Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6a9f318ab34973ab9a65e673
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_171/afspelen
datetime	2026-09-07 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Het is maandag 7 september, tijd voor Pauw & De Wit.	5.18
3	Hugo de Jonge, Femke Halsema, Ferd Grapperhaus en vandaag Mark Rutte.	6.43
4	Allemaal werden ze de afgelopen weken verhoord door de corona-commissie.	30.07
5	Fleur Agema, jij bent ook verhoord een aantal weken geleden.	4.88
6	Weet je dan nog wel precies wat er 6 jaar geleden is gebeurd?	6.17
9	Ja, natuurlijk gaan dingen in de tijdlijn wel door elkaar heen lopen.	4.44
11	Hugo de Jonge had zich wel zeer grondig voorbereid.	4.65
13	Dat maakt hem ook een hele goede minister voordat hij corona deed.	11.58
14	Tijdens corona was hij wel een beetje uit de bocht gevlogen.	4.33
17	Ik vind het belangrijk dat de coronacommissie gaat formuleren hoe we tot elkaar kunnen komen.	5.56
20	We praten er zo over door, ook met Mats Akkerman en Wim Voermans.	4.87
21	De verkiezingszege van de Duitse AfD is ook het gesprek van de dag in Nederland en de rest van Europa.	4.56
22	Waar komt die overwinning vandaan en wat zijn de gevolgen?	6.6
23	Ik bespreek het zo met Stefan de Vries, Laurens Dassen en René Cuperus.	4.79
25	Laurens Dassen en Fleur Agema verschillen in mening daarover.	11.95
26	En Saskia, jij was vandaag in de rechtbank bij een gruwelijke zaak.	5.22
27	Zes kinderen zijn jarenlang misbruikt door een echtpaar dat oppaste bij deze kinderen.	82.92
28	Jij ziet veel voorbijkomen, maar dit moet wel indruk gemaakt hebben?	4.83
31	En de kinderen waren ook heel goed bevriend met de verdachten.	6.79
33	Dat zijn de laatste mensen die je gaat verdenken van zoiets.	3.64
36	We praten hier straks ook over door met Mandy Sleijpen die zelf als kind is misbruikt, en zich nu inzet voor slachtoffers.	41.89
37	Het is de laatste week dat de politieke kopstukken uit de coronatijd worden verhoord in de parlementaire enquete.	8.76
38	En vandaag was het voor de tweede en laatste keer de beurt aan voormalig premier Mark Rutte.	6.97
40	De Tweede Kamer heeft in coronatijd veel te lang buitenspel gestaan.	20.83
41	Je kunt de regering controleren op basis van informatie die je krijgt, en als je die informatie niet hebt of te weinig informatie hebt, kun je die controlerende taak niet goed uitvoeren.	12.84
42	Een term als wappie, daar kijk ik wel met spijt op terug.	3.8
43	Ze creëren nu een sfeer alsof je een landverrader bent als je tegen een avondklok bent.	71.21
45	In de Eerste Kamer appt u naar de heer De Jonge dat u 'diepe minachting heeft voor deze geriatrische beunhazerij'.	27.91
47	Maar dat je eigenlijk zou moeten willen dat je misschien wel een crisisknop zou hebben waarbij je zou omschakelen naar een centrale aansturing.	4.88
48	Als ik het opnieuw zou doen, zou ik vaker inbouwen momenten, naar de toekomst kijkend waarin je, met de benen op tafel, alles op de proefstand zet.	3.82
50	Rutte was een aantal uren aan het woord vanochtend.	6.23
52	Wat voor Rutte zag jij vandaag tijdens het verhoor?	5.83
53	Het was alsof ik premier Rutte zag tijdens een persconferentie van corona.	9.53
54	Inmiddels is het al zes jaar geleden dat het begon.	6.92
55	Maar als je Mark Rutte hoorde was hij nog heel erg vanuit diezelfde spreeklijne als toen aan het verdedigen.	9.62
57	En hij noemde heel veel zaken die toen besloten zijn onvermijdelijk.	4.94
62	Er zit ook een ervaringskloof tussen Mark Rutte, die 15 jaar premier was en deze coronacommissie met veel junior-Tweede Kamerleden.	21.46
