Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6a21ec03afbcd9c5e504f449
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_154/afspelen
datetime	2026-06-04 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is donderdag 4 juni.	5.86
3	Christine Teunissen is de nieuwe politiek leider van de Partij voor de Dieren.	16.51
4	Vanmiddag werd bekend dat zij Esther Ouwehand opvolgt.	7.66
6	Uw voorgangers staan erom bekend dat zij een statement maken met hun kleding.	16.65
11	Dus met Prinsjesdag kan iedereen er naar uitkijken dat ik ook met een statement zal komen.	4.04
16	En zowel het OM als Inez Weski gaan niet in beroep tegen de straf die haar is opgelegd.	20.38
17	Het OM eiste in eerste instantie 4,5 jaar cel maar legt zich nu neer bij een straf van slechts 42 dagen.	16.42
18	Hoe dat kan vraag ik aan Ferry van Veghel van het OM en advocaat Peter Plasman.	5.04
20	Online chatgroepen waarin gesproken wordt over het drogeren misbruiken én filmen van Nederlandse vrouwen.	89.12
21	Het doet meteen denken aan de zaak van de Franse Gisèle Pelicot.	4.76
23	De politie hield vorige week vier verdachten aan na een tip van de Britse en Duitse politie die Nederlandse mannen aantroffen in internationale chatgroepen.	26.8
24	Daar zagen ze dat in besloten socialmediagroepen misbruik werd gemaakt van vrouwen.	82.39
27	En die beelden deelden zij met elkaar en ze spraken met elkaar over hoe je dit het beste kon doen.	3.84
28	Ze deelden informatie over welke drugs het beste konden worden gebruikt om de vrouwen te bedwelmen en te verkrachten.	85.8
29	Als je het leest, is het te afschuwelijk voor woorden.	6.65
30	Aan tafel: misdaadverslaggever Gerda Frankenhuis oud-minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus Olcay Gulsen en Ben van Mierlo van de politie.	7.67
32	U bent van het speciale expertiseteam dat hierover gaat van de politie.	4.71
33	Ik begrijp dat de meest ervaren mensen bij u eigenlijk stil waren van de beelden die ze zagen.	4.01
35	Maar ook dat dit dus een verschijnsel is dat op internet rondgaat.	4.72
36	Waarvan iedereen alleen maar denkt: Hoe is het mogelijk dat dit gebeurt?	5.59
39	Maar je ziet maar weer: Als we het kunnen bedenken, zul je het wel ergens vinden op internet.	3.8
41	Wij zijn door buitenlandse collega's op de hoogte gebracht dat er ook Nederlanders verdachten bij zaten.	43.53
47	Maar dat we het zien in dit soort vaste relatievormen is buitengewoon ingrijpend voor slachtoffers.	8.58
48	Waarbij het in een vertrouwenwekkende omgeving gebeurt.	3.94
49	Een man die zijn eigen vrouw verdooft, verkracht en daar filmpjes van maakt We zijn aan het uitzoeken wat zich precies heeft afgespeeld.	89.08
52	Als iemand rare fantasieën heeft en zich daarover uit dat kan ook aan de hand zijn.	4.62
53	Wij moeten ook bekijken of op de beelden de slachtoffers zijn waarover gesproken wordt.	4.78
54	Dus voorlopig gaan we er vanuit dat dit zich zo heeft afgespeeld.	4.5
57	Gerda Frankenhuis, jij bracht vanmorgen dit nieuws.	4.22
59	Jij hebt zicht op een van de slachtoffers en op een van de daders.	3.76
63	Het kan zijn van de loodgieter tot de bankdirecteur.	11.21
67	Voor de buitenwereld lijkt er niks aan de hand te zijn.	4.48
74	In verhouding tot de zaak Pelicot is dat natuurlijk iets lager, gelukkig.	7.15
76	Maar we hebben nog geen indicatie dat er ook sprake is van misbruik door meerdere mannen, of dat de vrouwen worden aangeboden.	17.6
77	Maar wel dat we over een aantal slachtoffers praten waarvan beeldmateriaal is gedeeld op internet.	10.33
79	Als je kijkt naar waar die mensen vandaan komen, dat is verspreid.	6.27
83	Het is een groep op sociale media waar je alleen in kunt blijven als je ook materiaal deelt.	5.24
84	Anders word je eruit gegooid omdat ze bang zijn, als je politieman bent je mag natuurlijk geen beelden delen.	5.43
