Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6a29d501afbcd9c5e5cb2793
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_162/afspelen
datetime	2026-06-10 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is woensdag 10 juni, tijd voor Moggré.	5.04
2	Na jaren van onderhandelen gaan vrijdag nieuwe strenge Europese migratieregels in, het Europees Migratiepact.	20.58
3	Maar of die ook daadwerkelijk voor verlichting gaan zorgen bespreek ik met asielminister Bart van den Brink en Europaverslaggever Stefan de Vries en Tessa van Viegen.	6.61
5	Voor het eerst met uw eigen vicepremier in één uitzending.	4.61
8	Hier zit de Tweede Kamer, en ik controleer het kabinet.	4.49
11	Van den Brink was uw secondant tijdens de formatieonderhandelingen.	5.73
12	Toen waren jullie nog vol goede moed, hoe gaat dat nu?	4.14
13	Wel als je met wat we hebben afgesproken de blik op de lange termijn houdt.	3.84
14	Als je alle commentaren leest dan lijkt het alleen maar daar om te gaan.	4.52
15	Maar we proberen gezamenlijke problemen op te lossen.	3.97
21	En met Henri Bontenbal, Sarah Bakker, Bas Erlings en Jelle Postma bespreek ik de documentaire over Forum voor Democratie die vanavond is uitgezonden.	7.13
22	Terug naar het debat van twee weken geleden in de Tweede Kamer.	4.85
23	Van links tot rechts werd afkeuring uitgesproken toen Lidewij de Vos fractieleider van Forum voor Democratie weigerde afstand te nemen van rascistische en antisemitische theorieën die binnen haar partij rondgaan.	16.97
24	Als we om ons heen kijken de Nederlandse bevolking wordt letterlijk omgevolkt.	72.46
25	Door zo'n begrip bewust te gebruiken daarmee normaliseert u het.	5.4
31	Ja, dat dat van oorsprong blanke mensen waren dat is een feitelijke constatering.	5.77
33	Als mevrouw Vos dat vindt dan zakt ze bij mij ook door een ondergrens heen.	4.53
34	De heer Bontebal doet nu weer bij de interruptiemicrofoon precies waar ik zoveel problemen mee heb namelijk dat hij die woorden en die keuzes in het verdachtehoekje probeert te zetten zodat hij zich niet hoeft te verantwoorden voor die verkrachtingen en die moorden die ik net heb opgesomd.	4.67
35	Het feit dat asielzoekers oververtegenwoordigd zijn Voorzitter, mag ik een punt van orde maken?	19.88
36	Ik laat me niet verkrachtigen in de mond leggen Ho ho, meneer Bontebal!	3.76
37	Hoe goor wil je het hebben dat je dit soort dingen tegen Kamerleden zegt?	14.26
38	Ik begrijp echt niet dat u niet een moreel kompas heeft dat dit soort dingen voor u te ver gaan.	4.51
54	Maar het gaat al maanden alleen maar over migratie.	6.52
60	Hiervoor was het vooral een tactiek om niet te reageren.	3.88
61	Kijk, wij politici worstelen hoe je hiermee om moet gaan.	9.21
63	Als ik dit doe dan verschijnen ook weer de columns: wat dom.	3.46
64	We weten toch van politicologen dat je het moet doodzwijgen?	11.58
66	Dus zeg het maar, hadden we het anders moeten doen?	6.27
67	Ik vind het goed dat er duidelijk wordt in zo'n debat.	4.67
68	We moeten het hele stuk kijken, niet alleen de losse quotes.	3.85
73	Wat de heer Bontebal zegt is dat ze door doodzwijgen groot zijn geworden in de peilingen.	4.04
80	Jelle, zijn de partijen in de Tweede Kamer zelf verantwoordelijk voor de opkomst van Forum?	15.17
83	Het gaat trouwens niet alleen om politici maar ook om de media.	4.94
