: Ze laten ons discussiëren over een paar procent van de begroting.	13.6
241	Maar over die andere 98 procent, daar heeft niemand het over.	11.52
249	Het minderheidskabinet is verdeeld: Ga je over links of rechts?	8.41
253	En het lijkt een soort wedstrijd te worden van winnen en verliezen.	4.7
262	Daarnaast vind ik dat de oppositie heeft gezegd: Het minderheidskabinet moet niet vallen.	7.45
263	Maar dat betekent wel dat de oppositiepartijen ook een verantwoordelijkheid hebben.	5.19
264	Ook daar zullen oppositiepartijen verantwoordelijk nemen.	5.26
266	Als iedereen voor het zoet gaat, dan komen ze niet uit.	5.94
270	Zij kregen precies wat ze wilden: De bezuinigingen van tafel.	3.89
271	U heeft ook één duidelijke eis aan de coalitie: De stikstofbrief moet worden ingetrokken.. U krijgt geen gelijk.	45.62
273	Ze kunnen de route via ons doen of de route via PRO.	4.56
283	Het kabinet heeft alleen gezegd: De bezuinigingen zijn geparkeerd op sociale zekerheid.	20.58
284	En er is een nieuw voorstel naar de Kamer gekomen over box 3.	19.7
287	Vandaag sprak u stikstofminister Jaimi van Essen over die stikstofbrief.	17.0
290	Maar laten we even kijken hoe die plannen tot stand kwamen.	3.65
292	Wij gaan over onze eigen schaduw heen stappen om dit stikstofslot op te lossen.	8.51
293	Er komen dus ingrijpende maatregelen vooral voor boeren in bepaalde gebieden.	36.18
296	Maar regeringspartijen willen wel degelijk ingrijpen.	4.74
299	Kan de minister-president toezeggen dat de plannen van minister Van Essen niet worden afgezwakt?	14.52
301	De motie-Wilders over het opzeggen van het vertrouwen in het kabinet.	44.53
302	PVV, FVD, BBB BBB heeft een motie van wantrouwen tegen het kabinet gesteund en geeft daarmee ook een helder signaal af.	25.1
303	BBB was eerst niet uitgenodigd maar zijn nu alweer van het strafbankje af.	8.11
304	Wat de BBB vraagt, is dat acceptabel voor het kabinet?	25.96
307	En daarmee valt de rechtse weg voor dit kabinet weg.	9.32
308	Ja, ik ben benieuwd wat u vandaag in het gesprek voor elkaar hebt gekregen?	4.86
313	Ja, maar die stikstofbrief heeft veel kwaad bloed gezet.	22.52
314	Iedereen kon zien wat de impact was op het bedrijf.	4.53
316	Maar die zijn nog niet verder dan wat er in de brief stond.	4.03
319	We hebben wel het gevoel dat die rekenkundige ondergrens een computermodel is dat heel grof is ingesteld.	6.67
322	We willen dat veel projecten kunnen loskomen, dat de boel verder kan maar dat wil het kabinet niet.	16.73
323	Dit kabinet wil het wel, maar op een andere manier.	8.42
324	Het Planbureau voor de Leefomgeving heeft al in een rapport gezegd wat het maximale is.	38.35
325	En dat betekent niet dat er vergunningen loskomen en dan is er geen toekomst voor boeren.	9.38
326	En dan blijkt er ook geen enkele impactanalyse zijn van wat dit voor boeren betekent.	7.71
328	Van de 1300 onderzochte bedrijven zouden er twee kunnen overleven met deze maatregelen.	20.51
329	Christianne van der Wal, ooit verantwoordelijk geweest voor het stikstofdossier.	28.73
332	Snap jij dat het kabinet niet richting de BBB beweegt op dit dossier?	14.74
337	En daarnaast is het voor Jetten I een van de eerste echte successen.	7.85
338	Dit kan je toch geen succes noemen als je een sector naar de filistijnen helpt?	27.82
341	Sterker, het is ook een van de belangrijkste onderwerpen van het kabinet op dit moment.	5.19
342	En ook de minister vindt: Ik ga niks aan die brief veranderen.	10.89
346	De strijd is pas verloren als alles erdoor is en als al die bedrijven weg zijn.	4.41
352	Maar je zet jezelf hiermee buitenspel, Henk, vind je niet?	5.1
360	En zo wordt het kabinet gedwongen om over links te gaan.	27.61
361	Het is beter om het te hebben over de aanpassing van de brief.	5.14
370	Wij kunnen niet een cadeautje geven aan de beul, als wij dit als een beul zien.	4.47
371	Maar de consequentie is dat het kabinet gedwongen wordt om over links te gaan.	19.12
372	Het kabinet wordt niet gedwongen om over links te gaan.	21.09
373	Het kabinet kiest ervoor om over links te gaan als ze dit doorzetten.	71.74
374	Ik kan me niet voorstellen dat de VVD dit gaat accepteren.	7.23
375	Want zij hebben ook andere beloftes gedaan aan hun kiezers.	7.28
379	Want die kan zich niet zomaar veroorloven om over links te gaan.	6.43
