Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6aa86505154b8915ab1dd0d6
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_180/afspelen
datetime	2026-09-14 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 14 september.	5.77
5	Een gouden koets, paarden, een stotterende koning, we weten ongeveer wat we kunnen verwachten.	3.53
6	Maar de politieke situatie is allerminst voorspelbaar.	4.35
7	Zonder vaste meerderheden liggen de plannen van Jetten I nog open.	9.52
8	Wie betaalt straks de rekening voor de extra miljarden die naar Defensie gaan bijvoorbeeld?	34.52
9	Jimmy Dijk van de SP en Jan Struijs van 50Plus zijn hier, samen met Elodie Verweij.	7.11
10	Bart Belser, melkveehouder en bestuurslid van Agr Agractie.	10.35
13	En we zagen beelden dat ze nu al op weg zijn, vanuit Overijssel.	4.88
14	Ja, ze gaan naar Den Haag, maar ze mogen niet over de snelweg.	10.02
16	Ze gaan over allemaal binnenwegen naar Den Haag vanuit Overijssel?	6.89
28	Straks praat ik met Adelheid Roosen en Hugo Borst over het laatste seizoen van hun aangrijpende serie over dementie en de dood.	15.55
29	Maar eerst, Hugo, jij noemde de harde overtreding die Ruben van Bommel maakte tijdens Ajax-PSV een 'moordaanslag'.	10.0
45	Dat is langs me heen gegaan, ik heb geen sociale media.	3.96
48	Maar ik vind het wel prima dat mensen dat van zich afschrijven.	3.97
50	En de moordaanslag die op mij soms wordt aangekondigd daar komt het ook nooit van.	5.77
51	Geruststellend zeg, als je niet op sociale media zit dan bestaat wat daar gebeurt niet voor je!	56.05
54	Bij een aanhouding door de Rotterdamse politie is afgelopen zaterdagavond een man overleden.	77.16
55	Het gaat om de 51-jarige Alfredo Goeloe uit Rotterdam.	17.31
56	Hij reed op een fatbike, werd staande gehouden door de politie maar kon geen identiteitsbewijs tonen.	23.64
58	Tijdens de aanhouding werd de man onwel en overleed ter plekke.	18.33
59	Al snel doken er beelden op van de arrestatie en sindsdien ligt de politie onder vuur.	8.51
62	Daar overleed een 51-jarige man nadat hij was aangehouden door de politie.	74.87
63	Agenten waren op zoek naar de dief van een fatbike.	66.76
70	We zagen twee agenten hem proberen onder controle te houden.	11.22
76	En dat mocht helaas niet baten en is hij overleden.	8.16
82	In overleg met de familie vond er vanavond een stille tocht plaats in Rotterdam.	6.65
84	Maar later op de avond werd er brand gesticht en werd het politiebureau beklad.	10.76
85	Jan Struijs, jij kent die omgeving als Rotterdammer?	6.01
89	Gerald Roethof, u staat de familie van de overleden Alfredo Goeloe bij.	11.19
91	Wat u hier ziet, dat is niet de familie, dat ten eerste!	3.92
92	De familie distantieert zich van deze brandstichting bij het politiebureau.	40.98
94	Het is drie jaar geleden dat er ook een meneer in Rotterdam overleed na een gewelddadige aanhouding door de politie.	81.72
97	Met name de oudste dochter is teleurgesteld in de politie.	24.09
98	Er zou een babyshower worden georganiseerd voor de oudste zoon en schoondochter.	9.28
99	En zij vindt dat deze agenten vervolgd moeten worden.	12.21
101	Als er een sterfgeval is na politieoptreden moet goed worden gekeken of dat komt door het optreden.	40.54
104	Vraag is: is hij niet dóór de aanhouding onwel geworden.	5.22
108	Als zo'n sterfgeval optreedt na of door politie optreden wordt automatisch de rijksrecherche ingeschakeld.	27.99
109	Dan wordt gekeken of de politie heeft gehandeld volgens de geweldsinstructies.	24.0