84	Ze hebben een cordon sanitair rondom Forum aangelegd.	10.49
87	Maar als je deze documentaire ziet dan zie je dat wij met z'n allen niet aan het opletten waren en het als een veenbrand door het hele land is gaan broeien.	6.04
90	En nu worden we verrast door een stevig uitslaande brand.	3.65
97	Je maakte de documentaire 'De duistere kant van Forum voor Democratie' die is vanavond uitgezonden.	10.66
99	Ik kwam eind januari in contact met een jonge jongen.	5.15
113	Ze zeggen: Het gaat er wel over, maar er wordt niets opgelost.	4.03
115	Een partij die er wel iets aan lijkt te willen doen.	5.42
116	Maar achter de schermen zijn ze toch anders dan ze zich voor de schermen voordoen.	3.52
117	En jij sprak de afgelopen maanden met tientallen bronnen.	5.29
119	Antisemitisme, minachting voor vrouwen, machtsmisbruik en een organisatie die vooral draait om geld.	22.12
123	Op het moment dat je die verlaat, word je verstoten en uitgekotst.	84.08
124	Forum neemt het creëren van die gemeenschap vrij serieus.	5.14
125	Je hebt zomerscholen, winterscholen, lentenuniversiteiten kerstgala's, lokale borrels, landelijke borrels.	6.09
126	De eerste bijeenkomst die ik bijwoonde bij de JFVD was meteen vreemd.	4.03
127	Ik kreeg te horen dat wij als mannen binnen de JFVD veel seks moesten hebben.	8.0
128	Ik denk dat er weinig politieke partijen zijn die een datingcoach zouden inhuren voor een jongerenpartij.	13.85
130	Freek is een van de oprichters van de jongerenpartij.	14.57
131	Ja, Freek zei dus de holocaust ontkend en daar ook volledig achter staat, waarvan ik denk: huh?	21.58
132	Er gingen ook altijd geruchten rond dat hij lid was van Erkenbrand.	8.37
133	Een van de doelen van Erkenbrand is het normaliseren van extreemrechts gedachtegoed.	55.8
134	Ook bij clubs als de NVU, Voorpost en de Geuzenbond is dit het geval.	12.16
135	Allemaal clubs waar sommige gemeenteraadsleden van Forum voor Democratie bij hebben gezeten.	6.03
138	Het gaat niet om moties, wetten erdoorheen krijgen meerderheden, coalities smeden.	6.82
143	Er zitten ook veel mensen in die niet in beeld willen.	3.95
147	Op het moment dat je Forum verlaat dan krijg je te horen dat je een verrader bent.	4.58
150	En zij zeggen: ik durf niet om uit te spreken op beeld.	3.7
156	Ik heb dus een paar mensen gesproken die zich voor het eerst hebben uitgesproken.	4.09
160	Als je op Forum wilt stemmen of lid ervan wilt worden ga je gang, maar weet dan wel waar je op stemt of lid van wordt.	4.6
162	Henri Bontenbal, u heeft deze documentaire ook gezien.	11.62
168	Hoe er met vrouwen wordt omgegaan en over gesproken.	5.25
171	Dat banden met extreemrechts we zitten zelfs al in een normalisering.	6.2
176	Daarom is die documentaire ook zo belangrijk voor de kijker thuis.	4.53
178	Het lastige als politieke partij: Dit zijn collega's.	4.85
179	En je moet uitkijken dat één politieke partij niet de andere de maat gaat nemen.	5.45
181	Tegelijkertijd zie je ook in de documentaire bijvoorbeeld dat Ongehoord Nederland en Forum voor Democratie dat daar ledenbestanden zouden kunnen zijn uitgewisseld.	25.1
182	Als dat het geval is dan is het wat mij betreft ook klaar met Ongehoord Nederland.	6.14
184	En ze meldde zich dan ziek en pakken het ziekteverlofgeld mee.	8.13
187	En elke keer zeggen ze: We zien af van het wachtgeld.	12.63
