Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6a273203afbcd9c5e54a5cf4
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_163/afspelen
datetime	2026-06-08 22:20:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 8 juni.	5.74
3	Met Mart de Kruif, Rob de Wijk, Raymond Mens en Sander van Hoorn bespreek ik het laatste nieuws over het opgelaaide geweld in het Midden-Oosten.	11.89
6	En jaarlijks verdwijnt naar schatting 10 miljard euro in de zakken van criminelen en frauderende zorgaanbieders.	53.82
7	Vandaag komt minister Mirjam Sterk met een strijdplan.	7.32
8	Marcel Levi en Aad de Groot weten hoe groot dat probleem van zorgfraude eigenlijk is.	38.54
9	Maar eerst gaan we dus naar de nieuwe onrust in het Midden-Oosten.	3.89
10	Want precies twee maanden na het staakt-het-vuren hebben Iran en Israël elkaar de afgelopen 24 uur opnieuw bestookt met raketten.	81.43
11	Inmiddels beloven beide landen dat ze stoppen met elkaar aan te vallen.	4.35
12	En dat komt de Amerikaanse president Donald Trump goed uit: hij was degene die beide landen vandaag opriep om onmiddellijk te stoppen met bombarderen.	22.39
15	Het klinkt een beetje raar, maar de aanval was niet supergroot.	3.59
17	Zo konden ze Trump de credits geven, dat ze nu even stoppen.	25.79
18	Israël heeft nadrukkelijk gezegd dat ze wél doorgaan met de strijd tegen Hezbollah in Libanon.	40.96
20	Dat zegt mij, ik hoop van niet je hoop dat het stopte, maar dat deze oorlog nog wel even kan duren.	4.55
22	Israël heeft tijd nodig tot aan de verkiezingen in oktober.	8.5
24	De enige die gebaat is bij een snelle oplossing is de Verenigde Staten.	4.73
27	Iran zegt dat de Straat van Hormuz dicht is en dat ze dat wel goed doen.	82.72
29	Rusland wordt rijker van de olie, omdat de Straat van Hormuz dicht zit.	90.32
31	En Israël denkt: elke tijd die ik krijg kan ik de bufferzone verder uitbreiden.	4.16
32	Wat meespeelt is dat Trump de oorlog is begonnen met Netanyahu.	62.52
33	Netanyahu heeft in het Witte Huis een prachtige presentatie gegeven.	11.87
34	Maar de kern van die presentatie was dat dit niet lang ging duren.	3.55
35	Daarom is Trump de oorlog begonnen omdat het niet lang zou duren.	24.94
36	Trump heeft nooit voorzien dat hij maandenlang of jarenlang daarmee bezig zou zijn.	14.06
38	Rob de Wijk, even terug naar de aanval van Israel op Libanon waar het gistermiddag mee begon.	14.59
39	Die doorbrak een staakt-het-vuren maar volgens jou was daarvan nooit echt sprake?	7.09
40	Nee, ik zag dat er 3500 aanvallen zijn geweest sinds het staakt-het-vuren.	32.79
42	Waarom blijft Israel zo stevig doorpakken in deze oorlog?	23.46
43	Omdat ze bang zijn dat ze anders over een paar jaar weer moeten.	8.63
44	Dus je kunt het nu stoppen, maar dan gaat Iran zich herbewapenen.	10.59
46	Dus er is een diepgeworteld idee dat als je nu niet doorgaat dan creëer je weer dezelfde problemen.	4.99
48	Dus de druk op Netanyahu komt niet alleen van extreemrechts maar ook van mensen die het tegen hem op moeten nemen tijdens de verkiezingen.	17.44
50	70 procent van de installaties bestaat nog in Iran.	25.08
51	Ze kunnen nog bij 90 procent van de ondergrondse munitieopslagplaatsen.	35.23
52	Maar vanuit Israël zullen ze zeggen: wat is dan het alternatief?	6.47
53	Het alternatief is dat je een diplomatieke oplossing moet vinden.	4.88
56	Omdat Sander zegt dat de Israëliërs door willen pakken.	35.21
57	Wat denk ik ook meespeelt, in Amerika zijn de Democraten en de Republikeinen over het alles oneens.	5.69
58	Maar wat je bij beide partijen ziet is een opkomende vleugel die de speciale band met Israël wil herzien.	5.88
