Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6a94aa3a758cb1007f51bb17
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_167/afspelen
datetime	2026-08-30 22:40:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is zondag 30 augustus.	5.34
3	Het is gedaan met de zondagsrust, niet alleen bij ons, maar ook in Den Haag waar op dit moment de top van het kabinet stevig onderhandelt met zichzelf om de deadline te halen voor een begrotingsakkoord.	16.27
4	En als die er al komt is dat zonder meerderheid in de Kamer dit tot ongenoegen van Henk Vermeer en Jan Struijs.	12.85
5	Met hen, en met Gerdi Verbeet en Marleen de Rooy bespreek ik de laatste ontwikkelingen.	4.12
6	En we hebben een man bij de deur staan: onze politiek verslaggever Ward van Ruijven.	4.4
7	FNV-voorzitter Hans Spekman hoopt dat de voorgenomen bezuinigingen op de sociale zekerheid nog worden ingetrokken.	13.57
8	Gaat u ervan uit dat de havenstaking van komende vrijdag doorgaat?	15.59
10	Ik hoop het wel, de vierde havenstaking gaat door de medewerkers zijn tot op het bot gemotiveerd.	9.57
13	Nee, als de bezuinigingen weggaan, gaan wij dansen.	3.98
17	En de KNVB kwam vanochtend met een groot statement tegen de FIFA en zijn voorzitter Gianni Infantino.	12.31
18	De organisatie moet op de schop, Infantino moet vertrekken en zelfs misschien strafrechtelijk worden vervolgd.	8.57
27	Is het dan zo dat je ook kunt zeggen: Joh, wat flik je nu?	4.93
28	Dat zou kunnen, maar we hebben er geen gelegenheid meer voor.	3.61
29	Het moment dat hij kwam met dat plan en alles er achteraan dan is dat moment al voorbij.	4.16
31	Op dit moment heeft hij met niemand bij de UEFA of de bonden contact.	9.03
35	Als je dat intrekt, kan ik me voorstellen dat je dan contact opneemt, maar dat deed hij met niemand.	3.7
37	Het kabinet wilde de begroting vrijdag al aftikken en nu op zondagavond is dat nog steeds niet gebeurd.	30.42
38	Op het ministerie van Financien wordt nog steeds onderhandeld.	10.94
39	Marleen, het kabinet heeft het steeds over een deadline.	14.47
40	Jij was er vandaag, dacht jij: die komen er wel uit vandaag?	3.76
44	Maar het is nu al vrij laat, en geen enkele beweging.	3.45
45	Het is hakken in het zand, en ze staan tegenover elkaar in de coalitie.	3.61
48	Jazeker, de spanning hier bij het ministerie van Financiën is voelbaar.	6.19
51	Friet en kroketten kwamen op tafel, klinkt gezellig maar we horen dat de gesprekken pittig zijn.	3.67
53	De top van de coalitie, de premier en de vicepremiers.	3.75
54	En de leider van het CDA, Bontebal, de minister van Financiën en de staatssecretaris van Financiën.	5.96
55	Zij moeten de existentiële vraag voor de coalitie oplossen: Hoe en met wie gaan ze samenwerken, wie doen ze een handreiking?	6.22
60	Iedereen die ik sprak vandaag zegt: daar willen we niet aan denken.	3.73
65	En inhoudelijk is de vraag, wat doe je met de begroting?	5.75
67	Als ze er al zo lang niet uitkomen, lukt het wellicht niet.	4.66
68	Ik denk dat het nu op zijn allerhardst gespeeld wordt.	4.1
70	De vraag is wie dit onderhandelingsspel gaat winnen.	4.71
72	De VVD kan tot het laatste moment strak onderhandelen.	11.81
75	Die willen dat de begroting niet te veel naar rechts leunt.	9.74
77	Hoe kwalificeren jullie dit, Henk Vermeer en Jan Struijs?	4.76
79	Zeker omdat wij in het kabinet-Schoof door dezelfde partijen de maat werden genomen over hoe wij werkten.	20.3
85	Ik wilde de betrouwbaarheid van de politiek een impuls geven.	3.83
86	Leuke gesprekken gehad over vergezichten en waar met Nederland heen moet.	4.26