110	Is dat niet zo, dan is het sinds 2022 zo dat een agent voor zijn optreden wordt vervolgd.	33.72
111	Maar de familie wil het dus niet laten afhangen van het houden aan geweldsinstructies.	11.63
112	Zij zeggen: Dit is gewoon doodslag of dood door schuld.	7.32
115	Maar zij houden de politie verantwoordelijk voor zijn dood.	44.07
118	Als iemand om hulp roept, moet je daar mee rekening houden.	4.79
119	Doet iemand dat niet, dan moet hij verantwoordelijk gesteld worden.	6.05
122	De politie zegt daarover dat zij een melding hebben gekregen.	32.18
124	Ik weet niet of er inderdaad een fatbike gestolen was.	8.84
125	Wat ik weet is dat de fatbike waar meneer op reed, in elk geval niet gestolen was.	13.7
126	Als er in Amsterdam een fiets wordt gestolen dan worden daar ook niet alle fietsers staande gehouden, toch!	60.33
129	Maar deze man werd dus aangehouden als mogelijke dief van die fatbike.	45.98
130	Nu blijkt dat die fatbike van de man niet was gestolen.	70.52
131	De politie hield hem aan en vroeg om zijn identificatie.	13.62
133	Hij werd staande gehouden wegens een mogelijk gestolen fatbike blijkbaar.	19.51
142	Voor zover we kunnen beoordelen wat er is gebeurd of lijkt te zijn gebeurd.	3.84
144	Ik doe even een beroep op uw vroegere ambt als politieman.	4.77
147	We zien aanvankelijk twee politieagenten die hem proberen te overmeesteren.	11.94
153	Ik wil wel zeggen dat ik het verschrikkelijk vind voor de man en de nabestaanden.	4.49
154	Ik wil ook zeggen dat het niet de intentie is geweest van de politie.	4.35
160	De precieze aanleiding is ook niet helemaal duidelijk, zoals de advocaat zegt.	12.94
161	Ik wil graag de rust bewaren totdat de feiten boven water zijn.	4.05
162	We leven in een democratie en het is te vroeg voor conclusies.	5.27
164	Maar ik hoop dat iedereen erop vertrouwt dat het boven water komt.	4.0
167	Even er op ingaan op wat u zegt: Erop vertrouwen dat alles boven water komt.	4.29
168	Als er mensen zijn die beelden hebben, ik maak van de gelegenheid gebruik meld dat dan bij de politie.	7.07
171	Maar de familie wil dat er iemand bovenop zit en dat er wordt gecontroleerd en meegekeken.	15.14
173	En ik zeg: als ik de beelden zie, ik hoef geen conclusies te trekken.	3.51
176	Ik weet dat er meerdere agenten bij betrokken zijn.	5.81
177	Het is geen hogere wiskunde: Er is daar iets gebeurd wat het overlijden van de man heeft veroorzaakt.	15.26
179	Ziet u iets waarvan u denkt: Dit kan of hoort niet?	4.44
180	Het probleem is, iemand zegt help, ik heb medische problemen.	14.22
181	En als de politie op een borstkas gaat zitten je kunt dan iemand de adem ontnemen.	61.18
182	Als iemand al wat opgewonden is, het hart klopt sneller dat kan fataal worden.	14.1
183	En de nekklem, in 2015 Bij Mitch Henriquez is die gebruikt.	6.94
191	Zij zeggen voor zover ze weten is er geen nekklem gebruikt.	11.78
196	Het OM praat natuurlijk over de informatie die zij hebben gekregen.	10.29
202	De geweldsinstructies door de tijden heen zijn aangepast.	29.45
203	Doe dit niet, tenzij Er zijn altijd overmachtsituaties waarin je knokt voor je leven.	4.46
204	Maar je doet het alleen in heel uitzonderlijke situaties.	4.52
205	Ik heb het ook wel eens gehad bij iemand die werkt aangehouden.	5.85
206	Ik heb het ook wel eens gehad bij iemand die werd aangehouden.	5.79
215	Er is gevraagd: probeer binnen zes maanden dit af te ronden.	7.35
226	Ik neem aan dat de dames hun hoedjes al uit de kast hebben gehaald.	4.1
241	Ik neem Camiel mee een jongeman van 19 die naast zijn studie in een wasstraat werkt.	7.88