63	De scherpste interviewer van Pro probeerde wel door te dringen op Mark Rutte.	32.12
66	Maar Mark Rutte wilde dan toch eerst afmaken en dan kwam hij met een zeer uitgebreid antwoord dat hij zelf al in zijn hoofd had.	8.65
67	Terwijl hij haar zag kijken van: We hebben maar drie uur.	5.78
69	Iedereen die hem ooit heeft geïnterviewd weet dat het heel lastig is om hem te interviewen.	9.27
73	Wat de commissie eigenlijk wil is de onderste steen boven krijgen.	5.11
74	Wat is er in die traumatische periode allemaal gebeurd?	5.44
75	Voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog werden onze vrijheden zo beperkt.	15.93
77	En op basis van wat daar gebeurd is kijken of je er lessen uit kunt trekken.	5.26
78	Het kan gebeuren dat we weer in zo'n crisis terechtkomen.	5.28
86	De commissie heeft zich hier heel lang in verdiept.	4.94
89	Nee, er zijn een paar hele grote beslissingen genomen.	5.58
93	Hij zegt tegen de parlementaire enquêtecommissie: U moet ook kijken naar de basale afweging.	12.19
94	Dat vind ik nogal wat, dat hij daar vragen over stelt.	3.77
95	Maar op dag 2 na die gedenkwaardige persconferentie in het torentje wordt er een besluit genomen waar de rest van afhankelijk is.	5.08
96	Het besluit is om het parlement buitenspel te zetten.	16.66
98	Dat staat klaar voor als er een grote ramp is, van nationale opvang.	5.28
103	Nu is gekozen om een systeem te gebruiken wat normaal wordt gebruikt voor regionale uitbraken.	5.73
106	Het parlement aan de kant, die konden niks meer doen.	4.4
107	En ze gingen gewoon los met de dingen die niet mochten.	3.97
114	Soms vond ik het heel jammer dat ze niet doorvroegen.	3.45
117	Hij zei: moeten we niet pas op de plaats maken in plaats van allerlei maatregelen te nemen.	5.93
119	En hij zei: kunnen we niet gewoon tegen de mensen zeggen, dit is het?	5.67
121	Dat vond ik een belangrijk moment tijdens de crisis.	3.62
122	De hoofdrolspelers besloten om steeds maar door te gaan met meer maatregelen.	8.02
125	En hij was er ook nog gecombineerd met de één-bezoeker-thuisregeling.	12.93
126	Dus je mocht de deur niet uit en er mag maar één persoon op bezoek.	4.0
128	Heeft het te maken met de onervarenheid van deze commissie?	8.92
129	Veel Tweede Kamerleden die nog niet zo lang in de Tweede Kamer zitten.	6.39
130	Voor deze openbare verhoren waren er ook besloten verhoren.	7.77
131	De commissie weet al van veel mensen wat ze ongeveer gaan zeggen.	4.87
132	Ze hebben al bedacht welk verhaal ze gaan vertellen.	4.39
133	Dan is het wel een beetje het afwerken van een vooraf bedacht draaiboek.	3.95
134	Iets meer ruimte voor improvisatie had er moeten zijn.	4.16
136	Aan het begin van jouw verhoor maakte je dit statement.	5.93
138	En ik wil u toch meegeven dat ik alles zal zeggen wat ik op mijn hart heb.	3.52
141	Hugo de Jonge is bijvoorbeeld commissaris van de koning.	12.33
143	En zoals u weet gaat een burgemeester ook over de benoeming van een waarnemend burgemeester.	4.59
145	En toch zal ik in het belang van 18 miljoen Nederlanders alles hier met u delen wat ik op mijn hart heb.	3.59
148	Suggereer je nu dat je bang bent dat je door het verhoor geen burgemeester meer kan worden?	15.67
149	Omdat je pijnlijke dingen zou zeggen over Hugo de Jonge.	5.73
153	Ik heb juist ook aardige dingen gezegd over Hugo de Jonge.	3.88
154	Dat mensen zeggen: Ze wil vast een baantje van hem.	6.26
155	Maar als ik dingen vertel die misschien onaardig zijn dan leg ik het ook op tafel.	3.83
156	Ik was op een gegeven moment minister en Hugo de Jonge kwam bij mij op het torentje.	5.41
158	Een oud-minister die een kopje koffie komt drinken.	78.53