59	Dat is een vleugel die vindt dat Amerika in de oorlog is gerommeld.	11.93
60	Bij de Democraten is het onder andere Bernie Sanders.	11.91
61	Netanyahu weet heel veel van de Amerikaanse politiek.	18.38
63	Hij denkt: ik mag dan af en toe ruzie hebben met Trump.	4.14
64	Maar ruzie met een Amerikaanse president is niet gek voor Netanyahu.	15.69
66	Dat degene die na Trump komt veel kritischer richting Israël kan zijn dan Trump.	32.08
67	Dus hij heeft wel nog een bondgenoot in het Witte Huis.	6.82
68	Maar je gaat er gemakkelijk overheen dat het militair effectief moet zijn wat je doet.	5.12
69	We hebben gezien wat de Amerikanen doen richting Iran.	19.11
73	Dus wat hier gebeurt is dat er totaal geen militaire analyse is gemaakt.	6.83
77	Ik wil echt even waarschuwen, dat is echt verkeerd.	4.49
79	Daar heeft u helemaal gelijk in maar de redeneringen en de regio liggen anders.	4.3
81	Zeker, ook met het creëren of vergroten van een bufferzone zoals ze in Libanon proberen.	5.03
83	Maar het is fascinerend om te zien hoe dat bij de afweging niet meespeelt.	5.9
84	Wat sterker meespeelt, is het enige succes wat Netanyahu heeft kunnen creëren.	4.68
86	Dat was het idee, nu zijn we sterk nu hebben we macht over het Midden-Oosten.	6.02
89	Natuurlijk zit je hier om uit te leggen of dat wel zo is.	4.37
90	Maar er wordt niet gevraagd of wij het een goed idee vinden.	4.18
91	En wordt gevraagd wat de analyse van de Verenigde Staten is.	5.71
93	Uiteindelijk lag Israël onder vuur door drie partijen.	9.84
95	Israël kan dit volhouden als ze de onvoorwaardelijke steun van de VS hebben.	45.73
96	Maar hier wordt best wel een punt gemaakt aan tafel.	3.61
97	Amerika is de oorlog ingegaan met de gedachte: Wij kunnen alles met grote precisie plat bombarderen.	24.29
100	Als je meer militair vermogen zou hebben moet je ook meer politieke middelen hebben.	5.18
103	Maar Netanyahu kan niet veel anders dan doorgaan met wat hij doet.	5.39
104	Dat is ook ironisch, want je kunt de buffer uitbreiden naar het noorden.	4.23
105	Maar over twee jaar schieten raketten verder en ben je nog niet veilig in Noord-Israël.	45.4
109	Maar uiteindelijk wordt het een grote puinhoop op deze manier.	3.68
110	Realiseer je wat op dit moment aan de hand is en Libanon.	4.11
113	Het begint een beetje te lijken op wat in Oekraïne gebeurt.	8.93
114	Ze zijn bang dat er technologische ontwikkelingen plaatsvinden waardoor ze er helemaal geen grip meer op krijgen.	13.69
115	Vanuit Israël wordt gedacht wat er allemaal aan zit te komen, is niet erg.	5.68
116	Als wij maar hard genoeg slaan, zullen ze het wel uit hun hoofd laten.	4.0
119	Maar ik ga erover om te vertellen wat er in Israël wordt gedacht.	3.91
122	Ik denk dat Donald Trump een heel eind met je meegaat.	5.03
124	Maar Trump zit met het probleem dat hij niet akkoord kan gaan met een deal die ook maar in de verste verte lijkt op wat Obama heeft gesloten.	39.28
125	Want hij zegt al 10 jaar dat dat de slechtste deal in de geschiedenis is.	8.13
126	De Amerikaanse president Donald Trump riep vanmiddag op zijn eigen Truth Social dat Israel en Iran moesten stoppen met schieten.	70.82
127	Een uur later postte Trump dit bericht waarin hij zegt dat Israel en Iran naar een staakt-het-vuren aan het kijken zijn.	42.38
130	Wat Mart zegt klopt wel, het waren symbolische aanvallen.	7.55
131	Tot vandaag het bericht kwam dat Israël een grotere aanval gepland had.	77.36
133	Maar een grotere aanval is nog steeds een symbolische aanval.	6.06
136	Raymond Mens, vorige week noemde Trump Netanyahu nog 'fucking crazy'.	25.16
