Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6ac563ad29df0bef04244ba2
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_195/afspelen
datetime	2026-10-06 22:20:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 6 oktober, tijd voor Pauw & De Wit.	5.42
3	Morgenochtend komen de bonden op de koffie bij de premier en de coalitie en de vraag is of de gesprekken over hervormingen dan eindelijk echt gaan beginnen.	4.29
4	Dat bespreek ik met CNV-voorzitter Hans van den Heuvel met Elodie Verweij en econoom Martin Visser.	5.0
5	Een tweede dode in Rusland na een ongeluk in een laboratorium.	89.33
9	Het kan heel gevaarlijk zijn als je niet de goede antibiotica krijgt.	86.23
10	Er wordt gespeculeerd dat het ook iets anders kan zijn.	4.12
11	We speculeren met Ron Keller en viroloog Ab Osterhaus.	6.95
12	Waarom zijn die Franse scholieren zo boos en van wie krijgen ze allemaal bijval?	66.07
13	Ik heb de vragen, Stefan de Vries heeft straks de antwoorden.	3.58
15	Morgenochtend om 9 uur zitten premier Rob Jetten en ministers Vijlbrief, Heinen en Aartsen na maanden van stilstand met de werkgevers en vakbonden om tafel in het Catshuis om eindelijk door te praten over de sociale zekerheid.	5.93
17	Met welke verwachtingen gaat u naar het Catshuis morgen?	5.12
18	Dat we eindelijk kunnen beginnen, na acht of negen maanden.	3.9
21	Wij zijn door dit kabinet eerst op 3-0 achterstand gezet.	20.35
23	Het scorebord is na veel duwen en trekken naar nul gegaan.	3.5
24	De wedstrijd begint morgen eigenlijk pas, er is veel tijd verdampt.	3.53
25	De vorige keer bent u nogal chagrijnig uit het Catshuis vertrokken.	3.4
28	U zegt, u gaat er morgen positief naartoe, de wedstrijd begint.	4.84
29	We gaan doen waar we in de polder goed in zijn: Overleggen over de inhoud.	3.96
31	Maar ik hoop dat we af zijn van dat gepraat over Excelsheets met bezuinigingen, zoveel miljard minder.	9.87
32	Dat we niet gelijk de fuik van de financiën ingaan.	4.14
34	Iedereen die het nieuws volgt, ziet de signalen dat het toch wel zoveel of zoveel moet opleveren.	5.14
35	Maar ik zit er niet om daar een bezuinigingsformulier in te vullen.	3.68
36	Wij hebben de serieuze vragen over het stelsel voor mensen die ziek raken.	12.19
38	Is het aannemelijk dat er morgen niks op tafel ligt van het kabinet?	14.08
42	Minister Vijlbrief heeft gezegd: de plannen zijn niet van tafel.	13.59
43	Het kabinet wil nog steeds pijnlijke maatregelen voorstellen.	13.56
44	Ze doen alleen al een tijdje alsof daar geen bezuinigingen aan hangen.	4.23
45	In een zijkamer zal minister Heinen zitten rekenen wat het oplevert.	3.84
46	Maar ze zullen eerst proberen zonder cijfers te praten.	3.93
47	Even kijken waar we de afgelopen maanden naar gekeken hebben.	4.67
48	We voeren hervormingen door in de zorg en de sociale zekerheid.	8.71
52	De onderhandelingen zijn vastgelopen omdat het enige antwoord dat we kregen was nul is het en nul zal het blijven.	4.61
53	De reeks stakingen, die waren aangekondigd, gaan allemaal door.	6.32
56	Er wordt al dagen gestaakt vanwege de bezuinigingsplannen op de sociale zekerheid.	9.57
57	Ze eisen dat de bezuinigingen op de WW, WIA en AOW definitief niet doorgaan.	18.04
58	Inmiddels vind ik wel dat ik liever ga praten dan staken.	3.95
59	Kijk, het is niet een spelletje wat wij aan het spelen zijn.	4.52
62	Ik ga aan tafel zitten om te zorgen dat mensen het beter krijgen in Nederland en dat we vooruitkomen met elkaar.	4.86