161	Nee, ik begreep ook niet waarom ze het deed het onder mijn dak.	3.62
166	Van Mark Rutte weet je gewoon dat hij volgt wat hij al heeft gezegd.	10.16
169	Laten we er nog een ander opmerkelijk moment bij halen.	3.44
170	Afgelopen dagen ging het ook veel over het verhoor van de voormalig minister van Justitie Ferd Grapperhaus.	11.53
171	Hij werd bevraagd over verstuurde appjes aan, daar heb je hem weer, Hugo de Jonge.	7.95
172	Dan willen we nogmaals doorpraten met u over berichtenverkeer met u en de heer De Jonge.	3.58
173	Daarin is meermaals sprake van opvallend taalgebruik.	7.23
174	Zo noemt u de minister van basis- en voortgezet onderwijs een 'soepjurkje' en een 'jankerd'.	7.67
175	En ook schrijft u dat de burgemeester van Amsterdam zeurt.	45.53
176	De burgemeester van Breda heeft volgens u een gebrek aan ruggengraat.	17.8
177	De burgemeester van Nijmegen kan volgens u de ziekte krijgen.	52.45
178	Ook zegt hij over de burgemeesters in het veiligheidsberaad: 'Ik vertrouw ze echt voor geen cent morgenochtend.'	7.72
181	Maar het was af en toe een eh afreageren van, denk ik frustraties over situaties die ontstonden.	3.51
183	Vandaag werd Rutte naar een reactie gevraagd op dit berichtenverkeer.	11.58
184	Ik vind dat in zo'n crisis het onvermijdelijk is dat je af en toe stoom afblaast.	6.5
186	En als dat dan bij een parlementaire enquête komt.. dan zullen ze de volgende keer elkaar dat niet sturen.	11.79
192	Ik was er best een beetje geïrriteerd over vorige week.	3.49
194	Zij hebben met elkaar een beetje die bonhomie dat ze elkaar die tekstjes sturen.	4.07
200	Laurens Dassen, ik zal u met u aanspreken als zittend politicus.	3.65
201	Allemaal flauwekul, of gaat het wel ergens over wat u betreft?	4.74
202	Het feit dat de toenmalige minister dit soort appjes stuurde?	35.65
203	Natuurlijk stonden deze ministers onder grote druk.	8.82
204	Maar ik vind ook dat je als minister hierboven moet staan.	3.98
205	Dit soort appjes, dat geeft een signaal af wat bedenkingen geeft hoe serieus je bent.	6.93
207	Van mensen in deze functie mag je verwachten dat ze dat zorgvuldig doen, ook onder hoge druk.	3.76
215	Deze appjes komen naar voren maar er zijn ook hele relevante tussen.	4.45
218	Zij kreeg ook een appje van Grapperhaus over die coronademonstratie.	35.49
222	De ene na de andere bewindspersoon zucht over wat voor grote drukte ze hebben meegemaakt.	3.72
225	Dat soort bubbels moeten we niet meer hebben het uitschakelen van het parlement daarbij nog.	9.2
227	We moeten wachten waar deze enquêtecommissie mee gaan komen.	4.12
228	Verwacht zij ook dat er politieke consequenties aan verbonden zullen worden?	6.49
232	De volgende pandemie kan weer heel anders zijn dan deze.	5.32
235	Maar de enquêtecommissie over de toeslagenaffaire daar is eigenlijk nog heel weinig gebeurd met de aanbevelingen.	21.57
236	Dan kun je vraagtekens zetten bij hoe belangrijk die parlementaire enquêtecommissie is geweest.	4.62
237	Laten we afwachten hoe groot de consequenties zullen zijn van deze enquêtecommissie.	4.12
239	De historische verkiezingszege van de AfD in Saksen-Anhalt houdt Duitsland én de rest van Europa volop bezig.	8.02
240	Waar radicaal-rechtse politici de partij feliciteren klinken er ook bezorgde geluiden over wat de uitslag betekent voor Duitsland en voor Europa als geheel.	7.41
241	Voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog wint een radicaalrechtse partij de regionale verkiezingen in Duitsland.	9.43
242	De overwinning is een schok voor de Duitse politiek.	10.38
243	De partij van bondskanselier Merz, de christendemocraten, hebben hard verloren.	6.49