86	En ze gaven ook tips en instructies over hoe je de vrouw kan drogeren.	27.63
89	Je moest daadwerkelijk iets delen, anders kon je niet meedoen.	3.79
93	Er kunnen vrouwen zijn die het gevoel kunnen hebben dat er iets niet pluis is.	12.71
94	Dan moet je nadenken over wat er zou kunnen gebeuren.	4.09
95	Dit zijn typisch van die strafbare feiten waarvan je denkt: Dit bestaat niet, dit gaat mij niet overkomen.	4.55
97	Je moet openstaan voor de mogelijkheid dat dit soort dingen gebeurt.	4.02
98	Wij geven daarbij ook aan dat het gebruik van dit soort middelen dat is al buitengewoon gevaarlijk.	10.3
100	Je bent dingen aan het toedienen waarvan je niet weet wat er gebeurt.	5.33
102	Maar daarnaast schakel je het geheugen en bewustzijn uit waarna het misbruik plaatsvindt en de vrouw daar niks van weet.	55.13
103	En misschien lichamelijke kenmerken vertoont dat ze denkt: Wat heb ik gedaan?	5.13
104	Ik heb niet gedronken en ik voel alsof ik een kater heb.	5.67
105	Dat zou gepaard kunnen gaan met gevoeligheid van de schaamstreek.	4.52
107	Waarvan je denkt: geen idee wat er aan de hand is, maar ik voel iets dat niet goed is.	4.27
109	Het kan voorkomen, je bent niet alleen en je kunt hulp zoeken.	4.75
111	Er zijn misschien vrouwen thuis die zich herkennen in dit beeld.	5.63
113	Dan kun je sowieso contact opnemen met Slachtofferhulp Nederland of Centrum voor Seksueel Geweld.	12.43
115	Mocht je dat lastig vinden, kun je ook altijd naar je huisarts.	4.94
118	Wij zullen niet altijd de oplossing zijn maar wij kunnen je helpen een weg te vinden.	4.13
121	Maar goed ondersteunen en het gevoel geven: Ik ben niet alleen, ik sta er niet alleen voor is met name voor onze collega's van de zedenpolitie maar eigenlijk voor alle politiemensen heel belangrijk.	3.79
122	Dat je dat weet en je gesteund voelt als je dat soort gevoelens hebt.	6.62
124	Omdat het dan misschien in ieder geval herkend wordt.	5.59
125	Olcay, wij hebben aan tafel al vaak over Pelicot gesproken.	6.21
129	Maar we weten al jaren dat meer dan de helft van de vrouwen ter wereld meer dan de helft van de vrouwen te maken krijgt met seksueel geweld.	89.23
130	Dus we moeten ophouden het als losstaande incidenten te zien.	4.33
131	Maar veel meer als een extreem veiligheidsprobleem van vrouwen.	11.33
132	Daar gaat het vaak mis en daardoor blijft het continu gebeuren.	4.23
137	Vrouwen zijn niet per se bang in een donker steegje want we weten statistisch gezien dat we het meest te vrezen hebben achter onze eigen voordeur.	84.12
139	Dat is zo extreem fundamenteel mensonterend, als vrouw.	4.82
140	Het feit dat we als samenleving niet samen optrekken en altijd wijzen naar de politiek, of de politie.	5.7
141	Maar het is een probleem dat we als samenleving moeten oplossen.	6.18
143	We kunnen niet harder gaan straffen of de politie moet er meer bovenop zitten.	8.72
144	We moeten met elkaar erkennen dat vrouwen heel onveilig zijn.	34.99
146	Of het nu gaat over educatie van jongens en meisjes.	7.11
148	Het is van belang dat we het fundamenteel aanpakken.	4.61
149	Gerda, wat heeft jou het meest geraakt, als verslaggever?	4.41
151	Maar ik was wel verbijsterd toen ik las wat er gebeurde en de schade ervan.	3.47
154	Dat was wel dat ik dacht: Jee, wat hebben die vrouwen eigenlijk meegemaakt?	6.43
156	En agenten moeten jou gaan vertellen wat jou is overkomen.	6.17
157	De vergelijking met Gisèle Pelicot is snel gemaakt.	6.62
161	Mevrouw Pelicot werd daadwerkelijk aangeboden door haar echtgenoot voor seks aan andere mannen.	16.34
163	Dat moeten we duidelijk krijgen hoe dat precies zit.	4.44
164	Qua strafbaar feit is het voor slachtoffers als je daar als vrouw zit en de politie komt binnen en vertelt je dit en je weet werkelijk niet wat je overkomt dan kun je je de impact voorstellen voor het slachtoffer.	20.57