63	Elodie, als we het politiek bekijken er zijn drie partijen in de minderheidscoalitie.	14.26
67	Want de bezuinigingen zijn uit de begroting van sociale zekerheid gehaald.	20.9
69	De VVD heeft daarmee een heel moeilijke week gehad.	11.34
70	Als je in de beeldvorming nog verder opschuift richting PRO dat is voor hen heel moeilijk te slikken.	5.27
71	Dus zij zeggen aan alle kanten, die hervormingen moeten er komen!	4.12
72	Dan is het misschien ook lastig met wie je morgen dat gesprek aangaat.	4.48
73	Wat ik ga proberen, is iets waarvoor voor iedereen wat in zit.	3.75
74	Laat ik iets pakken waarvan ik denk dat de VVD-werkgevers het heel belangrijk vinden: Economische groei, daar beginnen ze altijd over.	6.09
75	We kunnen nu wel met die bezuinigingscalculator aankomen maar we kunnen ook kijken hoe je groei kunt stimuleren.	8.6
76	Dat is goed voor de werkenden ook, voor heel Nederland.	16.22
81	Nee, we kijken waar we gesprekken over kunnen voeren.	4.6
84	Als mensen niet ziek worden, hoeven ze ool geen uitkering te krijgen.	90.53
88	Het kan gaan over de verdeling werk-privé, arboregels passende afspraken maken op het werk zodat mensen niet in burn-out en in een uitkering terechtkomen.	9.7
89	Ik probeer te kijken waar positieve kansen zijn zodat we op weg gaan naar iets wat gaat helpen.	4.01
91	Niet dat ik die na acht maanden nu in mijn tas heb zo makkelijk is het niet.	3.85
94	Ik voel er niet veel voor om het over de WW te hebben.	4.95
95	Daar zie ik niet zoveel problemen, dat is niet urgent.	3.9
98	Maar ze moeten soms anderhalf jaar wachten tot ze een keuringsarts zien!	4.35
99	Om te bespreken hoe ze verder moeten op de arbeidsmarkt.	5.44
100	Er moet een crisisplan komen om die keuringen sneller te laten gaan.	12.13
102	Een regeling voor mensen die arbeidsongeschikt zijn gedeeltelijk of geheel.	16.79
104	De eerste twee jaar moet de werkgever het salaris doorbetalen.	33.56
105	Dat willen de werkgevers per se veranderen, en de vakbonden niet.	6.59
107	De bedoeling is dat je dan geholpen wordt door het UWV.	7.11
108	Ben je echt afgekeurd voor het leven dan krijg je een uitkering van 75% en word je de rest van je leven een soort van met rust gelaten.	14.94
109	Ik snap het verhaal, maar je komt in een heel ongrijpbaar uitvoeringsprobleem.	4.73
110	Het kabinet wil concreet zeggen: We doen dit met de uitkering zus en dat met zo.	46.21
111	Het wordt ingewikkeld in die onderhandelingen of je een deal kunt maken met een gegarandeerde uitkomst.	4.48
112	En de vakbonden gaan niet over hoe het UWV functioneert.	44.68
113	De werkgevers vinden het vast onplezierig dat ze zo lang voor iemand moeten betalen die niet meer functioneert.	85.22
114	Zeker, dit is echt een springend pijnpunt voor het midden- en kleinbedrijf.	5.21
115	Kleine ondernemers ervaren dat als een loden last dat ze twee jaar lang voor zieke werknemers moeten doorbetalen.	89.48
116	Ze gaan daar soms aan onderdoor of bijna aan onderdoor.	3.78
120	En dat wil het kabinet niet want dat kost ze zoveel.	14.42
122	Mensen in de WIA zijn ziek, zitten in een kwetsbare positie.	90.99
124	Die zitten zelf ook in een heel moeilijke situatie.	6.17
128	Ik moet mij ook verzekeren voor als mijn inboedel afbrandt.	3.76
130	Iemand wordt ziek, die betaal je als werkgever door.	89.67
136	En volgens de wet betaal je 70%, maaar volgens de cao moet je vaak 100% doorbetalen.	49.4
137	Ik begrijp goed dat dat kwetsbaar is voor een MKB'er.	6.04