244	Stefan, bondskanselier Merz zegt dat de uitslag zijn partij, de CDU 'tot in de kern heeft geschokt'.	10.53
249	In januari was er al een peiling die de AfD 45 procent gaf.	16.12
250	Dus ik weet niet onder welke steen Merz heeft gelegen.	3.58
252	En er is veel onvrede over zijn persoon en hoe hij Duitsland leidt.	6.44
256	Terwijl je ook zou kunnen denken: Het gaat over een kleine Duitse deelstaat.	6.75
259	Het is een deelstaat met even veel inwoners als Gelderland.	14.64
261	Niet alleen in Europa maar ook in de VS bijvoorbeeld.	18.86
263	Omdat voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog een extreemrechtse partij in staat is om in een deelstaat te zegevieren.	24.76
267	En dit enorme succes geeft aan hoe het staat met de Duitse politiek in het algemeen.	4.78
268	De Duitse politiek was na de oorlog opgebouwd op een fundament van schuld en verantwoordelijkheid.	27.33
269	Niet alleen naar de Duitsers, maar naar heel Europa.	7.43
271	Je had de christendemocraten en de socialisten, twee machtsblokken.	4.01
274	Het is nu aan diggelen in een kleine deelstaat dat symbolisch is voor een veel grotere trend in Europa.	27.06
276	Jij gebruikte het woord halve nazi's als het gaat over de AfD.	17.57
277	Misschien is half nog een beetje te positief of negatief.	4.19
278	Er zijn heel veel neonazi's en mensen met nationaalsocialistische sympathieën die onderdeel zijn van die partij.	10.12
279	Veel onderdelen van het programma, daar kun je van argumenteren dat ze geïnspireerd zijn op de denkbeelden van het nationaalsocialisme.	5.31
289	Is dat de kwalificatie die je op deze partij kunt plakken.	4.39
291	Je kunt het slot nu een psychiatrische inrichting noemen.	6.81
292	Alle zekerheden van na de Tweede Wereldoorlog staan op losse schroeven.	6.74
293	Het gedoe in Amerika en de terugkeer van extreemrechts in Europa.	43.2
296	Dat heeft ook te maken met het vallen van bondskanselier Merz.	23.38
297	En de AfD is een harde middelvinger naar de gevestigde politiek in Duitsland.	21.41
302	Dus we moeten heel goed nadenken wat het antwoord hierop kan zijn.	4.27
303	Laten we even kijken hoe premier Rutte erop heeft gereageerd.	7.72
305	De Duitse kiezer heeft natuurlijk altijd gelijk ook bij Duitse verkiezingen.	8.14
306	Tegelijkertijd is het zorgwekkend dat een partij met hele extreme standpunten waar ook pro-Russische sentimenten in zitten, het zo goed heeft gedaan.	5.75
307	Het is ook wel een wake-up call voor politiek en bestuur in Duitsland.	4.04
308	Welke lessen trek je eruit en hoe kun je het beter doen, ook voor die Duitse kiezer?	25.17
313	Maar ik denk dat ook die kiezers, die 44 procent niet per se halve nazi's zijn geworden.	51.76
314	Het is een signaal van onvrede wat je overal in Europa ziet en ook in Amerika.	5.48
320	De BBB is ook tijdens de vorige provinciale statenverkiezingen vanuit het niets heel groot geworden.	22.37
322	Daarom is het niet alleen een wake-up-call voor Duitsland.	5.14
324	We kijken nu naar de AfD maar we moeten ook kritisch kijken naar de traditionele middenpartijen.	7.54
325	Zij hebben verzaakt om de grote problemen van mensen aan te pakken.	6.35
327	Mensen die achter de kassa zitten betalen meer belasting dan mensen die rentenieren en rijk worden.	82.4
328	Elon Musk is inmiddels een biljonair met social media spuiten in onze kinderen.	90.05
329	Dan nog de klimaatcrisis waar jongeren moedeloos van worden.	60.16
335	De AfD voert campagne waarbij mensen denken: Hee, hij is er één van ons.	11.28
337	Er staan natuurlijk wel dingen in het programma die niet kunnen.	4.25