90	Ze begaan een klassieke fout: ze willen iedereen tevreden houden.	6.25
91	Dan wordt iedereen ontevreden, je moet keuzes durven maken.	4.15
92	Ik heb vroeger vaak onderhandeld voor de politiebond.	6.24
94	Ik had vanmiddag nog contact, of er nog wat ging gebeuren.	3.88
100	Het is duidelijk dat zij er met elkaar nog niet uit zijn.	4.4
102	Dat werd ons ook duidelijk in de gesprekken, er lag niets concreets op tafel.	3.5
104	Want als ik ergens een prijs voor moet betalen wil ik weten waar ik voor betaal.	3.66
105	Henk Vermeer zegt dat men badinerend sprak over het vorige kabinet-Schoof.	12.56
110	Er is gestart met een kabinet zonder dat men afgesproken had hoe men het zou doen.	37.0
111	Alle ministers en staatssecretarissen praten op eigen houtje met fracties.	4.76
113	Ze hadden van tevoren afspraken moeten maken met name over waar het nu over gaat, de begroting.	5.65
114	En niet alleen met zijn drieën, maar ze hadden ook een groep partijen moeten hebben waarvan ze konden rekenen op de steun.	4.85
119	Men beredeneert dat dan ineens een Mona Keijzer of een ander groot kan worden.	3.93
120	Dat betekent dat campagnebelang boven landsbelang gaat.	3.98
121	Het lijkt mij meer een uitvlucht van de VVD om de anderen te overtuigen.. om het niet te doen.	6.49
123	Toen wisten ze al dat ze een probleem zouden krijgen met de begroting.	10.61
124	Dat hebben ze steeds uitgesteld, en mensen met onzekerheid laten zitten.	4.21
126	Eelco Heinen geeft intussen 10 miljard aan de meeste vermogenden.	14.07
128	En dan een halfbakken compromis waar ze alleen met zijn drieën uitkwamen.	3.62
129	Zonder te denken aan een meerderheid in de Eerste en Tweede Kamer.	8.96
130	U zegt dat ze de boel te lang voor zich uit hebben geschoven.	5.62
131	De partijen beweren zelf dat er niks aan de hand is.	5.12
134	De begrotingsvoorbereiding heeft altijd zijn uitdagingen en we zijn nog steeds op koers.	4.4
138	Ja, absoluut, omdat we heel duidelijk laten zien dat wij die uitgestoken hand geven.	4.2
140	Het is augustus, er zijn er heel veel overleggen tussen partijen om een begroting te maken.	13.11
141	Er ligt een tabel en de minister van Financiën doet gewoon zijn werk.	36.95
149	Van partijen die gewend zijn om verantwoordelijkheid te dragen.	4.7
150	Die zoals Spekman zei al vanaf februari weten dat ze een probleem moeten oplossen.	12.65
153	Is het een keihard onderhandelingspel of iets anders?	5.58
155	Het gaat over waar je belasting gaat heffen, bij de vermogenden?	28.68
156	De VVD heeft veel meer partijen aan de rechterkant gekregen.	11.6
160	Links wil geen bezuinigingen op de sociale zekerheid.	46.97
161	Geert Wilders wordt rechts gevonden, is geen onduidelijkheid over.	13.52
162	Maar is geen bondgenoot bij korten op sociale zekerheid.	13.09
167	Je kunt discussiëren over dat het zo laat is en zo rommelig.	4.52
168	Dat wilden ze niet, want ze zeiden: Wij gaan leveren, geen gedoe.	4.35
169	Ik moet zeggen, niemand zegt een slecht woord over de ander.	4.19
171	Maar dat ze tegenover elkaar staan en het voor zich uit hebben geschoven Dan hebben ze een gigantische misrekening gemaakt met het coalitieakkoord.	8.79
172	Hadden ze geen benul dat de rest van Nederland dat een slecht idee zou kunnen vinden.	6.38
173	Even luisteren naar de minister van Financiën die zelfingenomenheid wordt verweten.	6.24
174	Vanuit de partijen die bij u aanschuiven, horen we verbazing.	3.74
187	Maar het goede nieuws is, de puzzel valt te leggen.	3.85
188	De vraag is misschien ook: Wie heeft de wezenlijke regie bij deze gesprekken?	5.7