139	Je hebt een boek geschreven over 250 jaar VS. Het contact tussen Israël en de Verenigde Staten is altijd weerbarstig geweest.	15.74
142	Amerika is veel groter dan Trump of Washington alleen.	82.97
143	Het gaat over de relatie tussen Trump en Netanyahu.	53.85
144	Netanyahu loopt al decennia mee in de Amerikaanse politiek.	24.34
145	Als er ergens een presidentskandidaat opduikt dan kent Netanyahu hem of haar meestal al jaren.	9.58
148	Netanyahu die ruzie maakt met een Amerikaanse president is niets nieuws.	62.54
149	Er is een mooi moment geweest op een NAVO-top met Sarkozy.	6.74
151	Obama zei toen dat hij elke dag met die malloten maken heeft.	27.06
153	Maar de Verenigde Staten is nog wel goed verbonden met Israël.	31.28
154	Ze zijn ook voor een groot deel afhankelijk van Israël.	36.25
157	Die strubbelingen kunnen er zijn, die zijn er vaker.	26.55
160	Trump blijft de afgelopen weken constant herhalen dat een deal dichtbij is.	46.65
165	De Iraanse regering wil de hele nucleaire discussie zoveel mogelijk naar achteren schuiven.	8.9
167	Netanyahu wil een einde maken aan dat nucleaire programma en de raketten.	57.85
168	Er zit zo'n ongelooflijk gat tussen de drie spelers dat ik niet zie hoe je daar makkelijk uit kan komen.	4.67
169	Sander, wat kan je zeggen over de positie van Libanon in deze?	9.55
174	De enige die nog een beetje probeert voor het belang van Libanon op te komen dat is de Franse president.	22.94
175	In gesprek met NBC News werd Donald Trump afgelopen weekend geconfronteerd met zijn eerdere uitspraken.	17.9
177	We kijken naar een president die geconfronteerd wordt met een uitspraak hij ontkent het zelf, maar die hij honderden keren heeft gedaan.	29.5
178	Als je op Kamala Harris of Joe Biden stemt krijg je nieuwe oorlogen en bij mij krijg je geen nieuwe oorlogen.	13.38
180	Hij kan zeggen dat het geen ellenlange oorlog is maar hij heeft geen einddatum.	3.83
182	Dit interview was na een bijeenkomst met boeren in Wisconsin.	8.74
184	Dat klettert heel hard, dus het interview is vaak stilgelegd.	4.02
185	En er kwam een goedbedoelende geluidsman binnen die zei: 'U microfoon zit niet goed.'	9.06
188	Veel Amerikanen vinden dit misschien niet fijn maar zijn achterban vindt het fijn als hij de confrontatie met de media zoekt.	5.64
189	En hij zoekt een stuk rood vlees, iets anders om over te praten.	5.7
191	Daar doen ze dagenlang over het tellen van miljoenen stemmen.	18.03
194	Dan komt er nog een bijzonder moment in dit interview.	4.01
197	En ik zei het net, hier speelt mee dat de irritatie zich op oude.	3.87
198	Het interview duurde bijna een uur en is vaak onderbroken.	4.79
200	Je ziet dat hij een tirade afsteekt en aan het einde zegt: dank je wel.	3.57
201	Een paar maanden terug was er een journalist ook zo'n tirade kreeg.	12.31
202	En het lampje van de camera ging uit en Trump zei: 'Heb je je vrouw meegenomen, er zit een leuk restaurant om de hoek.'	27.63
203	Dus het is een beproefd recept van hem om de aandacht af te leiden.	3.98
204	De vraag is: heeft Trump interviewen überhaupt nog zin?	18.24
207	Dat kan niet omdat het president is van de VS. Maar wat hij zit te roepen slaat natuurlijk echt alles.	6.05
211	Je kan niet blijven volhouden dat een man die dit soort dingen doet, je beste bondgenoot is.	4.45
212	Dan plaats je jezelf aan de verkeerde kant van de lijn.	4.74
214	Er wordt heel goed gekeken naar wat er gebeurt in de Europa en in de VS. Het bezoek van Trump aan Xi wil ik in herinnering brengen.	8.38
215	Het was duidelijk dat er een Trump voor een na de oorlog was.	17.58
216	Het was duidelijk dat er een Trump voor en na de oorlog was.	14.06
220	Jij zegt dat je hem dus niet meer moet interviewen.	4.74