138	Maar ik ben niet voornemens deze discussie te voeren met enorme bedrijven die miljoenenwinsten maken.	4.31
140	Hoe die zich kunnen verzekeren, desnoods met hulp van de overheid zodat je niet zo'n zware financiële last hebt als ondernemer.	4.97
141	Maar ik vidn het veel te makkelijk om te zeggen dan halen we dat ziektejaar maar er af.	4.31
142	Want die mensen zitten al in een kwetsbare situatie.	17.11
143	Morgen is echt van belang, in de komende weken dat men het heeft over welk probleem men eigenlijk wil oplossen.	4.82
146	Een valse start van het kabinet was het dat ze dit aanvlogen als een financieel probleem.	27.96
147	Als je het met zijn drieën daarover eens bent dan kun je wegblijven bij de hete hangijzers.	4.93
148	Als je erin slaagt een gezamenlijk doel te hebben, wordt het meer helder.	5.52
149	En dan is de vraag in welke mate de schaduw van Heijnen met zijn begroting boven de tafel zal hangen.	4.24
150	In elk geval vind ik het een grote stap dat ze morgen weer gaan praten.	3.82
151	In een lange traditie van Nederland als polderland.	5.19
152	Dat ze met de sector gaan praten om eruit te komen.	5.22
154	Er hangen verschillende donkere wolken van alle kanten en het kan best zijn dat Hans Spekman of de andere Hans een keer wegloopt en dan moet premier Jetten op zijn fiets de boel weer komen lijmen.	3.76
155	Dat is een rituele dans, maar het kan lukken of niet.	4.26
160	Het staat in het gesternte van de eerste de beste politieke crisis.	4.15
161	Ik hoop dat we nu samen uit de Haagse bubbel komen en dat we de inhoud in kunnen gaan.	3.98
162	Over best moeilijke technische vragen waar ik de kijker niet mee zal vermoeien maar die heel belangrijk zijn als je ziek wordt.	4.73
163	En dat het niet steeds gaat over kabinetsplan dit of dat.	7.75
165	Het was een enorme overwinning voor de vakbonden om de 6 miljard bezuinigingen van tafel te krijgen.	21.68
167	Jullie hadden best de tijd om met de werkgevers voorwerk te doen.	3.71
169	Voor mij geldt dat wij als polder nu kunnen laten zien dat we iets kunnen regelen voor mensen dat moet goed vanuit de inhoud gebeuren.	4.27
170	Als het in drie maanden kan is het goed maar als het een jaar kost, kost het een jaar.	5.65
172	Martin zegt, hij hoopt dat jullie wat voorwerk gedaan hebben.	4.43
177	Als je ook ziet wat er door ook de SER aan adviezen gedaan is samen met werkgevers en werknemers, dan ligt er veel.	12.06
178	We hebben aan veel gebrek, maar niet aan rapporten en input die we gegeven hebben.	3.92
179	We moeten nu in een beetje normale sfeer aan de tafel met de bereidheid om stappen te zetten en te onthaasten.	3.79
183	Er liggen twee visies, zoveel mogelijk mensen uit de WIA halen en anderzijds, er moet bezuinigd worden.	4.45
184	Die twee hebben met elkaar te maken, maar zijn niet hetzelfde.	5.33
185	Je kan je voorstellen dat je in eerste instantie moet investeren dus eerst geld kwijtraakt, om op termijn te bezuinigen.	5.23
191	Ze zullen eenheid moeten uitstralen, ik hoop dat dat lukt.	4.0
193	Ik wil het hebben over: hoe kunnen we het stelsel verbeteren.	5.35
194	Als dat geld oplevert, ben ik er blij mee en als het een investering kost, dan is het: de kost gaat voor de baat uit.	4.43
196	Ik zeg, het ontbreekt niet aan analyses en de inhoud maar wel aan vertrouwen en de juiste sfeer.	4.22
199	Maar dat we wel de eerste stappen zetten op inhoud en proces.	4.22
201	Er zitten 900.000 mensen in de WIA, niet voor de lol.	73.48