189	En is Jetten niet te laat aangehaakt op detailniveau.	4.12
192	In Den Haag zie je dat steeds minder partijen echte financiële bijters hebben.	10.08
194	Die zit daar als minister van Financiën en weet precies waar hij kan schuiven.	4.85
196	Dat zijn niet de leuke quotemachines en mensen die opvallen.	4.6
198	Maar de keuze die hij maakt, ook publiek, is gelekt vanuit het kabinet over die 10 miljard voor de meestvermogenden.	20.92
199	Dat is een uitgesproken keuze die Heijnen wil maken met de VVD.	7.31
200	Maar die vreselijk wordt gevonden door een meerderheid in de Kamer als je het afzet tegen de bezuinigingen op de meest kwetsbaren.	43.92
201	Als je het afzet tegen de sociale zekerheid maar in de Eerste Kamer is er wel een wens om box 3 aan te pakken, ook bij de BBB.	16.8
202	Niet om er veel geld bij te doen, maar te zorgen voor een eerlijk systeem.	4.42
205	Zodat mensen investeren in Nederland in plaats van in Spanje in huizen.	64.2
207	Per saldo niet, maar het moet een eerlijk systeem zijn.	4.54
208	Niemand betaalt hier belasting voor eventueel toekomstige inkomsten.	10.47
210	Financiën berekent dat als je het zo doet dat je dan belastinggeld misloopt.	77.93
211	Zij kijken alleen naar kosten nu, niet wat er gebeurt als je iets niet doet.	5.24
213	Men kijkt bij de Wia hoe je geld daarop kunt besparen.	9.25
215	Maar wat gebeurt er als je het eigen risico verhoogt, dan gaan mensen nog minder snel naar de dokter.	18.11
217	Men maakt de begroting voor het CPB, niet voor de inwoners van Nederland.	34.32
218	Ik hoor nu woorden van een andere belangrijke politicus.	3.59
221	Het ziet er niet naar uit dat men eruitkomt met PRO.	6.45
222	Het is niet verrassend dat dit politieke experiment tot een crisis leidt, maar het is wel onverantwoord.	4.66
223	Vandaag had gewoon de begroting vastgesteld moeten worden.	5.92
225	Ik kan mij niet herinneren dat dat hier eerder zo is gebeurd dat het zo op het allerlaatste moment is aangekomen.	3.76
231	Maar groot gelijk dat hij dit gezegd heeft al bij de bordesscène.	3.98
233	Onbegrijpelijk dat dat in de Kamer geaccepteerd wordt.	6.14
234	Ik kan me voorstellen dat de oppositie gezamenlijk zegt: Als jullie niet komen met een verhaal waar wij werkelijk weten wat je gaat doen voor de bijdragen die je van ons verwacht dan ga je toch niet in gesprek?	10.6
236	Er werd mij gevraagd door journalisten: Mag je nu eindelijk komen?	4.48
240	Want ik wilde laten weten wat 50Plus vindt voor de lange en korte termijn.	4.01
242	Meerdere keren, maar ze kunnen nooit zeggen dat wij niks gedaan hebben.	3.63
243	Als wij oppositie gaan voeren omdat het echt niet klopt hebben we ons eigen verhaal aan iedereen verteld.	5.48
244	Ook de reden waarom de sociale component voor ons belangrijk is.	6.51
245	Ze kunnen 50Plus nooit verwijten dat we niks geven.	12.6
246	Als Heijnen zegt dat ze er intern uit zijn Als Heinen zegt dat ze er intern uit zijn dan is de vraag wat intern is, bij de VVD of in het kabinet?	29.16
247	Kennelijk niet in het kabinet, dan had Ward niet voor de deur hoeven staan.	14.48
248	Hebben jullie nooit gevraagd bij zo'n gesprek: wat doe je hiermee?	4.61
249	Hij zei bij het laatste gesprek: Het plaatje is bijna rond en ik maak een verhaal waarbij we streven naar 100 zetels in de Kamer.	5.18
251	Waarom kan het bij voorbaat niks worden als iedereen een beetje geeft?	8.51
253	Dat betekent dat middenpolitiek niet meer mogelijk is.	5.16