165	Ook voor de collega's die binnenkomen bij mensen en een hele zware boodschap te vertellen hebben.	4.27
168	En dat kunnen langdurige relaties zijn waar mensen heel veel vertrouwen en ook mooie dingen hebben meegemaakt.	3.98
169	En dat is het punt dat Olcay Gulsen terecht zegt, over veiligheid.	4.75
170	Wat ik als minister heel snel meekrijg is dat het voor vrouwen heel vaak doodeng is om aangifte of melding te doen van bedreigende en gewelddadige situaties in de eigen omgeving.	43.74
171	Omdat het heel vaak de eigen partner of een buurman of een oom betreft.	10.38
173	Maar er is één ding wat me in al die jaren echt steekt dat iedere keer onderbelicht blijft.	4.45
174	En dat is de ontzettend makkelijke beschikbaarheid die de grote techbedrijven, de platforms bieden.	4.6
175	Begin dit jaar had Elon Musk met zijn Grok waarmee je allerlei AI-content kunt maken.	74.83
177	Binnen een week stond internet vol met filmpjes van bestaande vrouwen.	40.91
178	Er is een groep mannen die zo geschift is om dat te doen.	7.66
183	De Indonesische regering heeft vervolgens gedreigd: Je komt op geen enkele manier het land meer binnen als je geen veiligheidsdingen erop gaat zetten.	48.07
185	Die techbedrijven verantwoordelijk houden voor de veiligheid van diensten.	55.24
186	Als je babyvoeding op de markt brengt ben je ook verantwoordelijkheid voor elk scherfje.	10.94
187	Zij hebben ook een grote rol om dit misbruik eerder op te sporen en te stoppen.	4.88
189	Ze kunnen die video's van internet halen, of mensen opsporen en straffen.	14.91
190	Ze werken aan niks mee, behalve als een commercieel belang hebben.	5.1
195	Ik denk, bedrijven zoals Grok, dat is afschuwelijk.	5.5
197	Maar dat is veel moeilijker dan wellicht in eerste instantie gedacht.	3.87
199	Het is echt politieke wil dat er nog steeds veel ruimte wordt gegeven aan die techbedrijven om hun gang te gaan.	6.41
200	Het is goed dat die bedrijven zelf hun verantwoordelijkheid nemen maar dat doen ze vaak niet.	4.97
208	Misschien toch met persoonlijke aansprakelijkheden.	5.65
209	Want dat heeft mij wel verbaasd dat iemand als Elon Musk, als dit soort dingen gebeuren in Amerika weten ze je heel snel te vinden in aansprakelijkheidszaken.	18.47
210	Het begint nu te komen met betrekking tot verslaving aan sociale media.	66.03
213	Voor mij is het de structurele ongelijkheid tussen man en vrouw.	6.52
214	Het feit dat je als jongetje of als meisje al zo anders op de wereld wordt gezet en opgevoed wordt.	10.31
215	En dat er in de loop van je leven dus continu aan jou als meisje duidelijk wordt gemaakt dat je gevaar loopt.	6.25
217	Ik denk dat daar een hele grote rol voor ouders weggelegd is maar ook in educatie, preventie.	5.49
222	Vandaag aan tafel dat we allemaal zo geschrokken zijn.	3.55
223	En morgen gaan we weer over tot de orde van de dag.	3.48
225	Wij organiseren heel veel campagnes als het gaat om bewustwording.	7.08
226	Wij proberen jongens en mannen bondgenoten te maken van het probleem.	19.35
227	Je kunt mannen niet alleen maar aanwijzen als daders.	58.11
229	Maar heel veel mannen spreken ook hun afschuw hierover uit.	5.19
230	Dus we moeten mannen ook betrekken bij dit grote maatschappelijke probleem.	7.89
235	Het is een heel groot probleem dat je met elkaar moet oplossen.	5.69
238	Het zal nooit verbannen worden, maar we kunnen de wereld wel veiliger maken.	4.99
242	Het is op een gegeven moment sommige dingen ook die in andere praatprogramma's vertoond worden.	3.53
244	Ik ben echt niet preuts, maar dan denk ik: Je bent heel vunzig vrouwvernederend gedrag aan het normaliseren.	5.29
245	Er zitten een paar miljoen mensen naar te kijken waarvan toch ook 10.000 of 20.000 mensen die kennelijk denken dat ze hun fantasie erop los kunnen laten.	6.02
247	We zien hier wat voorbeelden waarin duidelijk de vrouw een duidelijke rol als slachtoffer heeft.	6.22