202	De vakbond zegt met een grote mond, de sociale zekerheid is van ons.	9.05
205	Komt het niet uit het één, dan moet het uit iets anders.	4.41
206	Uit wat gelekt is, lijkt onderwijs dan aan bod te komen om te moeten bezuinigen.	12.84
207	Ik kan me voorstellen dat VVD denkt: Dat is van D66 laat D66 dat maar oplossen.	11.06
208	Ik begrijp dat het geen slimme onderhandelingstruc is.	4.64
211	Je zorgt dat er geen inflatie gerekend wordt bij het uitkeren van salarissen.	19.17
212	Bij een paar ministeries heb je veel salarissen, Onderwijs en Defensie.	9.65
213	De VVD zei, prima, even niet bij defensie, en Verkeer en Waterstaat.	24.48
214	Toen bleek dat het overgrote deel bij Onderwijs terechtkwam.	8.63
215	Daarom dacht onze verslaggever, even langs de coalitie gaan.	3.76
216	Als die bonden niet leveren en die hervormingen komen er niet wordt er flink bezuinigd dan op onderwijs?	39.26
222	Nee, er is een technische placeholder met de loon- en prijsbijstelling.	13.11
224	Ik denk altijd als politici moeilijke taal gaan gebruiken dan weet je dat er iets verkeerd zit.	5.31
227	Op dit moment staat die onderwijsbezuiniging in de boeken mochten de vakbonden die hervorming niet regelen, toch?	57.3
228	Ja, maar er is een hele duidelijke intentie van iedereen om ervoor te zorgen dat we hervormen als het gaat om uitkeringen en dat op die manier ook die financiële opgave wordt ingevuld.	5.79
234	Dit is technisch, maar het gaat om echte euro's voor onderwijs.	7.23
236	Er zitten nog meer bevriezingen van prijsstellingen in de begroting.	9.3
242	Ja, het leek me leuk als ze een keer geen ruzie hebben.	4.32
245	Twee weken geleden bleek de stand van het onderwijs in Nederland zo slecht.	81.87
246	En nu zegt men: kom, we halen het bij het onderwijs weg.	4.84
247	Kom nou eindelijk eens met een samenhangend pakket.	3.5
249	Dit is de prijs die we betalen voor een minderheidskabinet.	8.82
250	Als er geen meerderheid is voor pijnlijke financiële maatregel gaat het van tafel, en komt de kaasschaaf.	5.0
253	Meer dan 250.000 mensen, alleen al in Parijs 50.000 zijn vandaag de straat op gegaan in diverse Franse steden om meer investeringen in het onderwijs te eisen.	27.4
254	Het gaat niet alleen om scholieren, maar ook om ouders, leerkrachten en vakbondsleden.	4.64
255	Met name Parijs hield zijn hart vast na de rellen van vorige week.	3.69
262	Maar ik heb colleges gehad waar de regen door het dak druppelde en waar geen stoelen waren.	8.36
268	Een leraar die tegen zijn pensioen aanzit verdient minder dan een leraar van 24 in Nederland.	90.8
270	De regeringen proberen wel wat pleisters te plakken.	4.58
276	Wat de leerlingen willen is eigenlijk heel bemoedigend.	4.52
278	De toekomst ziet er niet zo goed uit van Frankrijk.	7.9
281	Maar dat speelt ook bij de politie en in de zorg en in de brandweer.	6.32
288	Ze hebben ook te maken met een behoorlijk agressieve politie.	22.99
291	Een opvolging van regering is niet in staat om het land op een normale gezonde manier te leiden.	20.82
292	Een opvolging van regeringen is niet in staat om het land op een normale gezonde manier te leiden.	20.86
293	Vorige week werden er 5000 scholieren gerarresteerd.	20.45
294	200 zouden er gewond zijn geraakt door heftig politieoptreden.	53.09
298	Het klinkt cynisch, maar ik heb dit vaak gezien bij demonstraties in Frankrijk.	7.73
300	De Franse politie heeft het beleid van escaleren en niet van de-escaleren.	22.94