254	Dat is wel mogelijk, maar ik ben bang, dat is wat ik zeg dat ze dadelijk te veel beetjes doen om iedereen tevreden te houden.	4.32
257	Maar als je aan de andere kant dan iets krijgt waar je pertinent op tegen bent zoals wij kijken naar het stikstofverhaal en hoe boeren behandeld worden.	9.57
258	Hoe moeten wij een begroting goedkeuren terwijl onze achterban de vernieling in geholpen wordt?	7.19
265	Heeft u als vertegenwoordiger van BBB vooral een belangrijke positie in de Eerste Kamer.	4.08
268	Alles wat ik bespreek bij het kabinet, stem ik vooraf af bij onze fractie.	3.92
269	Dit is een frame dat geprobeerd wordt om neer te leggen.	4.19
271	Of de Eerste Of de Eerste Kamerfractie te vertrouwen is.	5.0
272	De geschiedenis van die fractie is niet de sterkste.	3.91
276	Wat heeft dat te maken met het stemgedrag van deze begroting?	14.62
278	Als er meegegaan wordt met dat frame, is dat alleen om ons te diskwalificeren.	4.25
279	Zodat het lijkt alsof men alleen de keuze heeft via PRO.	4.92
280	Als het straks november is, en het belastingplan wordt tegengestemd dat is nog nooit gebeurd, zet dat druk op alle senatoren.	33.9
281	Of het het waard is om het land in bestuurlijke crisis te krijgen.	7.22
285	Afgelopen vakantie heb ik mensen gebeld van Batavus.	6.09
286	Die mensen waren radeloos, die fietsenfabriek gaat failliet.	34.43
287	Ook een ander bedrijf dat goed loopt, zijn de mensen radeloos.	4.74
289	Ik ben op Schiphol geweest, mensen zijn er gebroken zitten in giftige dampen.	89.28
290	Iemand zei: Ik staak niet voor mezelf, maar voor mijn collega.	4.48
293	Met alles wat er gebeurt, lijkt het een spel voor de redelijkheid.	4.54
295	En die keuzes hoop ik dat het kabinet naar kijkt en de oppositie.	5.26
296	Als je kijkt naar de reacties op de stakingen nu die u heeft aangekondigd, gelooft uw achterban daarin.	4.79
298	Zeker niet, veel mensen gaan staken en niet voor hun lol.	6.76
299	Ze leveren salaris in, en wij vinden het ook niet leuk want er worden veel mensen getroffen door stakingen.	12.61
301	Dat doen mensen uit eigen motivatie omdat ze zich zorgen maken over de sociale zekerheid.	29.53
302	Ze irriteren zich mateloos aan het liegen van het kabinet dat zegt dat er een probleem is in de WIA, de betaalbaarheid terwijl er nog nooit zo weinig is uitgegeven.	35.34
303	Dat geldt ook voor de AOW, men zei dat het onbetaalbaar is geworden.	19.11
304	Maar dat is niet waar, het is een kwestie van keuzes.	3.92
306	Ik kreeg een frame bij de pensioenonderhandelingen.	7.07
307	Ik zeg: jullie hebben echt koopkrachtbehoud beloofd.	3.74
309	Ik heb het toen nog netjes gekwalificeerd als onprofessioneel.	3.45
312	Want we hebben het over mensen die alleen van een AOW leven.	41.98
313	Ze doen mee met: Doe niet zo nodig tegen de rest van Nederland want wij hebben elkaar de liefde verklaard als coalitie en jullie moeten dat leuk vinden.	4.69
314	Ze hebben geen meerderheid en dan zeggen ze dat iedereen redelijk moet zijn omdat er anders een crisis komt.	7.6
316	In vroeger tijden had je het begrip verantwoordelijkheidsvakantie.	6.21
318	Zo van, jullie tonen geen verantwoordelijkheid als jullie niet meedoen.	3.78
319	Terwijl ze het bij de start hadden over verbinding.	3.68
320	En nu zijn ze niet in staat tot een telefoontje een keer in de week.	4.42
323	Zulke dingen kun je alleen oplossen als mensen binnen partijen een groep hebben van mensen bij andere partijen waar ze intensief mee spreken, alle financieel woordvoerders.	6.55
325	Ik heb het idee dat die contacten nu veel te weinig door de Kamer heen gaan.	4.41