221	Je moet dat op een andere manier doen en terughoudender zijn.	4.74
223	De conclusie is daar dat je wel moet omdat hij de president is.	7.22
224	Maar als hij iets zegt waar hij geen bewijs voor levert dan moet je dat meteen zeggen, maar dan ontspoort het dus.	6.48
227	Het is goed om te laten zien dat er een pijnpunt ligt.	4.48
228	Maar het probleem is, wij worstelen hier ook mee bij het journaal.	3.76
229	Morgen kan het weer anders zijn, maar het is wel de president van de VS. Het leidt wel enorm af.	4.45
230	We hebben het hier nu over en niet over waar het eigenlijk om gaat.	4.27
235	Als hij zegt dat hij het sterkste leger ter wereld heeft.	7.16
236	Dat is waarschijnlijk zo, maar iedereen weet dan moet je die kracht ervan gaan ontwijken.	4.59
238	Dan gaan we kijken wie het het langste kan volhouden.	4.29
239	Je gaat irreguliere dingen doen in een asymmetrische situatie.	32.76
240	Dat je het sterkste leger kan hebben wil niet zeggen dat de sterkste altijd de oorlog wint.	6.32
242	Ze hebben nooit nagedacht over de scenario's die Iran kan doen.	9.55
243	Als je dat niet doet, loop je altijd achter je eigen staart aan.	5.93
244	Dat zal dus ook zo blijven, en die positie wil je niet.	3.96
245	Amber, door de escalatie schoten de olieprijzen weer omhoog.	39.23
247	De adviesprijs voor een liter benzine is op dit moment 2, 50 euro.	10.41
248	De verwachting is dat dat een paar eurocent zal toenemen.	6.07
251	De dagprijzen fluctueren afhankelijk van escalatie of de-escalatie.	34.16
252	En wat je ziet is dat de markt op dit moment de prijzen nog best verzacht worden.	3.8
253	Omdat strategische oliereserves worden vrijgelaten.	12.17
256	Als je een lekke band hebt kan je die prima inzetten maar je wil er niet maanden mee doorrijden.	6.06
258	Het kabinet past op dit moment nog een accijnskorting toe.	54.1
259	Vanaf volgend jaar krijgen we ook als consument te maken met het Europese emissiehandelssysteem.	41.62
261	Dus het is niet ondenkbaar dat een liter benzine zomaar naar de 3 euro per liter kan gaan.	15.83
264	Zij zeggen dat ze te maken krijgen met hogere kosten.	10.58
265	Op dit moment zien we dat de inflatie voor een groot deel wordt veroorzaakt door de verhoogde energieprijzen.	68.46
266	Maar uit alle modellen van analisten blijkt dat de voedselprijzen ook gaan stijgen het komende jaar.	57.63
267	De supermarkten zeggen: dan hebben wij een lijstje waarvan we aan het kabinet willen vragen kunnen jullie dat uitstellen?	53.48
270	Dat is heel wrang, want hun vakkenvullers en mensen achter de kassa's die hebben ook te maken met hoge prijsstijgingen.	12.05
273	Daarom heeft het kabinet besloten het minimumloon te verhogen.	56.55
274	Om de koopkracht voor die mensen wat te verbeteren.	4.26
277	Dat zou heel mooi zijn maar de aandeelhouder heeft ook een stoel aan tafel.	3.8
278	De consument is niet alleen degene met het winkelmandje.	13.74
282	Ja, het minimumloon niet verhogen is er daar één van.	9.23
283	De suikertaks is een instrument waarvan bewezen is dat werkt waardoor mensen gezondere keuzes gaan maken.	48.95
284	80 procent van het aanbod is op dit moment ongezond.	90.6
285	Zij zijn heel bang dat daardoor de prijzen gaan stijgen.	19.01
286	En dan hebben ze een nog minder fijne positie op de markt.	4.0
287	Ik begrijp wel dat zij er baat bij hebben dat dat niet doorgaat.	5.09
292	Wat ik vooral hoop is dat er op een gegeven moment door diplomatieke gesprekken een einde komt aan deze oorlog.	4.81
297	Er is een maatregelenpakket aangekondigd van ongeveer 1 miljard.	9.54
298	Als de prijzen blijven stijgen, is dat onvoldoende.	11.9