191	Nee, ik vind vooral knap hoe Sarah alles op een rijtje heeft gezet.	3.84
196	En wij zijn daar als democratie niet tegen opgewassen.	4.78
198	En die gaat ervan uit dat mensen te te goeder trouw zijn.	5.82
206	Maar tegen de tijd dat je kan ingrijpen is het te laat.	4.67
207	Onze verslaggever Casper van Dijk was in de Tweede Kamer en vroeg fractieleiders naar hun reactie.	5.95
208	Ik wist dit al maar om het zo op een rijtje te zien, is het toch wel schrikken.	4.07
209	Want dan zie je dus hoe het georganiseerd is en dat het trekken van een sekte heeft.	4.46
211	Want uiteindelijk, als je het ontleedt dan zie je wat voor samenleving Forum voor Democratie wil.	5.15
212	Daar is geen plek voor iemand die ook maar een klein beetje afwijkt van hun blanke Nederlandse roots, zoals zij dat zelf noemen.	4.23
213	Je hebt lang gezien dat politiek Den Haag dacht als je er geen aandacht aan geeft, dan groeit het niet.	6.93
214	Als we één ding gezien hebben in Nederland maar ook in de landen om ons heen is dat een cordon sanitaire gewoon niet werkt.	25.59
215	We weten dat zodra er veel onzekerheid in de samenleving is mensen vatbaar worden voor dit soort rattenvangers van Hamelen.	12.05
217	En dan vind ik En dan vind ik het belangrijk om te laten zien dat dat niet maar een mening is, maar een ideologie die een land verdeelt, kapot maakt en niet gericht is op goed samenleven.	4.34
218	Dat hebben we uit het verleden geleerd en dat vraagt uiterste waakzaamheid op dit moment.	5.02
219	Jelle, ik zie jou knikken bij: We moeten doorhebben dat het niet alleen een mening is.	3.69
222	Anderhalve week geleden was er de remigratie top waar de crème de la crème aanwezig was.	4.57
225	Daar werd ook gesproken over: Hoe gaan we normaliseren?	10.93
228	Pepijn zegt dat in de documentaire letterlijk: Dit is de strategie.	12.59
230	Je kunt van alles over die club zeggen maar ze hebben wel een strategie, alleen wel een foute.	4.75
231	Uit jouw documentaire blijkt dat één van de werkwijzen van Forum voor Democratie is dat ze steeds een stapje verder gaan en zo extreem gedachtegoed normaal maken.	14.39
232	Het zogenaamde Overton-window, ofwel het Overton-venster komt vaker terug bij Forum voor Democratie.	14.62
233	Uit Overton-venster is het spectrum van gedachtegoed dat het grote publiek accepteert en langzaam maar zeker accepteert het publiek meer en meer als je de grenzen steeds een beetje verlegt.	3.93
234	Dit is bijvoorbeeld gebeurd bij een thema als remigratie.	13.74
237	Wij hebben dat erin gebracht, in het debat en nu zie je dat andere partijen dat overnemen.	5.33
241	Met deze kennis, meneer Bontebal wat gaat u eraan doen als partij?	6.12
242	U schrikt ervan, vindt dat het niet kan maar wat gaat u eraan doen?	6.05
243	Zo'n discussie over remigratie je ziet in het debat dat ze dat woord proberen te normaliseren.	11.94
244	Ze leggen het uit als we bedoelen niet die vorm van terugkeer waar je dwang toepast.	8.44
248	Ten tweede moet je als politicus bij zo'n Overton-window ook altijd naar jezelf kijken.	4.7
249	Wij moeten bij dit soort documentaires naar onszelf kijken.	4.51
250	En denken: Worden wij niet meegetrokken in het verschuiven van dat venster?	4.28
254	En er zijn meer partijen waar u het niet mee eens bent.	4.64
255	De SGP denkt ook op een andere manier over vrouwen.	38.75