326	Ik als kleine partij met twee zetels moet veel bondjes sluiten.	3.7
333	Ik loop de deuren plat om iets voor elkaar te krijgen.	3.41
335	Ik snap zelf niet dat D66, dat al jarenlang een ministelsel wil dat probeert men nu te bereiken.	13.02
336	Ze zeggen: We zijn tegemoetkomend met de AOW maar het bedrag is hetzelfde gebleven.	19.89
337	Zou een vrouwelijke premier alles kunnen oplossen, Henk Vermeer?	13.56
339	Wij hebben altijd gezegd dat het niet moet gaan over man of vrouw.	3.99
341	Naar verwachting, dat ze voor zichzelf zou beginnen.	3.66
344	Wel dat mensen meeliften op het succes van een partij en dat ze zo een bepaalde positie krijgen en dan voor het eind van de wedstrijd vertrekken.	4.59
346	Dan sta je achter, en vertrek je vijf minuten voor het eind van de wedstrijd.	5.31
347	Mona Keijzer zei dat ze zelf niet meer bij jullie kon komen en wel een mandaat heeft.	7.76
349	Misschien kom je ooit hierbij een ze heeft de helpende hand uitgestoken aan alle rechtse drenkelingen.	5.48
355	In een brief vanochtend aan de UEFA roept de bond op tot een complete hervorming van de FIFA en het vertrek van voorzitter Gianni Infantino, in wie het vertrouwen definitief is opgezegd.	20.67
356	Die brief van acht pagina's hebben we in belangrijke punten neergezet.	5.23
358	En het punt, Gianni Infantino moet weg, daar wil ik beginnen.	4.1
365	Maar dat je buiten alles en iedereen om, zonder toetsing of het laten bekijken door mensen met een mening die daarvoor zijn benoemd dat je met een plan komt dan ben je volgens mij bezig om jezelf te vervreemden van de werkelijkheid.	4.41
366	Dat was dat bedrijf oprichten dat het WK voetbal gaat beheren en aandelen daarin verkoopt aan investeerders een bedrijf onder leiding van onder meer de broer van de schoonzoon van Donald Trump.	26.54
370	Nee, we zijn als wij UEFA toen snel bij elkaar gekomen.	8.99
372	Hij heeft eerst nog geprobeerd om het toch door te zetten.	5.84
373	Dus er is ook misschien weinig reflectief vermogen.	4.42
375	De Europese voetbalbonden zijn samengekomen in Monaco.	8.84
378	En dat we los van of het unaniem is of niet dit is gewoon het standpunt van de KNVB.	6.03
379	Het is niet zo dat per se iedereen een kant op beweegt en dus wij ook.	4.63
380	Wij als KNVB staan ervoor dat hier een grens is overschreden.	7.33
381	Maar als je daar met elkaar bent en elkaar misschien ook wel kent en je komt ergens, vraag je dan om steun?	5.87
384	We moeten eerst voor 18 november met een tegenkandidaat komen.	5.15
386	Dus wij moeten zorgen maar het vertrek van Infantino is nog niet eens de oplossing van het probleem.	10.18
387	Er staat daar een cultuur en een structuur en een bedrijfsmodel dat moet veranderen.	4.2
390	Hij kon zelfs ook mensen in de integriteitscommissie ontslaan.	7.95
393	Leuk KNVB, maar we hebben u de afgelopen tijd weinig gehoord.	4.3
398	Ja, als je zo'n toernooi moet houden en komt in de positie dat je dat toernooi kunt spelen met weinig verstoringen van het toernooi door iemand te paaien Dat vind ik zeer ongemakkelijk.	5.83
399	Even de vergelijking, Mark Rutte vond ik een uitstekend voormalig premier.	5.71
401	Hij denkt: als je dicht bij Trump blijft, neutraliseer je hem.	56.22
403	Dat je de NAVO bij elkaar wilt houden, dat gaat over oorlog en vrede.	6.53
404	Het gaat me om de benadering van Trump, hem paaien hem rustig houden zodat hij zich niet met dat toernooi gaat bemoeien.	5.55
415	Als het gaat om de discussie met 18 miljoen Nederlanders over de bondscoach dat is ook niet helemaal vrij.	29.53