300	Omdat er in Nederland helaas sinds vorig jaar steeds meer mensen zijn die naar de Voedselbank gaan en in armoede leven.	80.4
303	Dat gaat bijvoorbeeld ook om AOW'ers met een klein pensioen.	41.22
304	En het is ook belangrijk, we hebben een toezichthouder dat ze stevig in het zadel worden gezet om marktmacht en concentratie goed te kunnen onderzoeken.	4.31
305	Zij doen een onderzoek naar de voedselprijzen in de supermarkt.	26.54
306	Wij horen allemaal over Nederlanders die naar Duitsland gaan omdat het goedkoper zou zijn.	12.86
307	Daar wordt het onderzoek naar gedaan en ik ben zeer benieuwd wat eraan komt.	9.0
308	Maar je wilt dat zij voldoende mensen en middelen hebben om meer van dat soort onderzoek te doen.	4.78
314	Maar er zijn rapporten verschenen waarin staat dat er winnaars waren van de crisis.	17.92
316	Bedrijven leken daar een slaatje uit te slaan en dat wil je tegengaan.	13.35
320	We gaan deze zomer nog veel meer van Trump zien op de tribune van het WK in de VS. Mevrouw Sterk, wanneer gaat u eigenlijk naar dat WK?	8.66
323	Zaterdag ben ik bij de wedstrijd van Nederland tegen Zweden.	5.87
325	Nee, ik reis mee met de koning en de koningin en Ariana.	3.73
326	Nee, ik reis mee met de koning en de koningin en Ariane.	3.68
331	Als we verder gaan komen denk ik dat de minister-president ook in het vliegtuig stapt.	4.65
332	Voelt u er een bepaald soort ongemak bij, daar naartoe gaan?	5.41
333	Het is een sportief evenement en heel Nederland staat op zijn kop en wordt oranje.	4.1
336	Maar je ziet ook dat sport en politiek steeds meer worden vermengd.	6.79
338	Amerika is toch het land waar we het meest mee handelen.	8.62
339	Mexico en Canada zijn ook belangrijke partners voor ons.	14.74
341	We hebben ook een petitie gekregen die is aangeboden aan de Tweede Kamer.	13.98
342	En het is ook waar dat het een belangrijk land voor ons is.	4.7
345	Rob, jij was eerder kritisch over het feit dat het koningspaar op bezoek ging, wat vind je hiervan?	6.75
347	Als je eerder bij Trump op bezoek gaat, kun je dit niet weigeren.	6.43
348	Als we het Witte Huis bezoeken, kunnen we ook naar het WK?	11.32
349	Ja, het zou raar zijn omdat nu ineens niet te doen.	4.69
354	Want zorgfraude kost ons land naar schatting 10 miljard euro per jaar.	88.12
355	Criminele organisaties achter deze fraude worden steeds professioneler.	21.5
356	En ondertussen krijgen uitgerekend de meest kwetsbare mensen niet de zorg die ze nodig hebben.	63.99
357	Vandaag komt u, minister van Langdurige Zorg, met een strijdplan.	11.8
358	De vraag is of zij de eerste minister is die de zorgcowboys echt gaat aanpakken.	48.43
359	Van de bestrijding van fraude in de zorg komt weinig terecht.	22.06
360	Geld dat dus niet bij cliënten terecht komt maar in de zakken van zogenoemde zorgcowboys gaan.	12.64
361	Ze verdienen aan zorg die ze deels of helemaal niet leveren.	62.18
366	Volgens het OM is iedere Nederlander elk jaar gemiddeld 550 euro kwijt aan zorgfraude.	89.69
367	Ieder jaar wordt er voor 10 miljard euro gefraudeerd in de zorg.	90.37
368	Het is een gigantisch bedrag en ook precies het bedrag dat er bezuinigd moet worden op de zorg.	5.74
370	Maar je maakt wel facturen voor hulp die je gegeven zou hebben.	7.53
371	Het CAK moet die facturen betalen want ze kunnen niet controleren of die zorg echt geleverd is.	49.09
372	Het is een van de vele voorbeelden van zorgfraude die niet worden aangepakt volgens de Algemene Rekenkamer.	46.34
374	Eigenlijk kun je wel zeggen dat het zorgsysteem zo lek is als een mandje.	12.04
381	Maar ik denk dat het terecht is dat we denken in de orde van deze grote.	3.68