248	We moeten wel toevoegen ook de man, de jongen, het kind, het jongetje, is ook heel vaak slachtoffer.	35.41
249	In het algemeen toegankelijke zien we vaak dat meisjes slachtoffer zijn.	88.2
251	In zaken waar afpersing plaatsvindt zijn het vaak jongens.	50.58
253	Pas op met al te snel aannemen dat het zou betekenen dat internet een veilige plek is voor jongens.	12.42
256	Maar statistisch gezien gebeurt het veel meer met vrouwen.	53.42
257	En de extreme victim blaming is ook een groot probleem.	22.74
258	Als de vrouw al zo dapper is aangifte te doen of in dit geval, als de politie bij je binnenstapt de reacties op mevrouw Pelicot waren net zo walgelijk als wat er gebeurd was in haar leven.	22.65
259	Ze werd maatschappelijk door heel veel mensen veroordeeld.	25.11
263	Ik vind het heel knap hoe die vrouw zich staande heeft gehouden.	4.46
264	Maar je mag niet verwachten dat iemand zoveel veerkracht heeft.	4.36
268	En dat er misschien vrouwen op de bank zitten met vage klachten.	6.65
269	Terwijl we in de zaak van Pelicot misschien verrast waren: Hoe kan het nou dat je dat niet heb gemerkt?	5.93
271	Maar het is ook belangrijk om even naar de daders te kijken.	4.55
276	Bijna al die mannen in de rechtbank vonden dat ze niks verkeerd hadden gedaan.	12.8
277	Want meneer Pelicot, de baas van mevrouw Pelicot, had gezegd: Natuurlijk, doe het maar.	5.58
278	Zij vonden het gek dat ze gestraft werden want ze hadden toestemming gekregen.	22.15
284	Verwacht u tot slot nog meer aanhoudingen in deze zaak?	5.02
285	Als wij het materiaal dat we nu bekijken, en dat duurt even want het gaat om miljoenen afbeeldingen.	3.64
286	Je kunt het je bijna niet voorstellen, maar dat kan echt lang duren.	4.22
287	Als daaruit blijkt dat er nog meer verdachten in beeld komen dan zullen we daar zeker op verdergaan.	5.4
288	Uiteraard zijn we vooral op zoek naar slachtoffers.	6.0
289	Vooral slachtoffers die in een actuele misbruikzaak zitten.	89.75
290	Want die moeten we zo snel mogelijk vinden en helpen.	4.73
293	En die moeten hulp aangeboden krijgen zodat toekomstige schade wordt voorkomen.	6.0
294	En we zo snel mogelijk het hersteltraject kunnen inzetten.	4.01
296	Hoe eerder je daaraan begint hoe sneller je ook de schade kan beperken.	4.97
297	Waarbij de schade vaak al gedaan is in de relatie die verbroken is.	8.23
302	Na 7 jaar doet Esther Ouwehand een stap terug als partijleider van de Partij voor de Dieren en ze wordt opgevolgd door de nummer 3 van de partij: Christine Teunissen.	8.2
303	Christine Teunissen van de Partij voor de Dieren trekt de gemiddelde leeftijd in de Eerste Kamer flink naar beneden.	83.94
304	Christine Teunissen uit Zoetermeer is met haar 29 jaar het jongste kamerlid.	11.67
318	Onze toekomst is te belangrijk om aan de heren in Den Haag over te laten.	5.35
321	Mevrouw Teunissen, bent u gevraagd of heeft u uw vinger opgestoken?	10.03
323	We hebben in heel goed overleg een besluit genomen.	4.79
324	Allereerst heeft Esther Ouwehand het besluit genomen het stokje over te dragen.	7.25
333	Toen kwamen we erop uit Een paar weken geleden heeft Esther gezegd: Nu vind ik het echt tijd.	4.45
334	Een paar weken geleden wisten wij dat zij het het moment vond.	4.08
335	Toen waren Ines Kostic en ik er al over uit dat dit de rollen zouden zijn.	3.64
336	Dan heeft u eigenlijk wel uw vinger opgestoken, toch?	5.99
342	Want ik voel echt van binnen dat het nu de tijd is.	4.42
345	Als je kijkt naar hoe we nog steeds met honderden miljoenen dieren per jaar in de bio-industrie omgaan.	60.76
346	Dat we te maken hebben met oprukkend extreemrechts waar een stevige stem voor nodig is.	4.84
347	Dan voel ik die intrinsieke motivatie om het nu te gaan doen.	4.12
348	We hebben ook gezien bij Esther Ouwehand hoe zwaar het is.	13.05