242	En die niet genoeg geld verdient om een betaalbare woning te kunnen vinden.	9.69
243	Omdat er te weinig wordt geluisterd naar mensen als Camiel en te veel naar bijvoorbeeld huisjesmelkers en topmannen.	7.25
250	Wij vragen altijd mensen uit de zorg en schoonmakers om mee te gaan.	4.68
253	Het is ook best lastig, denk ik ook voor de koning om een beeld te schetsen als je niet precies weet welke kant 't opgaat.	4.73
256	Dus wat de koning morgen zegt, is niet namens een meerderheid.	11.45
257	Maar goed, daar heeft de coalitie over nagedacht de afgelopen zomer.	5.3
260	Ze hebben bedacht dat de koning niet een opsomming gaat doen van: dit ministerie krijgt dit of dat erbij.	19.12
261	Want vijf minuten later kan dat alweer afgeschoten zijn.	4.02
266	Ik zoek echt een visie, bijvoorbeeld op sociale zekerheid en zorg.	4.09
268	En als het goed is opnieuw een uitgestoken hand in de Troonrede: Een vraag om samenwerking.	3.78
271	Traditioneel lijkt het weer uit Verschillende oppositiepartijen Het eigen risico gaat omhoog naar 400 euro per jaar.	9.0
272	Mensen met lage inkomens en gepensioneerden gaan er iets op vooruit.	16.1
273	Bezuinigingen op sociale zekerheid worden deels geschrapt.	71.6
281	Ik wil niet zeuren, maar nu komt er weer een leeftijdstax op van 69.	9.67
289	Ik ben blij als het straks tijd is voor de algemene beschouwingen.	4.08
290	Dan kan ik tenminste gewoon vertellen hoe ik ernaar kijk.	3.55
293	Die gekkigheid, je mond houden terwijl het allang op straat ligt.	4.38
296	Of je nou in de kamer zit of in het kabinet: De gunfactor is belangrijk.	5.07
297	En zijn we nou van plan om in dit land bruggen te bouwen en verder te komen of gaan we het alleen maar niet met elkaar eens zijn en schreeuwen?	8.1
299	Soms vinden we elkaar en soms vinden we elkaar niet maar dan hebben we wel een normaal gesprek gehad en daar ontbreekt het vaak aan.	4.38
301	Maar we weten dat de lagere inkomens en gepensioneerden er iets op vooruitgaan en de hogere inkomens iets achteruit.	10.37
306	En wordt nog steeds flink bezuinigd op de zorg en op de sociale zekerheid.	7.06
307	En werkende mensen gaan de prijs betalen voor een NAVO-norm die Trump heeft gevraagd.	77.37
308	Dus er wordt wel geluisterd naar Trump maar niet naar al die werkende mensen zorgverleners, zorgbehoevenden.	32.54
310	Wat dat betreft zou het me een lief ding waard zijn als wij als oppositie, want wij zijn met meer als we het kabinet dwingen om de plannen van tafel te vegen.	6.24
311	Dus niet alleen wat minder afbraak, maarde plannen van tafel.	3.45
312	Dus niet alleen wat minder afbraak, maar de plannen van tafel.	3.45
313	En gewoon wat meer vooruitgang voor die mensen die het land draaiende houden.	3.88
321	We zien het verder wel pas tijdens de algemene politieke beschouwingen.	3.84
323	Laten we bepaalde dingen passeren, want links of rechts gaat het tegenhouden.	4.37
324	En werd roof gepleegd uit de kansen voor de arbeidsongeschiktheid.	25.19
325	Van JA21 tot de SP en de PVV het was een voorstel van ons om dat aangenomen te krijgen en ik zie het weer langskomen, dit plan.	17.74
330	Even over mensen die hulp nodig hebben, op wat voor manier dan ook.	4.2
343	Drie jaar geleden begon die oorlog en iedereen viel over me heen.	4.57
347	Vind dus dat er meer initiatieven uit Europa moeten zijn?	12.29
349	Vanuit Nederland, Europa, Brazilië, India bezien vanuit allerlei landen initiatieven en een weinig Nederland.	4.7