382	Mirjam Sterk, u zei vandaag dat de overheid lange tijd erg naïef is geweest.	10.13
385	Maar we hebben heel lang gedacht dat er alleen maar mensen met goede bedoelingen in die sector werken.	3.94
387	Maar we zien ook dat het steeds meer voorkomt dat we niet alleen spreken over zorgfraude het zijn harde criminelen.	46.85
388	En georganiseerde criminaliteit heeft zijn weg gevonden in de zorg en dat is onacceptabel.	7.5
391	Bijvoorbeeld, er wordt een kwetsbaar iemand, die schulden heeft of verslaafd is, daarvan worden de gegevens verkocht tegen betaling.	46.93
392	En op die identiteit wordt een zorgbedrijf gestart.	5.95
393	Maar daarachter vinden allerlei andere zaken plaats die niks te maken hebben met zorg.	4.53
395	We zien steeds vaker als we bij zorgbedrijven kijken dat dat soort zaken daar worden gevonden.	35.83
396	Het geeft aan dat we te maken hebben met een soort zorgmaffia.	4.88
397	Het idee wat we vroeger hadden, dat er wel eens fraude plaatsvond maar het is veel ernstiger geworden.	5.35
398	Er wordt grof geld verdiend over de ruggen van kwetsbare mensen.	78.34
402	In de jeugdzorg worden jongeren geronseld om hand- en spandiensten uit te voeren in drugscriminaliteit.	89.6
403	Die jongeren zijn kwetsbaar, geld is bedoeld om goede zorg te leveren maar het verdwijnt in de zakken van de criminelen.	84.12
405	Wat merken de cliënten ervan, heb je daar een voorbeeld van?	7.27
406	Wij merken dat mensen de zorg niet krijgen die ze nodig hebben.	17.2
408	Er zijn mensen die zorg krijgen van een minder gekwalificeerd personeel.	63.59
411	En wat ze het meest merken, dat merken we allemaal dat die premie maar stijgt.	5.54
412	En dit zijn allemaal kosten die uit de zorg worden gehaald en die we heel hard nodig hebben om te kunnen investeren in de zorg.	5.37
413	Want uiteindelijk moet het door ons allemaal worden betaald.	5.27
414	Marcel, heb jij een concreet voorbeeld uit de praktijk waarbij je zorgfraude ziet?	6.75
417	En elke week heb ik wel iemand die een verhaal heeft over wat hij heeft meegemaakt, of de ouders.	3.51
419	Ondersteunende zorg die niet wordt geleverd maar wel gedeclareerd.	6.89
421	Ouderen in verpleegtehuizen, waarbij met tandheelkundige zorg met enorme tarieven ver onder de maat zorg wordt geleverd.	31.4
424	Het is iemand die met een stokje in onze mond roert en een kapitaal bedrag declareert.	4.16
425	Het is veel te makkelijk geworden, de zorg lijkt wel een pinautomaat.	6.47
426	De minister heeft net uitgelegd dat het nog veel verder gaat.	19.71
430	Het is veel te makkelijk om een zorgbedrijf te beginnen.	15.99
433	Maar daar zitten veel onderaannemers onder zonder vergunning.	15.63
434	En daar gaat het dan vaak mis en wordt er gefraudeerd.	4.74
435	Iedereen die zo'n bedrijfje kan starten mag geen strafbare feiten hebben gepleegd.	11.8
437	Wij willen dat de gegevensuitwisseling makkelijker wordt.	4.49
438	Als een gemeente weet dat er een frauderende zorgaanbieder is geweest dat het wordt opgeschreven in een register.	73.99
440	Wij willen zorgen dat de gegevensuitwisseling makkelijker wordt met de politie.	5.66
442	Wij maken extra geld vrij om veel meer mensen fysiek op bezoek te laten gaan als ze horen dat er een nieuwe zorgaanbieder komt waar naar gekeken moet worden.	57.71
444	Dan kun je beter gegevens van de politie, het OM en de belasting aan elkaar koppelen.	8.07
445	Om te voorkomen dat dit soort bedrijven worden gestart.	4.46
446	Wij proberen het aan de voorkant moeilijker te maken maar ook de opsporingskans te vergroten.	3.58
450	Dat betekent dat wij elk jaar 15.000 zorgaanbieders hebben die zich melden en zeggen dat ze in de zorg gaan werken.	15.3