259	Je hebt mensen om je heen waar je gesprekken mee moet blijven voeren.	4.38
263	Als je veel geschiedenis leest hoe er in het verleden met mensen is omgegaan hoe autocratieën zijn opgekomen en tot wat voor geweld en horror dit heeft geleid dat maakt je scherp voor dit soort dingen.	10.64
264	Ik heb veel geschiedenis gelezen, daar word je scherp van.	3.61
272	Maar ook dat kabinet met de PVV toen gingen we ook steeds meer dingen normaal vinden.	8.85
277	En het strafrecht is er om te vervolgen als er dingen gebeuren die niet kunnen.	14.36
278	Dat geldt voor personen en ook voor politieke partijen.	5.7
279	Maar dat is waar het kabinet vanaf de eerste dag voor gekozen heeft.	9.15
280	Waar er bedreiging of geweld plaatsvindt daar moet de overheid staan voor de democratische rechtsstaat.	17.64
283	Omdat leden van Forum voor Democratie uitspraken doen.	19.41
284	En die zegt keer op keer, ze schuren er wel tegenaan maar ze gaan nooit over de grens.	3.57
285	Uiteindelijk is het aan het kabinet om een wet wel of niet aan te passen.	51.94
289	Als we het gaan hebben over de grenzen van het strafrecht dat is heel belangrijk maar het is meer het grijze gebied dat eraan voorafgaat.	6.2
293	En dan moet je de grens stellen: Welke partijen willen op ondemocratische wijze de democratie slopen?	6.88
294	We spraken met hoogleraar staats- en bestuursrecht Wim Voermans.	5.5
295	Hij wees ons op de 'Wet op de politieke partijen' die in de maak is met een specifieke mogelijkheid om partijen te verbieden.	4.71
299	Maar dan moet duidelijk worden aangetoond dat die politieke partij de rechtsorde echt ondermijnt.	8.03
300	Maar het goede van die wet is: Dat kan een andere politieke partij niet beoordelen.	8.26
306	En de Hoge Raad zou uiteindelijk een partij moeten kunnen verbieden.	29.58
307	En dat moet worden aangedragen door de procureur-generaal.	6.71
310	Je wilt niet dat politieke partijen andere politieke partijen uit het bestel gooien.	4.45
311	Maar dan moet dus bewezen worden dat strafbare feiten gepleegd zijn.	9.68
313	Het gaat bijvoorbeeld om het ondermijnen van de rechtsorde.	10.97
315	In het politieke debat zal het over dit soort dingen gaan.	4.67
318	Ik hoop dat mensen hier naar kijken en hun kinderen hiervoor waarschuwen.	4.87
320	En ik heb ook geluisterd naar het advies van mijn vader en moeder.	3.99
328	En er zijn veel partijen die het grijs gebied heel fijn vinden.	4.51
329	Want het is een vruchtbare vijver om kiezers uit te halen.	5.27
330	Ook een partij als het CDA heeft geprobeerd een tijdje die weg te bewandelen.	6.31
332	Maar alle partijen in de Tweede Kamer hebben in de afgelopen 25 jaar het discours verhard, verrechtst.	7.15
341	Ik heb tijdens mijn leiderschap gezegd wat ik daarvan vond.	3.78
343	Toen ik politiek leider werd van het CDA heb ik meteen gezegd: ik stap niet in een kabinet met de PVV een vorm van democratie.	6.38
351	Mijn bronnen zeggen soms: Ik heb het gevoel dat ik bij een sekte heb gezeten.	3.86
358	Mensen die er lang bij hebben gezeten zijn heel geloofwaardig.	3.82
363	En ik hoop echt en dat klinkt moralistisch, zo bedoel ik het niet maar ik heb mijn werk als journalist gedaan.	3.59
364	Bij een andere politieke partij zou ik precies hetzelfde hebben gedaan.	4.87
367	Komende vrijdag gaat na jaren van discussie het Europese migratiepact in.	41.87