350	En moet een brede maatschappelijke discussie zijn want er gaat 19,3 miljard extra uitgegeven worden aan Trump die hier met de rode loper wordt ontvangen.	45.92
351	Maar iedere politicus of journalist die je ernaar vraagt waar het geld precies naartoe gaat.	7.73
352	Het blijft muisstil als je daar in Den Haag over praat.	5.64
353	De werkende mensen moeten betalen omdat de wereldleiders dit willen.	45.0
357	Wat voor wezenlijk vredesvoorstel kun je doen als er agressie is van Rusland?	17.91
358	Er is een land binnengevallen door een ander land, zegt u. Dat betwist u toch niet?	20.85
363	Brazilie, India en Zuid-Amerika hebben initiatieven genomen om vredesonderhandelingen te starten voor deze oorlog.	47.44
364	Dat wilde Europa niet, omdat Poetin niet zou willen onderhandelen.	30.09
365	Elke oorlog moet beëindigd worden aan de onderhandelingstafel.	4.05
369	Maar je moet een rechte rug tonen en spierballen tonen tegen dit soort mensen.	4.26
375	Toen ik in dienst moest, was er ook het Russische gevaar.	4.06
379	De soldaten hebben allemaal broers en zussen en kinderen.	10.4
380	Als je doorgaat op dit pad wat je nu zegt het recht van de sterkste dan stopt een oorlog alleen maar als alles vernietigd is.	6.36
390	De dienstplicht wordt ook weer stapsgewijs ingevoerd als we niet uitkijken.	4.61
395	Bart Belser jij bent boer en woordvoerder van boerenbelangenorganisatie Agractie.	9.44
399	Kijk, de agrarische sector zit in de situatie met het beleid van minister Van Essen de minister heeft gisteren gezegd, hij heeft het mooi voorgespiegeld.	36.49
401	Er is in het verleden over deze sector al gezegd dat de veestapel gehalveerd zou kunnen worden.	10.98
404	De minister houdt vol: De brief blijft zoals hij is.	11.85
405	Hij wil aan verbeteringen werken, maar niet afzwakken.	3.79
408	Betekent dat dat het nu onvriendelijke acties worden?	7.86
411	Ik zag in De Telegraaf al voorbijkomen dat er brandjes gesticht zullen worden op het eigen erf.	8.6
416	Dat lijkt me meer een bedreiging voor je eigen huis dan iets anders.	4.89
424	Wat je al gezegd hebt, er zijn trekkers onderweg uit Drenthe en Overijssel.	7.87
425	Het blijkt dat de sympathie voor de acties van boeren afneemt.	10.64
427	Is dat ook onderzocht toen de havenwerkers actievoerden?	47.49
428	Ik geloof er niks van dat het draagvlak voor de boeren minder is geworden.	7.22
430	Vier jaar geleden was u ook heel actief in dit dossier.	5.11
435	Nu staat die partij op drie zetels in de peilingen.	6.78
437	Jullie gaan nu niet naar de minister om hem of haar te bedreigen op zijn erf.	7.79
439	Ik denk dat de mensen wel een beetje klaar zijn met de boeren.	3.9
440	De onzekerheid is erg voor jullie, daar doe ik niks vanaf.	4.02
444	Als boeren gaan omschakelen, dan is daar geen duidelijk plan voor.	11.73
445	Kleine boeren met weinig vee moesten eerst leningen aangaan van de banken.	19.75
446	En er zijn vrijhandelsverdragen gesloten waardoor ze het nog moeilijker krijgen.	21.29
447	Er zijn doden gevallen bij een ongeluk toen er trekkers op de snelweg waren.	85.94
449	Ik zal niet zeggen dat we nooit meer de snelweg nemen, maar nu niet.	4.0
453	Toen is er gezegd: De snelweg is niet de plaats om te demonstreren.	7.36
455	Als het veiliger is om wel over de snelweg te gaan, dan doen we dat.	6.11
456	Het gaat wel om een colonne van 3 kilometer aan trekkers.	7.08
460	Maar ik weet niet of er zoveel trekkers komen morgen.	4.14
461	Wie bepaalt hoe je einde eruit gaat zien als je dat zelf niet meer kan bepaalen?	11.11