339	Het is net als bij Marine Le Pen, die belooft een betere toekomst.	6.2
340	Die is er vroeger nooit geweest, maar dat maakt niet uit.	4.53
348	U zegt, ik distantieer mij van de radicale dingen waar deze partij voor staat.	4.01
349	Geert Wilders heeft de partij wel gefeliciteerd als een van de weinigen.	9.06
352	Maar nogmaals, ik heb me nooit goed verdiept in de AfD.	4.02
354	Maar het maakt niet meer uit geen enkele partij lost de problemen nog op.	3.77
358	Het gaat om het equivalent van 66 Tweede Kamerzetels!	5.5
361	Laurens Dassen, moet je met ze regeren na zo'n verkiezingsuitslag?	11.43
364	Ze willen gehandicapte kinderen en asielkinderen in aparte scholen stoppen.	87.45
368	Deze partij ondermijnt waar wij met zijn allen voor staan.	3.77
371	Maar we moeten wel goed luisteren en zorgen dat de AfD-kiezer, dat we daar de problemen voor oplossen.	7.95
373	Er zitten neonazi's bij, verschrikkelijke mensen maar ook mensen met legitieme zorgen.	81.27
374	Ook mensen die een proteststem uitbrengen zitten erbij.	11.88
375	In Duitsland is een cordon sanitaire geweest tegen de AfD.	52.04
377	Dat heeft blijkbaar er niet voor kunnen zorgen om de partij klein te houden.	4.43
378	Een brandmuur zorgt ervoor dat de brand buiten blijft.	90.73
379	Maar als je niks doet aan het systeem zelf niet de problemen oplossen waar mensen mee te maken hebben dan heeft de brandmuur weinig zin.	8.02
380	Die brandmuur moet wat mij betreft in stand blijven.	4.34
381	Toen wij de deur hebben opgezet naar de PVV, dat deed de VVD werd de PVV alleen maar groter.	14.81
382	Dus ik hoop dat ze in Duitsland de brandmuur vasthouden.	4.49
383	En de problemen oplossen waar de mensen tegenaan lopen.	10.48
384	De PVV heeft vervolgens ook weer veel zetels verloren omdat ze hun beloftes niet waar kunnen maken.	11.1
387	Onze samenleving is heel erg verdeeld vanwege de problemen die opgelost moeten worden.	9.65
389	Er een grote kloof tussen theoretisch opgeleiden en praktisch opgeleiden.	4.01
392	De helft van de samenleving ligt wakker van klimaat.	90.9
396	Ik heb me nooit goed verdiept in die partij of ze pro-Russisch zijn bijvoorbeeld, daar heb ik niks mee.	3.87
397	Maar waar het mij om gaat is bijvoorbeeld Richard de Mos.	4.77
398	Hij heeft een coalitie met DENK, dat had niemand verwacht.	7.35
401	Het uitsluiten, wat ook in Nederland gebeurt wat ook in de campagne dominant is, daar moeten we mee stoppen.	6.22
402	De ene wil wat doen voor klimaat en de ander voor migratie en dan kun je gewoon beter samenkomen.	6.24
406	Na de Tweede Wereldoorlog wilden ze nooit meer zo'n partij.	5.77
407	Alle veiligheidsdiensten hebben van alles verzonnen om te voorkomen dat er nieuwe Hitler zou kunnen aantreden.	58.2
408	En dit is nog geen nieuwe Hitler, maar het is wel een schok.	4.07
409	Ondanks alle inspanningen na de Tweede Wereldoorlog.	8.0
410	Dat moeten wij ons als kleine buurland ook goed beseffen.	4.7
411	Ik ging een beetje aan op dat er grote kloven zouden zijn in de samenleving.	4.05
414	Meer dan 80 procent van de Nederlanders maakt zich zorgen erover.	90.97
415	Als je kijkt naar veiligheid Van de kiezers van de PVV tot de kiezers van Volt iedereen wil dat oplossen.	5.31
417	De groeiende ongelijkheid, iedereen wil daar iets aan gedaan hebben.	8.3
422	Ik denk dat veel mensen inderdaad klaar zijn met de beloftes waar veel politici mee aankomen.	4.71
424	Ja, en ook de klimaatmaatregelen die steeds vooruitgeschoven worden.	10.09
425	Terwijl we begrijpen dat er van alles moet gebeuren.	4.43
426	Mensen verwachten een realistisch verhaal van politici.	6.82