368	Het doel: een eerlijker en effectiever migratiesysteem in Europa.	12.55
369	Maar gaat het ook daadwerkelijk helpen om de asielproblemen in Nederland te beteugelen of blijft asiel net zoals afgelopen maanden het nieuws beheersen?	61.27
372	Hoelang heeft dit onderwerp het maatschappelijke en politieke debat al gegijzeld?	5.74
373	De komende tijd moeten er nog tienduizenden opvangplekken geregeld worden voor asielzoekers.	40.2
374	Maar nu tijdens de campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen zijn er best veel partijen die zeggen dat ze geen asielopvang willen in hun gemeente.	27.49
376	Opvangorgaan COA moet inmiddels 5 miljoen euro betalen aan de gemeente Westerwolde vanwege een te vol aanmeldcentrum in Ter Apel.	31.38
377	Op veel plekken waar opvanglocaties voor asielzoekers moeten komen is het onrustig.	17.74
378	In Apeldoorn en Den Haag verliepen demonstraties onrustig.	13.28
380	Voor de derde avond op rij is in Loonstrecht geprotesteerd tegen de komst van een AZC.	9.38
381	Premier Jetten noemt de situatie rond de asielopvang een crisis.	72.99
386	In hoeverre verwacht u dat mensen deze zomer in ter Apel weer buiten moeten slapen?	10.81
387	Op zich is de situatie niet veranderd sinds het moment dat het COA heeft besloten over te gaan tot gecontroleerde toegang.	25.32
388	Er zijn te veel mensen in Ter Apel en in de rest van Nederland onvoldoende opvangplekken.	87.86
390	Dat betekent dat op alle locaties meer mensen zijn dat de bedoeling is.	4.12
392	Dus wij zijn nog steeds op zoek naar locaties die ons uit de brand kunnen helpen voor de komende maanden.	3.8
394	We hebben afgelopen maanden gezien dat het voor veel onrust zorgt in het land.	6.59
396	Vanaf dag één, daarom blijf ik aan tafels als deze het eerlijke verhaal vertellen en dat is dat de politiek te lang heeft gewacht met het nemen van de juiste besluiten.	3.99
398	Daardoor zitten we nu in een situatie waarin we zitten.	4.18
401	Nog meer beloftes doen die je niet waar kunt maken.	4.39
402	Of heel helder communiceren over wat het probleem is.	4.49
403	Volgens mij was mijn eerste besluit als minister de besluiten nemen over hoeveel mensen nog opvang nodig hadden een besluit dat het vorige kabinet niet wilde nemen.	33.23
404	Maar bent u zichtbaar genoeg geweest, u als persoon?	4.68
405	Ik denk dat best wel wat mensen zich afvragen inmiddels waarom ik weer op tv ben, dan wel weer in de krant sta.	4.08
408	Wij hebben het hier aan tafel ook vaak over asiel gehad.	11.69
409	Zo haddden we burgemeester Jack Mikkers burgemeester van Den Bosch te gast, hij zei dit.	7.04
410	We zijn een stad van 162.000 mensen, met een goed ambtelijk apparaat.	8.94
411	Dan is het nog te doen om dit mede vorm en inhoud te geven.	4.05
412	Maar er zijn ook 300 gemeenten die een stuk kleiner zijn.	13.07
418	Ik hoor niet van: We komen je helpen, we komen ondersteunen.	3.83
420	Minister Van den Brink ook niet, van Asiel en Migratie?	46.49
424	Ik kreeg tijdens de uitzending gelijk een berichtje.	4.46
425	Maar ter geruststelling op de weg van Den Haag hiernaartoe heb ik drie burgemeesters gesproken.	4.18
427	Hoe gaat u in de toekomst voorkomen dat die burgemeesters die het heel zwaar hebben met de spreidingswet en met hun rug tegen de muur staan hoe gaat u voorkomen dat die burgemeesters zich zo alleen voelen?	24.02