462	Met zulke vragen over dementie en de dood zijn Adelheid Roosen en Hugo Borst al een tijd bezig in hun werk.	9.66
464	Adelheid, jij hebt zelf wel een droombeeld van hoe jouw einde eruit moet zien.	4.36
468	Dus de ademhaling, de voeding, medicijnen, en drugs.	16.56
471	Het idee is eigenlijk dat je op dezelfde manier weggaat als je gekomen bent.	5.01
478	Mensen die voor de dood kiezen, als dat al gebeurt moeten ze hele vervelende middeltjes nemen.	11.82
481	Wij hadden hem gevraagd om een idee te ontwikkelen.	4.26
487	De serie is vooral een reis langs de mensen die we in onze afgelopen series hebben verloren.	3.75
492	Sommige mensen zijn heel dapper geweest en hebben het einde zelf gekozen.	4.15
495	Heel interessant Jullie moeders zijn allebei gestorven aan dementie.	65.24
498	In de nieuwe serie zitten ook heel veel worstelingen van mensen die het kwijt zijn.	28.34
500	De omgeving weet niet goed hoe met dementie om te gaan.	31.16
503	Mensen van nog geen 50 die hun verstand kwijt zijn.	8.91
505	In de tv-serie spreken jullie ook specialist ouderengeneeskunde Bert Keizer over waar de pijn het meeste zit bij dementie.	68.13
506	Het lijden van dementie, ik generaliseer nu is veel erger in de omstanders dan in de dementerenden.	10.46
507	Ik heb nog nooit iemand ontmoet die ernstig dementeerde en die zei: ik vind het zo rot, ik herken mijn vrouw niet meer!	3.84
511	Zoals ik het lees, zegt hij: Het is erger voor de omstanders, omdat ze zelf niet zo willen worden.	4.86
514	Hij heeft veel mensen moeten helpen, ook mensen moeten afwijzen.	3.9
522	Jeanette heeft besloten dat ze niet verder wil leven.	14.38
528	Nee, maar de manier waarop je erover praat is alsof het een vrij zakelijk besluit is.	4.72
530	Laat ik het zo zeggen toen Jeanette twee hernia's had, kon ik me goed voorstellen dat je uitzichtloze en ondraaglijke pijn had.	4.7
535	In die context kan ik een overweging van euthanasie goed snappen.	5.39
538	Dat betekent dat de ondraaglijkheid minder heftig is geworden.	4.17
541	Maar die pijn kan ook op een hele andere manier tot uiting komen.	4.41
549	Maar je doet deze mensen tekort als je het proces niet honoreert.	19.61
550	Wat ook veel gebeurd aan talkshowtafels is dat we de gelaagdheid van het proces overslaan.	5.17
551	Waar Hugo en ik doorlopend in terechtkomen: Dat je in het moment, hoe pijnlijk en gruwelijk ook het momentum van wat je dan voelt en aanvaardt Jeannette zegt: Ik wil stoppen.	4.23
553	Maar drie uur later vraagt Jeanette Bart ten huwelijk.	8.51
554	En de volgende dag weet ze weer niet of ze de operatie wil doen.	6.94
557	Wij hebben het steeds, en daarom gaan we weg bij de mensen van, al zijn we bang en verdrietig maar met die energie zijn we mensen bij ons aan het wegduwen.	3.6
558	Zeker mensen met dementie, want die voelen heel goed.	30.59
562	We zagen haar ex-man in het filmpje die het niet begrijpt.	70.27
564	En twee dagen later had ik een gesprek met Jeanette en Bart.	4.93
565	En het mooie was dat al die perspectieven kantelden.	3.62
566	Snap je, dat die zoon dan ook weer in een volgend moment zit.	4.25
571	Iemand die heel ziek is ligt natuurlijk mentaal voor in het doodgaan op zijn omgeving.	17.17
574	Dus je zit voortdurend met een heel moeilijke discussie.	4.12
576	Deze afleveringen zullen in de huiskamers dagenlang besproken worden, denk ik.	3.56
577	Zullen we er ook eens met de familie naar kijken, zal er gezegd worden.	3.79
580	Jullie programma Roosen & Borst, is vanaf zaterdag te zien bij HUMAN, om vijf voor half negen op NPO 2.	8.81