427	Je moet duidelijk aangeven wat er moet gebeuren maar ook welke beperkingen er zijn.	4.37
428	Want de problemen zijn zo groot dat je ze niet zo hebt opgelost.	5.35
429	Daar ligt een verantwoordelijkheid voor politici en ook bij kiezers om ook te stemmen op een partij die een realistisch verhaal heeft.	4.71
431	Met alle mensen in samenwerking die willen dat Nederland en Europa in beweging komt.	5.03
439	Haar vader, Jean-Marie Le Pen werd al gekozen in de Assemblee in 1956.	7.89
440	Dus we hebben het over een trend die al driekwart eeuw aan de gang is.	5.0
441	En elk land heeft zijn elke geschiedenis en redenen.	3.95
442	In Frankrijk zijn de succesverhalen van de familie Le Pen dat veel mensen van het platteland zich in de steek gelaten voelen door de republiek.	18.93
451	We kunnen niet meer rekenen op sociale verworvenheden.	13.91
453	Volgend jaar bereikt de Europese Unie de piekpopulatie.	87.84
459	Daar kun je je mening over hebben maar het is wel een kant waar je over moet rapporteren.	4.12
460	Veel mensen gaan stemmen op Marine Le Pen in Frankrijk.	21.26
461	Misschien wel tweederde van de stemmers in de eerste ronde.	9.29
464	En dat is nooit geadresseerd door de gevestigde partijen.	4.5
468	Een ontzettend heftige zittingsdag vandaag in de rechtbank in Utrecht.	3.8
469	Een oppasechtpaar uit Woudenberg staat daar deze week terecht voor jarenlang seksueel misbruik van zes jonge kinderen.	57.27
470	De officier van justitie vatte samen waar ze van worden verdacht.	34.26
471	Samengevat komt het er dan op neer dat de beide verdachten in 19 feiten wordt verwezen dat zij samen zes kinderen gedurende enkele jaren grof seksueel hebben misbruikt.	29.66
472	Dat zij dit misbruik hebben gefilmd en onderling hebben verspreid.	30.1
473	Dat zij kinderen hebben mishandeld door hen te slaan en GHB toe te dienen.	71.7
474	Saskia, jij was de hele dag in de rechtbank vandaag in Utrecht.	4.85
478	Eentje voor alleen de ouders van de getroffen kinderen.	9.29
479	En een voor publiek en andere belangstellenden, pers.	3.62
482	Het gaat dus om een stel: Richard van den B en Evertje van E, inmiddels gescheiden.	10.35
484	Ze worden verdacht van seksueel misbruik van zes jonge kinderen.	70.66
490	En het waren dus kinderen van bekenden van de verdachten.	9.82
492	Het ging om vrienden van Evertje van E. En ook de broer van Evertje.	6.01
494	En tijdens dat oppassen heeft dat misbruik plaatsgevonden.	7.5
495	Dus daar zitten twee mensen die elkaar de schuld geven.	7.49
496	Evertje zegt: Ik kon niet anders, ik moest dat doen.	3.93
498	Ook appjes met behoorlijk grove uitlatingen dan zegt ze het hebben gedaan omdat hij dat wilde horen.	8.83
503	Hij was alleen maar bezig met werken en zoveel mogelijk orgasmes op een dag te willen.	5.91
504	En dat misbruik van kinderen, daar weet hij niks van.	14.04
505	Dat kon hij zich niet herinneren, dat was in een waas.	3.9
507	Jij doet altijd verslag op X. Je doet vaak feitelijk verslag.	8.19
510	Ja, ik zei tegen iemand ik geloof dat ik niet eens 1 procent opschrijf van wat ik hoor.	3.43
516	Even goed waren er mensen die zeiden: Ik vind dit zo gruwelijk dat ik dit liever even niet volg.	3.95
518	Mandy Sleijpen, jij bent directeur van Stichting Wij Zijn M. Een stichting die seksueel misbruik bespreekbaar wil maken.	15.39
520	Hoe kwam dit bij jou binnen, deze gruwelijke zaak met al die gruwelijke details?	5.57
521	Ik hoor vaak over zulke zaken maar dit komt wel extra binnen.	3.94
524	Of je nu één keer bent aangeraakt of 180 keer de intentie is dan hetzelfde.	5.91
525	En dat een vrouw en een man worden verdacht hoor je ook minder.	23.9