428	Dat is een verantwoordelijkheid van ons in Den Haag en ook op lokaal niveau.	3.81
431	Als er een nieuw college wordt gevormd leggen wethouders een belofte of eed af.	20.92
433	Namelijk: geef ik uitvoering aan onze wettelijke taken?	4.71
434	Een van die wettelijke taken is de aangenomen spreidingswet.	18.9
435	Daarin hebben we afgesproken dat elke gemeente gaat helpen om voldoende opvangplekken te leveren.	27.97
436	Gemeente mogen aan een tafel als deze ik ben vandaag weer in Noord-Holland aan zijn tafel geweest een gesprek voeren over hoe ze ermee omgaan.	5.82
439	In die zin, ook naar de burgemeesters dat blijf ik herhalen, moeten we duidelijk zijn.	3.91
440	Wij verwachten van ieder college en iedere burgemeester dat uitvoering wordt gegeven aan de wet.	5.15
441	We zagen sommige burgemeesters naar de onrusten toe komen en mensen toespreken.	4.47
445	Als ik op zo'n plek gaan staan ik ben pas in Ter Apel geweest bij de mensen buiten met een beperkt aantal journalisten.	3.62
449	Niet met mensen die vuurwerk gooien en geweld gebruiken en intimideren.	21.58
452	Wat mij wel opvalt is dat sommige burgemeesters die mensen wel te woord staan.	4.84
454	En het enige waar ze op hopen en u kunt niet verantwoordelijkheid nemen voor alle politici en bewindspersonen maar ze willen dat Den Haag af en toe het voor ze opneemt.	5.8
456	Maar door er te zijn en publiekelijk uit te spreken: Hier staan wij voor, de spreidingswet moet.	4.73
458	Niet zoals een coalitiepartner zegt: ze doen het als ze het willen.	5.65
462	Als Den Haag, en daar lopen heel veel mensen maar er is één iemand aangesteld om de wet uit te voeren.	29.2
463	Dat ben ik als minister, dat doe ik met het hele kabinet.	5.1
464	Maar als een Kamerlid zegt dat een wet A, B of C is wil het niet zeggen dat dat ook zo is.	18.07
467	Dus ik probeer altijd uit te leggen hoe je verschillende opvattingen van iedereen van elkaar moet scheiden.	3.88
468	Laten we dan uit gaan leggen wat het nieuwe migratiepact inhoudt.	32.02
469	Aanstaande vrijdag om 12 uur precies gaat het Europese migratiepact in.	61.87
471	Dat Europa na 10 jaar discussie over migratie verschillende migratiecrises, met name de grote toestroom vanuit Syrië jarenlang niet in staat bleek politiek een antwoord te vinden op dat vraagstuk.	68.8
473	Daarom gaat de komende vrijdag dat migratiepact in.	31.36
474	In de praktijk zijn de grootste veranderingen dat je weer met elkaar gaat samenwerken.	4.19
477	Aan de buitengrenzen controle die ertoe leidt dat mensen gelijk gescreend worden.	5.19
479	Als de vingerafdrukken in het systeem gaan zien ze dat in Ter Apel als iemand zich daar meldt: Hee, dat is gek.	15.72
481	Dan gaan we toepassen dat mensen die al in Italië zijn geweest naar Italië moeten worden teruggebracht.	4.51
482	Die afspraken zijn tot stilstand gebracht, gaan we nu weer opstarten.	4.67
483	En ook dat mensen aan de buitengrens kunnen worden tegengehouden als ze hier weinig kans maken om te mogen blijven.	4.86
486	Aan de buitengrens kun je mensen vasthouden die geen kans maken.	15.65
488	Je kunt mensen terugsturen naar de landen waar ze al eerder een aanvraag hebben gedaan.	5.16
489	En daarnaast hebben we in Nederland alle nationale maatregelen genomen die je binnen internationaal recht kunt nemen.	6.47