306	Er zijn hartverscheurende beelden van ouders en leraren die tussen de politie en de leerlingen in gaan staan om te vragen dat de politie niet op hun kinderen schiet met rubberkogels.	48.15
310	Juist vandaag maakte Marine le Pen haar economische plannen bekend.	9.71
312	Dat is vanavond helemaal in stukken gesneden door mensen die wel verstand hebben van de economie.	4.16
314	Ze is waarschijnlijk de volgende president van Frankrijk.	8.01
316	Ze wil de bijdrage aan de EU verminderen met de helft.	43.78
317	Dat kan helemaal niet, want dan krijg je ruzie met de andere landen.	5.24
321	En het is gebaseerd op een verdubbeling van de economische groei.	23.91
327	De apocalyptische zomer heeft in Frankrijk ook heel veel schade veroorzaakt.	88.07
329	De brandweer gaat ook de straat op omdat zij geen middelen hebben.	17.81
332	Als je economie robuust is, kun je zoiets wel incasseren.	9.11
333	Maar de Franse economie heeft totaal geen speelruimte.	12.07
337	Het is gewoon geen pretje om in de meeste sectoren te werken.	4.85
339	De regering heeft best wel arrogant gereageerd de eerste dagen.	7.88
340	Het had niks met het onderwijs te maken, beweerden ze, de protesten.	8.18
343	Ik moet denken aan al die filmpjes met Kim van Korea die ergens naar kijkt.	5.87
344	En Macron kijkt hier ook naar een nieuwe Franse kruisraket.	9.68
349	De regering krijgt een nog groter probleem als dit zich uitbreidt naar andere sectoren.	6.66
351	Waarschijnlijk komt die niet door het Franse parlement.	22.16
354	Gelukkig hebben we nog een fijn onderwerp voor het slapengaan!	4.07
356	Volgens Russische media is er een tweede dode gevallen aan de gevolgen van de pest.	46.16
357	Wereldwijd wordt er volop gespeculeerd nadat vorige week een Russische laboratoriummedewerkster overleed vermoedelijk nadat zij was blootgesteld aan de pest.	77.22
358	Was het een ongeluk of is er iets anders aan de hand?	5.5
361	Bij de pest denk je gelijk aan Camus, maar ook aan zwarte builen.	4.38
368	De vrouw die is overleden is overleden aan een longontsteking.	87.33
369	Maar je kunt dus ook zeggen: ze is overleden aan longpest?	35.99
372	De Russen hebben een behoorlijke geschiedenis als het gaat om het misleiden van de eigen bevolking.	18.63
377	Dat zit een beetje in de natuur van dit soort regimes.	3.93
378	De leider wil niet toegeven dat er een probleem is.	6.65
379	Buitenstaanders worden niet toegelaten, zoals de Wereldgezondheidsorganisatie.	66.53
384	Eigenlijk is pest niet zo erg besmettelijk van mens tot mens.	28.2
387	Maar er worden nu wel allerlei ziekenhuizen in quarantaine gehouden.	26.09
392	Ze kunnen adequaat optreden als er een pest geval zou zijn.	4.97
393	Ze kunnen adequaat optreden als er een pestgeval zou zijn.	8.02
395	Je werkt daar met biologische besmettelijke dingen.	60.18
399	Die werknemer gaat drie dagen naar huis en komt niet in de WIA!	87.91
402	Als er iets besmettelijks dat uit een laboratorium ontsnapt, denken we meteen aan Wuhan waar corona uit een lab onsnapt zou zijn.	46.16
405	Maar we weten dat in Rusland men in het verleden veel aan biologische wapens werkte in allerlei laboratoria.	21.96
407	Inderdaad als er iets misgaat, hebben ze ook de tegenmaatregelen.	4.71
408	De mensen die in quarantaine geplaatst zijn, zijn niet ziek.	90.97
410	Maar het is inderdaad wel vreemd dat het pest zou zijn.	4.78
411	Als er in Nederland zoiets gebeurt, weten we binnen een paar uur precies wat er aan de hand is.	4.22