526	Maar het is goed dat er weer een kind gepraat heeft.	3.65
527	Ik was er wel trots op dat het kind dat ze heeft gepraat.	4.26
528	Daardoor zijn de verdachten ook tegen de lamp gelopen.	18.17
529	En vijfjarig meisje zei tegen haar moeder dat ze had moeten drinken uit de piemel van de mannelijke verdachte.	80.58
532	En toen bleek dat het misbruik nog veel verder ging.	12.07
534	Dat het gaat om mensen die heel dicht bij ze stonden.	4.54
535	Dat geeft maar weer eens aan dat het grootste gevaar voor kinderen niet de spreekwoordelijke man in de bosjes is maar vaak de plaatselijke omgeving.	7.27
536	Hoe vaak komt dat voor, Mandy dat de daders bekenden zijn van het slachtoffer?	10.51
538	Je wordt vaak gewaarschuwd tegen de man in de bosjes.	58.27
539	Ik ben zelf misbruik door mijn opa van mijn 8e tot mijn 14e.	71.32
550	Maar mijn opa had wel gezegd: Als jij dit vertelt, gaan we samen de gevangenis in.	4.43
551	Je wilt zelf niet gevangenis in, maar vooral je opa niet.	5.24
554	En toen zei ik nog: Je mag het niet doorvertellen 'Ik heb het verzonnen.'	3.73
555	Mijn opa was mijn beste vriend en ik had hem verraden.	16.49
556	Dit is de grootste angst voor een ouder, dat dit je overkomt.	10.63
560	Wat kun je doen om erachter te komen dat zoiets speelt?	10.0
561	Het lastige is, die kinderen hebben bijna geen signalen.	25.61
562	Een kind wil niet dat het uitkomt en laat niks zien.	13.44
563	Ik was ook een beetje de brave leerling in de klas.	3.46
565	Want je mag kinderen het vragen, alleen niet suggestief.	5.27
567	En stel dat het gebeurt en het is iemand die je lief vindt.	4.21
568	Het gaat dus niet altijd om de enge man in de bosjes.	3.95
569	Maar zeg: Ook als het gaat om iemand die je lief vindt mag je naar mij toe komen.	3.78
570	Maar bedenkt dat kinderen vaak niet naar jou toe komen.	5.2
571	En eigenlijk is het een compliment dat een kind het niet vertelt tegen jou.	5.99
573	Het kind moet eigenlijk een netwerk hebben waar hij het kwijt kan. Dit maakt het ook zo moeilijk.	8.06
574	Kinderen realiseren zich vaak niet, omdat ze jong zijn dat als ze het vertellen, dat ze veel overhoop gaan halen.	87.05
578	Mijn ouders geloofden mij meteen en mijn opa gaf ook alles toe.	3.86
580	Je gaat ook scholen langs en je geeft les over dit thema.	4.6
584	Ook met letterlijke grenzen dat ze naar elkaar toe moeten lopen.	5.22
586	Je ziet een buurman binnenkomen en die zegt: Vind je het leuk om zo even langs te komen maar je mag het tegen niemand vertellen, want het is raar.	4.09
587	En dan vertel ik zelf mijn verhaal aan de kinderen.	4.03
588	Heb je dan ook meegemaakt dat kinderen naar jou toe komen?	7.05
590	En de onthullingen die kinderen geven zijn er veel.	5.56
593	In de gemiddlde basisschoolklas zitten twee kinderen die te maken hebben gehad met seksueel misbruik.	90.1
594	Wij willen ook kinderen leren: Wat doe je als iemand iets tegen je zegt?	6.3
599	Dan komen de ouders van het slachtoffer aan het woord.	12.94
603	Ik heb begrepen dat alle kinderen in behandeling zijn geweest.	4.49
612	Behalve het jongste kind, maar die heeft andere naweeën.	35.91
614	Als je zoiets hoort, staat je hele leven op zijn kop.	6.88
616	Bedrijven die over de kop zijn gegaan, banen die zijn verdwenen.	51.24
618	Die kinderen gaat het op dit moment ook nog niet goed mee.	4.12
619	En volgens hun advocaten zullen de psychische gevolgen blijvend zijn.	7.2
622	Je heb die Amsterdamse zedenzaak gehad met Robert M. Dat waren baby's en peuters.	7.95
623	Je denkt, ze zijn zo jong, ze herinneren het zich niet.	4.69
626	Daar kunnen ze ook op latere leeftijd last van hebben.	10.02