452	Je kan in Nederland makkelijker een zorgbedrijf beginnen, dan een café!	22.69
454	Ik ben echt heel positief over de brief en de plannen.	4.11
456	Vier jaar geleden zat ik ook in een discussie met uw voorganger.	3.93
457	Die ging ook de zorg aanpakken, maar de praktijk is weerbarstig.	4.32
458	Deze 15.000 nieuwe aanbieders moeten gecontroleerd gaan worden.	10.1
461	Wij moeten gaan kijken of we een vergunning gaan verlenen.	4.99
462	Dat gebeurt door een instantie onder auspiciën van de minister.	11.03
463	Die hebben nu geen mensen, dus die moeten heel veel capaciteit erbij krijgen om het te kunnen controleren.	4.32
465	Want ik vind dat je de kraan moeten dichtdraaien en niet harder moet dweilen.	4.64
467	De vergunningsplicht zou niet alleen verbreed moeten worden, maar verzwaard.	4.77
468	Er moeten veel meer zwaardere vragen worden gesteld.	4.17
469	Zijn er diploma's, is er een gekwalificeerd personeel?	7.17
470	Dan heb je heel veel mensen hebben nodig om die vraag te stellen.	3.99
472	De regeldruk moet ook worden teruggedrongen, hoor ik vaak.	4.8
473	Dat levert veel werk op voor mensen die in de zorg werken.	11.68
474	Maar we zien we ook wel en daarom waren aantal jaar geleden nog niet zulke vergaande maatregelen dat het hand over hand toeneemt en dat we het moeten stoppen.	9.78
476	Door aan de voorkant die knop dicht te draaien zullen we het moeilijk maken voor malafide bedrijven om te starten.	4.07
477	Wij moeten dit gaan volgen, dit zijn de eerste stappen.	3.75
480	Je bent heel erg diplomatiek, maar uw voorgangers hebben er geen klap aan gedaan.	3.49
483	En een investering van tientallen miljoenen euro's om hier iets aan te doen.	8.41
484	Wij weten van incidenten dat elke euro die wordt geïnvesteerd verdient zich 10 keer terug, dit is een belangrijke stap.	16.21
486	Maar als de minister zegt: je moet ergens beginnen.	6.79
488	Maar een groot probleem is de winstprikkel, vind jij.	5.58
489	Dat is de olifant in de kamer waar we het over moeten hebben.	3.64
490	Want je mag sinds enkele jaren winst aan jezelf uitkeren in de zorg.	7.49
492	En ik lees niet in de brief van de minister dat we daar naar moeten kijken.	7.04
493	Als je geen winst meer mag uitkeren, wordt het een stuk moeilijker om geld uit die zorg te trekken.	8.58
497	En wat wij zien, en dat is niet pluis wij zien zorgbedrijven die op een omzet van acht ton, twee ton winst maken.	14.48
499	Ik ben niet helemaal tegen afschaffen van de winst uitkering.	4.12
500	Want het is goed als je investeert in de zorg en in innovatie.	8.8
501	Maar de winstuitkering die we nu zien is schandalig.	12.91
504	Maar dit gaat om mensen die de twee ton winst overmaken naar hun eigen bankrekening.	12.62
506	Je wilt voorkomen dat je geld voor innovatie niet in de sector kan halen.	5.78
508	Je moet veel meer via digitalisering slimme oplossingen vinden.	5.6
509	Maar je wilt ook het misbruik of het gebruik van te grote winsten terugdringen.	4.13
510	Het is dus een eerste stap die ik zet want het loopt de spuigaten uit.	3.62
511	Wij vinden dat criminelen dit niet meer moeten kunnen.	9.2
512	Even die administratieve lasten, dat hoor ik ook vaak.	3.97
513	Ik ben ervan overtuigd als we het goed regelen aan de voorkant en het dicht zetten aan de voorkant dat je minder administratieve lasten krijgt.	4.33
514	In eerste instantie moet je als het bedrijf wel door die administratie heen maar aan de achterkant krijg je veel minder controles en minder administratie.	7.38
517	Als je die verzwaring doet aan de voorkant dus die vergunningsplichtig verzwaart dan moet iemand die nu start in de zorg door die administratie heen.	14.59