380	De BBB-fractie in de Eerste Kamer liet gisteren ook weten dat de stikstofplannen weg moeten anders zal de partij het belastingplan niet steunen.	81.34
381	Er moet iets veranderen aan de stikstofbrief, wil de BBB steunen?	43.81
384	Er kon ook niet geschoven worden op sociale zekerheid.	11.42
386	De BBB wil best met dit kabinet door één deur mits die stikstofbrief van tafel gaat.	46.42
387	De BBB rekent erop dat er geschoven gaat worden op stikstof in het belang van ondernemers en regio en platteland.	76.02
389	Wij geven een handreiking om met elkaar te gaan praten over een goed stikstofbeleid.	15.84
390	Tessa, zie je nog een mogelijkheid voor het kabinet om over rechts te gaan?	16.93
392	Als je terugkijkt op de regeerperiode van Jetten I dan is dit het enige wat ze echt als kabinet zelf hebben gepresteerd.	14.24
396	Ik zie dus niet in dat dit van tafel gaat en dat er dan opeens steun bij BBB kan worden gevonden.	4.74
397	En er is in feite al toegezegd dat de plannen op stikstof niet zullen worden afgezwakt.	52.35
398	Er zijn wel vaker plannen gepresenteerd alsof het zo zou gebeuren.	5.58
404	Maar het probleem is dan wel dat wij dan de belastingplannen en de begroting niet gaan steunen.	19.71
406	De boeren hebben deze keer voor een andere strategie gekozen dan bij het stikstofkaartje destijds.	45.21
408	Boeren dachten dat als ze buiten de zone zitten, dat er niks aan de hand was.	87.89
410	Ook de bedrijven die het meest vooruitstrevend zijn met totale mestverwerking en zelf kaas maken, alles erop en eraan.	25.42
412	En daar gaan ze naar kijken, maar ze gaan niets veranderen.	3.78
413	Maar het kan zijn dat die boeren toch iets andere regels krijgen.	8.87
419	Het is nu nog een brief, maar straks wordt het een wet.	9.78
421	En terecht, want dit kun je als bedrijf niet accepteren.	5.82
423	Harde overgang, maar dat is wel vaker zo in dit programma.	4.31
424	Sander, het is een dag van rouw vandaag in Israël precies drie jaar na de aanslag van Hamas.	20.01
426	Het begon natuurlijk om 1 minuut voor half 7 vanochtend.	5.21
434	Daarna was er een enorme bijeenkomst met getuigenissen van gijzelaars en nabestaanden.	6.78
436	Sander, er waren dus herdenkingen in het hele land, maar ook protesten, zoals op het strand van Tel Aviv.	8.97
437	Deze installatie op het strand staat voor de 1200 slachtoffers van de aanval van Hamas.	67.1
438	Met de tekst die komt hier onderin in beeld: 'Volledig falen' in het Hebreeuws.	9.11
439	Dit is nogal een statement, veel mensen zullen dit hebben gezien.	4.04
441	En ze hebben ook demonstranten gezien die de snelweg blokkeerden.	37.9
445	Veel mensen zeggen: Mijn geheime dienst, mijn leger, heeft gefaald.	5.37
446	Maar de premier heeft nog steeds geen verantwoordelijkheid genomen.	13.54
447	Hij legt de verantwoordelijkheid bij iedereen behalve bij hemzelf.	4.65
448	En er zijn berichten gekomen dat Netanyahu volgens de krant Haaretz die hadden harde bewijzen dat Netanyahu al wist van deze aanval op 7 oktober.	26.59
450	Heeft het deze demonstraties nieuwe zuurstof gegeven?	14.01
451	In Israël vinden ze dat Netanyahu verantwoordelijkheid moet nemen.	33.07
452	Of ze vinden dat hij de minst slechte politicus is.	9.18
454	Dat hangt af van je eigen identiteit en van je vriendengroep.	3.76
457	De journalist en de krant worden nu voor de rechter gesleept door Netanyahu.	15.46
458	Komt hij daar wel mee weg door naar anderen te wijzen?	8.92
463	Ook in zijn eigen partij heeft hij de bedreiging al uitgeschakeld voordat het een bedreiging kan worden.	8.26
464	Het is heel lastig om het op te nemen tegen zo'n man.	7.18
465	Dit gebeurt allemaal in het licht van de eerste parlementsverkiezingen sinds die terreuraanslag.	5.65
466	Op 27 oktober, over drie weken, kiest Israël een nieuw parlement.	21.84
467	Sander, is het misschien te makkelijk om deze verkiezingen alleen een referendum over Netanyahu te noemen?	31.9
470	Hoe oordeel je over 7 oktober en moet iemand verantwoordelijkheid nemen?	6.71
475	Maar wel dat de prijs van de oorlog betaald wordt door een klein deel van de samenleving.	14.13
477	De anderen betalen ook de belasting voor alle religieuze scholen.	13.04
479	En dan zie je ook het verschil tussen Netanyahu en zijn uitdager.	11.39
480	Die wil uiteindelijk wel vrede bereiken met de buren.	4.46
481	Niet goedschiks, maar het zal wel een keer gebeuren.	3.96