494	Veel landen hadden hun eigen interpretatie van asielwetten.	14.93
496	Het is vooral bedoeld om landen aan de zuidkant van Europa om die te ontlasten.	11.39
498	Tot nu toe was het dat als een asielzoeker in Italië aankwam moest Italië de aanvraag behandelen.	30.59
499	Als hij toevallig in Nederland terechtkwam moest hij terug naar Italië.	8.88
502	Dat landen in het zuiden zeiden: leuk en aardig maar wij zitten hier, dus help ons.	4.02
503	In principe is het nu zo dat alle landen in de EU die landen moeten helpen.	8.63
505	Dus het is een grote spreidingswet, daar komt het op neer.	5.94
506	Misschien ook een idee voor de Nederlandse spreidingswet dat je gemeentes laat betalen die niet aan hun plichten voldoen.	55.59
510	Nederland heeft gekozen niet solidair te zijn en dus te betalen.	53.81
513	Ieder jaar in oktober zal de EU kijken: Waar is de grootste migratiedruk?	42.35
514	Welke landen ontvangen de meeste asielzoekers, waar kunnen we ze plaatsen?	47.46
515	En op basis van die cijfers kunnen landen zeggen: Doe mij maar een rekening, dan ben ik er vanaf.	4.78
517	In Europa heb je veel verschillende landen met verschillende opvattingen.	11.95
518	Uiteindelijk is er een solidariteitsmechanisme afgesproken.	3.72
520	Het kan via het betalen van geld, zoals werd uitgelegd.	13.29
521	En je kunt andere afspraken maken waarin je landen helpt.	4.24
524	Er zijn landen die ook zelf zeggen: Betaal mij maar, graag.	4.99
528	Nederland heeft gezegd, ook gelet op de situatie hier: De opvangcapaciteit is gewoon niet in orde.	79.21
531	Let op, denk niet dat door de samenwerking de instroom per se naar beneden gaat.	4.35
534	Wat er aan de buitengrens van Europa aan conflicten gebeurt daar hebben wij geen invloed op.	5.23
535	We hebben wel te maken met een asielstelsel in Europa dat congruent is.	38.87
536	Tegelijkertijd vind ik wel, en dat is het sluitstuk dat heeft te lang geduurd.	4.05
538	We hebben er twee jaar over gedaan het in wetgeving te verankeren.	11.31
539	Asiel gaat uiteindelijk altijd over de vraag: Is iemand op de vlucht en heeft hij recht op bescherming?	41.64
540	Als dat een afwijzend besluit is, dan moet je terug.	5.44
542	Want maar 20 procent van de mensen gaat terug binnen heel Europa.	87.0
543	Daardoor ligt er een afspraak dat we terugkeer veel belangrijker gaan maken.	4.11
544	Dat we in derde landen terugkeerhubs kunnen realiseren.	6.43
546	Allerlei vormen van terugkeer als sluitstuk van een asielstelsel.	19.67
547	Wat verwacht u in de tussentijd, voor het in werking treedt?	4.48
549	Tussen lidstaten, of met landen buiten Europa afspraken maken.	5.05
552	Misschien is dat best wel complex, om die mensen terug te sturen.	4.62
557	Hoe Nederland dat uitvoert heb je geen extra wetten voor nodig.	19.63
559	Maar vanaf vrijdag is de terugkeerverordening van kracht.	15.67
560	Als je aankomt met je vingerafdruk die in Italië geregistreerd is word je op het vliegtuig gezet?	49.08
567	De IND staat positief tegen het idee om vluchtelingen voor ze Europa bereiken hun procedure te laten afwachten in een derde land.	85.56
571	Maar als dat zou maken dat mensen niet meer de keuze hoeven te maken om op een gammel bootje de Middellandse Zee over te steken, met een risico op verdrinking en meer risico op misbruik, dan zou dat heel goed zijn.	6.37