522	Als je aan de voorkant voorkomt dat het misgaat Hoef je later niet te corrigeren.	4.68
526	Iedereen die een bestuurder is van een stichting of een club in Nederland moet UBO-formulieren invullen voor allerlei instanties.	13.66
527	Dat is niet te doen, al heb je heel erg gestudeerd het wordt zeven keer teruggestuurd, het is een last.	3.61
528	En het wordt alleen maar gedaan door mensen die het goed menen.	3.94
531	Wij moeten een beetje uitkijken dat we niet allemaal regeltjes gaan introduceren waar de goedwillende mensen last van hebben en de kwaadwillenden niet aan meewerken.	4.96
534	In de brief van de minister staat dat ze ernaar wil kijken, maar dit is een gevoeligheid.	10.11
535	Nogmaals, er zijn veel zorgaanbieders die belangrijk werk doen.	6.32
536	En die soms onbewust doordat ze mensen moeten inhuren plotseling te maken krijgen met mensen die geen diploma's hebben.	8.58
541	Maar wat als ze eenmaal zijn toegelaten wat is er nodig voor betere opsporing?	10.62
542	En investering in mogelijkheden om controles te doen.	4.34
544	Ik denk dat zorgverzekeraars en gemeenten heel snel doorhebben als er iets niet in de haak is.	8.39
545	Die declaraties van die tandheelkundige zijn door verzekeraars ontdekt omdat er vier keer zoveel werd gedeclareerd als daarvoor.	36.34
546	Dus er zijn genoeg signalen die kunnen worden opgevolgd.	4.13
547	Maar dan moet er wel een organisatie zijn die dat daadwerkelijk doet.	4.85
548	En heel groot deel van de voorgestelde maatregel is daarop gericht.	4.48
549	En ook op coördinatie, de Arbeidsinspectie doet een stukje en de zorg autoriteit ook en de politie.	5.86
551	Hoe gaat het bij jullie als je zorgfraude op spoort.	12.21
553	Dan moeten wij gaan controleren bij het zorgbedrijf of er is gefraudeerd.	13.93
555	Dan moeten we dat bedrijf benaderen en zeggen: wij willen jullie dossiers.	4.24
556	Zo'n bedrijf zegt: dat gebeurt niet in verband met privacy.	24.06
557	Dan moeten we naar de patiënt, de cliënt om te vragen: mogen wij die dossiers opvragen?	11.35
560	Dus wij staan al met 3-0 achter om die fraude te kunnen controleren.	9.96
561	Het is belangrijk dat je verschillende signalen kunt combineren.	4.76
563	Maar soms gebeurt dat ook bij de belastingdienst of de gemeente.	11.32
564	Wij hebben een knooppunt waar een signaal naartoe kan worden gestuurd.	3.87
565	En gaat de organisatie kijken of er meerdere signalen zijn.	5.1
566	Vervolgens ga je kijken naar de Arbeidsinspectie die kan een onderzoek starten.	7.05
567	Er zijn zoveel signalen die niet kloppen, nu moeten we wat gaan doen.	4.4
568	Dus de verbinding in die gegevensuitwisseling is belangrijk.	4.9
570	Natuurlijk moet dat, maar dat haalt dit probleem niet weg.	4.87
571	Als ik kijk naar wat er gebeurt, de vergunningsaanvraag er wordt nog geen 10 procent van de vergunningsaanvragen afgewezen.	13.07
572	Als ik kijk naar de Arbeidsinspectie de zaken die wij aanbrengen, daarvan wordt nog geen 10 procent opgepakt.	11.61
574	Dus we moeten zorgen dat we dat makkelijker maken maar ook dat de controle doen.	4.84
575	Wij zitten niet te wachten op al die 95 procent van de zorgaanbieders is hardnekkig bezig.	74.46
580	En dat hebben we hard nodig, want de zorg staat onder druk.	5.97
581	Wij moeten in september als eerste de premie bekendmaken.	5.36
582	En die gaat natuurlijk weer omhoog, ik kan het niet meer rijmen.	3.55
584	We beginnen vandaag nog met de plannen die we hebben gemaakt.	4.42
586	En er is voor volgend jaar geld voor extra opsporing.	6.68
587	Zodat er op bezoek wordt gegaan als er iets niet pluis is.	3.72