482	En hij gelooft veel meer in het erbij betrekken van de orthodoxe joden.	4.47
484	Als je kijkt naar de peilingen is het einde van Netanyahu dichtbij?	9.88
492	Dus dan gaat het om een coalitie vormen en daar is Netanyahu heel slim in.	9.18
493	Allebei hebben ze de Arabische partijen uitgesloten.	8.55
495	Maar de linkse partij heeft die stem harder nodig dan Netanyahu.	32.98
496	Dus Netanyahu kan makkelijker een meerderheid creëren.	55.7
497	En dan kun je hele rare dingen krijgen zoals de extremistische Ben Gvir.	5.69
499	Dat kan zomaar zijn dat Netanyahu daarmee akkoord moet gaan.	17.5
500	Maar als je kijkt naar de oppositie dan is er niemand binnen de Israëlische politiek die anders kijkt naar wat Israël in Gaza heeft gedaan of op de Westbank.	24.92
504	Elke dag hoor je de verhalen van de mensen die er niet meer zijn.	3.76
511	Maar er is geen alternatief en we kennen hem tenminste.	3.77
512	Net zoals veel mensen hier op Mark Rutte hebben gestemd altijd.	21.59
515	Ik begreep dat er veel Israëlische expats zijn die nu speciaal naar Israël willen reizen om te stemmen, omdat zij dat niet in het buitenland mogen.	19.56
519	Dat heeft ermee te maken omdat ze zich zorgen maken over de uitholling van de rechtsstaat onder Netanyahu.	52.84
521	En ze hebben last van deze Israëlische regering in het buitenland.	16.69
522	Er wordt hier wel gezegd dat antisemitisme toeneemt.	66.85
524	Die maakt van het Israëlische probleem een joods probleem wereldwijd.	62.29
529	Inmiddels ruim een maand geleden werd het Gelderse dorp opgeschrikt.. door een ploeg zwaarbewapende en gemaskerde mannen.	22.01
530	Een beveiliger werd doodgeschoten en twee agenten raakten gewond.	72.1
531	En ruim 30 verdachten werden door de politie achter de tralies gezet.	11.82
532	Misdaadverslaggever Yelle Tieleman weet over de laatste ontwikkelingen in de zaak.	9.17
533	Yelle, vlak voor deze uitzending bracht jij nieuwe ontwikkelingen in deze zaak naar buiten.	3.85
536	De politie heeft al heel snel de camerabeelden gekregen.	8.15
542	En je kunt die beelden heel goed vergelijken met wat de mensen aan hebben.	4.25
544	Een man van 30 uit Oekraïne, zijn rol komt met name naar voren.	61.37
546	De politie is ervan overtuigd dat hij het vuur heeft geopend op de beveiliger, als eerste.	22.68
550	Door medeverdachten wordt hij omschreven als een Tsjetsjeen.	11.32
551	Door medeverdachten wordt hij omschreven als de Tsjetsjeen.	13.67
557	Er is een hele groep verdachten die zich in België hebben verzameld in de buurt van Brussel.	14.77
566	Veel van die verdachten zijn er meteen vandoor gegaan.	10.8
575	Maar is het wel te bewijzen dat met zijn schot de bewaker om het leven is gekomen?	11.09
580	Maar het technische gedeelte van het onderzoek moet nog plaatsvinden.	5.81
583	Dat is om al het DNA-materiaal van veilig te stellen.	11.35
587	Wat het heel moeilijk maakt is dat de politiewagen die als eerste ter plaatse kwam onder vuur is gekomen.	9.07
588	Daar moet ook nog veel technisch onderzoek naar plaatsvinden.	4.62
591	Deze Oekraïner heeft in het Russisch vooral gevraagd om medicijnen.	79.16
593	De specialisten hebben gezien dat op het moment dat hij vuurt een terugslag van het wapen krijgt en iets heeft aan zijn hand.	11.87
594	En dat blijkt ook op de foto, hij heeft problemen met zijn hand.	15.46
596	In het Russisch heeft hij gezegd tegen de tolk dat hij zich op zijn zwijgrecht beroept.	11.32
597	Heeft de politie meer beelden dan wat wij hebben gezien?	7.81
600	En die twee Fransen waar je het over hebt, hebben die wel meer gezegd?	6.37
602	Er zijn wel andere verdachten die wel al iets meer aan het vertellen zijn.	4.18
603	Maar de meeste verdachten zeggen nog helemaal niks.	11.6
610	Elke dag komt er wel een nieuwe ontwikkeling naar buiten.	3.76
614	Elke dag lezen ze nog over wat er allemaal is gebeurd.	3.93
617	Maar elke dag gebeurde er wel iets waarvan ze dachten: Daar gaan we weer.	3.44
618	En de angst dat het over een jaar weer kan beginnen.	4.53
620	En ook waar de politie mee geconfronteerd is De agenten die daar min of meer toevallig heel snel ter plaatse waren hadden geen idee waar ze in terecht kwamen.	5.9
623	Dus dat onderzoek en wie precies geschoten heeft, dat moet nog gaan gebeuren.	7.75
627	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Jeroen hier.	3.72