573	Maar als hoofd van de uitvoeringsorganisatie ziet u het als een mogelijke oplossing?	11.57
574	Ik denk dat het een mogelijke oplossing zou kunnen zijn, zeker.	4.95
578	Waar ik zelf 7/24 voor aansta is het businessmodel van die mensensmokkelaars te breken.	4.84
579	Het is een loterij met mensen die op een boot stappen en hopen Europa te bereiken.	7.37
581	Het belangrijkste is niet het ontlopen van je verantwoordelijkheid.	4.96
582	Maar het invullen van je mensenrechtenverantwoordelijkheid van mensen die nu komen te overlijden op de Middellandse Zee.	34.88
583	Dat gaat alleen door partnerschappen af te sluiten met landen buiten Europa.	7.49
584	Partnerschappen over migratie, op economische samenwerking.	16.82
585	Want als we daar die asielprocedure willen doorlopen moeten we wel even aan tafel gaan zitten.	10.02
586	Wilt u dat de Europese Commissie dit mogelijk maakt?	7.1
590	Het grote risico hierbij is Het grote risico hierbij is je kunt allerlei eisen te stellen op het gebied van mensenrechten.	5.61
591	Maar je hebt geen mogelijkheid die af te dwingen in het land van neem Libië bijvoorbeeld, of Syrië of Turkije.	6.14
593	Je kunt het als Europa belangrijk vinden dat mensenrechten worden gerespecteerd als landen dat niet doen, zit er geen consequentie aan.	15.87
595	Het komt ook neer op het wegschuiven vanuit Europa onder het tapijt.	4.95
598	Daar zal heel zorgvuldig mee moeten worden omgegaan.	4.39
599	Ik vind echt dat we met elkaar uit de tegenstelling moeten komen alsof dit gesprek geen bijdrage kan leveren aan de oplossing van een groot maatschappelijk internationaal probleem namelijk mensensmokkel, dit zijn criminele netwerken.	8.38
600	Zelfs op Europese bodem, in Bulgaarse bossen Zelfs op Europese bodem, in Bulgaarse bossen worden mensen gewoon misbruikt.	76.94
601	Alleen om die reden zou ik gemotiveerd zijn om dit te realiseren.	4.03
602	Tessa, er is nog een ander probleem waar de IND zich zorgen over maakt.	9.3
603	Er is nu een groep asielzoekers die al in behandeling is.	51.49
604	En mensen die vanaf vrijdag binnenkomen worden sneller geholpen.	12.61
605	Klopt, binnen een half jaar wordt de aanvraag behandeld.	5.77
606	De mensen die al in het AZC zitten worden eigenlijk achtergesteld.	11.48
607	Dat zijn er ongeveer 54.000, die zullen moeten wachten.	7.6
608	Als je op donderdag binnenkomt moet je heel lang wachten.	4.25
609	Als je op vrijdag binnenkomt kun je wel eens binnen een half jaar geholpen zijn.	4.01
613	Dat is: Kiezen voor de langere termijn het asielstelsel haalbaar te maken?	27.14
615	Als we nog meer achterstanden zouden krijgen heb je aan beide kanten gelijk een probleem.	4.38
617	Dus ik heb er lang over gesproken met de IND en uiteindelijk gekozen voor de lange termijn.	3.52
618	De aanvraag onder het migratiepact behandelen we vanaf vrijdag volgens een snelle procedure.	7.66
619	En tegelijkertijd brengen we versnelling aan in de al openstaande aanvragen en werken we eraan dat binnen drie jaar opgelost te hebben.	5.19
627	Maar dat heeft niet ertoe geleid dat ze de voorraad hebben kunnen wegkrijgen.	6.92
628	Dus hebben we nu ook allerlei nieuwe procedures ingericht om de aanvragen sneller af te handelen.	5.06
629	Het kwetsbare is: u bent afhankelijk van andere partijen.	8.53
639	Bedankt voor het kijken en tot zondag 30 augustus dan zit Jeroen hier.	3.56