416	De gekte dat een president belt met Infantino en vraagt of een rode kaart van zijn land kan worden ingetrokken: Toen hoorden we u niet.	27.52
418	Maar wij hebben ons toen als KNVB opgesteld als: Zolang we de feiten niet kennen, doen we er geen uitspraak over.	12.89
419	Later bij Nieuwsuur heb ik gezegd: We hadden ook kunnen zeggen dat als Trump heeft gebeld met Infantino over die rode kaart als dat echt zo is, is dat een aantasting van de integriteit.	42.0
423	Een aantal dingen waarvan critici zeggen: We hoorden de KNVB nooit en nu wel.	5.7
424	Nederland zag af van het dragen van de One Love-aanvoerdersband tijdens het WK in Qatar.	28.34
428	Dat is voor mijn tijd geweest, maar van Qatar hebben we geleerd dat we die koers niet meer gaan varen.	27.08
431	Je kunt soms een standpunt of houding innemen of een profiel als bond, als dat toch teveel vreet aan je dan kun je ook nog van standpunt veranderen.	4.85
433	Dus de volgende keer moet die band weer worden gedragen?	5.92
436	Dat moet dan Dat moet dan aan de voorkant via de FIFA.	5.18
440	Dat is wel met toestemming van de FIFA Council en alle leden die erbij betrokken waren.	8.93
443	Maar we vinden integriteit belangrijk, schrijft u. Mensenrechten.	9.91
444	Je kunt veel van Saoedi-Arabie zeggen, maar ze doen niet aan mensenrechten.	6.37
445	Ze moeten daarin wel stappen zetten, dat kun je zeggen.	5.03
448	We moeten eerst gewoon een andere president voor de FIFA hebben.	9.82
450	Daarna kunnen we de beslissingen weer scherp op tafel leggen.	3.72
451	Hij was die Zwitserse advocaat die alles zou aanpakken.	12.75
454	Hij is daar inderdaad als Zwitserse advocaat binnengekomen.	18.87
457	Maar de systematiek eromheen, dat zie je vaker als je niet wordt tegengesproken en er zijn geen checks and balances dan blijft het niet goed gaan.	4.59
459	Misschien is er niets meer te doen aan Saoedi-Arabië.	5.11
462	Het is via de balans gegaan, checks and balances de voordracht is geweest.	3.44
465	Maar als je mensenrechten belangrijk vindt en voor Saoedi-Arabië stemt dan vind je mensenrechten toch niet belangrijk?	28.11
466	Er is de context dat er ontwikkelingen zijn en dat toekenningen aan een land kan werken aan verbeteringen.	5.04
467	Daarmee zeg ik niet dat dit top is en zoals je het wilt maar dit zijn wel de ontwikkelingen.	4.48
468	Zeg je dan straks na de uitzending: ik vind het ook kut, Saoedi-Arabië.	3.78
470	Je kunt toch gewoon zeggen dat mensenrechten zijn geschonden?	9.83
473	Maar hij gebruikte de keuze van landen ook voor zijn eigen machtspositie.	6.4
474	Er wordt hard gezocht we hebben een tegenkandidaat nodig voor 18 november.	7.72
478	Ja, en de wereld zoals die verdeeld is in het voetbal misschien is het beter als de kandidaat niet uit Europa komt.	6.47
480	Als ik zeg niet uit Europa kunnen we daarna verder kijken.	4.05
484	Is deze verandering bij de KNVB, dat naar buiten treden scherpe bewoordingen over zaken is dat op uw persoonlijk conto te schrijven?	12.65
488	Dus de steun van de KNVB toen Infantino moest worden herkozen toen zijn er voorwaarden geweest over mensenrechten en duurzaamheid en dergelijke.	40.19
489	We hebben gezien dat dat niet allemaal zoals beloofd is neergezet.	3.92
490	Daarbij komen de elementen die al werden benoemd zoals de rode kaart en de vredesprijs.	4.64
492	Intern bij de FIFA zei iemand ook: wat hier gebeurt gaat alle perken te buiten.	22.93
495	Als die het zegt is er zeker een grens overschreven.	4.51
500	Luister in de tussentijd naar onze podcasts: 'De Wit & De Wereld' en 'Belleman & Van Dop'.	5.83