417	Het was er ijskoud Ik kreeg een filmpje te zien over wat ze daar allemaal gedaan hadden.	7.27
418	En daarna ging het er over hoe je die middelen vreedzaam kon inzetten naar de Koude Oorlog.	18.54
421	Allemaal ziekten die ze wilden gebruiken als wapens.	52.26
422	Ja, ziekten die niet in Rusland voorkomen en die uitgeprobeerd werden met de verontschuldiging dat het voor defensieve doeleinden was.	50.15
423	Ze zouden het nooit offensief gebruiken, natuurlijk.	5.12
424	Zijn er nog steeds laboratoria waar aan biologische wapens wordt gewerkt in de wereld?	37.88
426	Maar het zou naïef zijn om te denken dat dat nergens meer gebeurt.	4.25
427	Ik denk zelf dat er op verschillende plaatsen nog wel aan gewerkt wordt.	3.77
428	Maar ik denk dat deze twee sterfgevallen dat we daar niet direct de conclusie pest aan kunnen hangen.	8.48
431	We weten wel dat in de Koude Oorlog zowel in Rusland als in de VS biologische wapens werden gemaakt.	77.56
433	Er zijn vage afspraken gemaakt over het tegengaan van dit soort wapens.	13.45
434	Die afspraken zeggen dat een land dat onder verdenking staat meteen openheid van zaken dient te geven.	17.4
437	Maar dat kan ook de gewone Russische reflex zijn: Geen verantwoording afleggen aan wie dan ook.	4.44
438	Ongetwijfeld zijn veel van die wapens na de Koude Oorlog afgeschaft.	28.31
439	Maar dat ze het opnieuw aan het opbouwen zijn lijkt me niet onwaarschijnlijk.	4.02
440	25 jaar geleden werd er gesproken over een controlemechanisme.	7.4
444	Toen corona uitbrak was er een geval in Saoedi-Arabië en die wilden ook niks melden.	25.46
445	Zij hadden de plicht om dat te doen en ze deden het niet.	10.63
447	Wat is de positie van de Wereld- gezondheidsorganisatie dan?	18.16
449	Als wij een geval in Nederland van pest hebben dan weten we binnen drie of vier uur wat er aan de hand is en melden we dat ook aan andere landen.	6.73
451	Dat is een simpele schoolkrantvraag maar waarom zou je in een laboratorium bezig zijn met de pest?	20.4
454	Dus het is niet verkeerd om te kijken hoe je je daartegen kan beschermen.	4.35
456	Je kunt redenen verzinnen waarom mensen daaraan werken.	4.16
459	Dan zouden ze wel contact houden met een organisatie die het monitort.	13.94
461	Ook om te voorkomen dat dingen zich gaan verspreiden en uit de hand lopen.	4.36
462	De Wereldgezondheidsorganisatie is wel ingeschakeld.	36.4
464	Het probleem is, VN-organisaties kunnen niks afdwingen.	8.13
467	Er is geen andere organisatie in de wereld die boven de wet staat.	4.58
468	Als er iets geks gebeurt moeten zij eigenlijk zo snel mogelijk kunnen handelen.	4.64
471	Maar nu zijn er het is best leuk om even te speculeren hier.	4.0
474	Krijgen we nog te horen waaraan deze mensen precies zijn overleden?	20.68
475	Uiteindelijk dit heeft zoveel publiciteit gekregen er moet wel iets over gezegd worden.	4.22
477	Meestal zijn het virussen die dit soort ernstige dingen geven.	47.32
479	Uiteindelijk, als er materiaal in een laboratorium terechtkomt buiten Rusland, en dat gebeurt, dan komt het uit.	35.72
481	Zelfs met ouderwetse kweektechnieken weet je na een paar dagen meer.	13.44
482	Dus het is heel vreemd dat we nog niks gehoord hebben.	3.85
486	Maar ik denk ook wel dat het naar buiten zal komen.	3.81
487	Nogmaals, in een pestlaboratorium heb je heel veel gegevens.	5.16
489	Ze willen het niet vertellen maar ze moeten op een gegeven moment toch met hun billen bloot.	4.07
490	We moeten stoppen, want Hans heeft morgen om 9 uur een afspraak.	4.6