349	Me zijn bekend met het feit dat ze een burn-out heeft gehad.	25.32
350	We zijn bekend met het feit dat ze een burn-out heeft gehad.	34.24
355	Ze gaat wel door als Kamerlid op het landbouwdossier.	9.07
359	Het is nogal wat om steeds elke dag weer tegen extreemrechts op te staan.	4.45
360	Het is nogal wat om te zien hoe slecht het klimaat ervoor staat als je weet wat de impact daarvan is.	13.79
362	Die voelt echt, dat vind ik ook haar kracht ze voelt altijd heel goed aan wat er in de maatschappij speelt.	4.55
364	En vanuit de kwetsbare waarden, de kernwaarden van onze partij wist ze altijd wel de juiste weg te vinden.	3.81
365	Maar dat betekent ook dat je het leed van die dieren echt voelt.	5.4
369	Maar alsnog, Esther is tot op het laatst ik wil niet te dramatisch doen, maar tot op het laatst is ze strijdbaar gebleven.	3.38
370	Vorige week hadden we nog een debat over het oprukkend extreemrechts.	8.63
373	Heeft ze wel genoeg energie over om kamerlid te blijven?	7.31
374	Het brengt toch heel veel andere verantwoordelijkheden met zich mee zo'n partijleiderschap.	4.32
376	Er komt een nieuwe verkiezing aan, voor de Provinciale Staten.	6.58
378	Esther is zo ervaren als het gaat om dat we een gezonde landbouw zonder dierenleed willen.	10.27
383	Jij zit al een paar keer naar lucht te happen, Ferd.	3.52
386	Wat ik zeer in haar waardeerde is dat zij zeer op de linkervleugel maar op een beargumenteerde en scherpe manier.	4.15
387	En er zijn een aantal mensen spiegelbeeldig aan de rechterkant.	6.12
389	Die vervallen in kretologie en nog lelijker dingen.	5.0
392	Wat zij doet is wat wij vinden dat bestuurders en leiders moeten doen.	4.15
393	Namelijk na een bepaalde periode zeggen: Ik doe een stap terug.	3.62
394	Ze zegt ook wel dat de energie op is om voorop te fietsen.	7.98
397	Ze heeft ook gezegd: Het hoort bij een gezonde en democratische partij om het stokje na een bepaalde periode over te dragen.	4.95
398	Esther Ouwehand staat erom bekend dat ze een pittige debatstijl heeft, en dat zag er zo uit.	6.86
399	Denkt mevrouw Yesilgöz dat de kiezer op zijn achterhoofd gevallen is?	10.24
400	Ik heb het reglement van orde erop nagelezen en ik zag nergens staan dat je niet met een blouse in de kleuren rood, groen, wit en zwart een bijdrage zou mogen uitspreken vandaag.	3.59
401	Ik wil wel dat u een korte vraag stelt en meteen ter zake komt.	4.03
403	Ik zal eens kijken of ik dan doe wat u graag wil of dat ik gewoon mijn rol als Kamerlid hier vervul.	4.38
404	En de minister-president denkt: Ik ga even iets anders doen.	5.28
406	De heer Brekelmans wil niet door mijn hoepeltje springen.	3.72
409	Miljarden dieren worden namelijk niet beschermd tegen de godgeklaagde wreedheid van de bio-industrie.	90.23
410	Denkt u dan misschien dat de kiezer het zo druk heeft dat hij niet doorheeft dat mevrouw Yesilgöz maar met één ding bezig is?	12.4
411	Uitstralen dat zij de volgende premier van Nederland kan worden.	4.34
412	De regering-Netanyahu maakt zich schuldig aan oorlogsmisdaden.	81.96
414	Mevrouw Teunissen, gaat u deze debatstijl voortzetten?	7.04
415	Eerst wil ik zeggen dat ik heel trots ben op Esther als ik dit zie.	3.67
416	En heel dankbaar voor alles wat ze heeft betekend als partijleider.	4.1
426	Kunnen we van u ook verwachten dat u een blouse gaat dragen met de Palestijnse vlag?	18.73
429	Wat je als partij doet als je niet verder komt in een debat als je niet echt de bakens kunt verzetten ga je op zoek naar andere, vreedzame middelen om het wel te doen.	6.12
433	En ik zal blijven zoeken naar middelen om dingen op de agenda te krijgen die wij belangrijk vinden.	3.9
434	Voorheen was het echt een one-issue-partij als Partij voor de Dieren.	11.12
438	Ik ben heel trots op dat we de drie zetels hebben kunnen behouden.	3.88
442	Maar die zijn niet zo links als de Partij voor de Dieren.	5.51
444	Is wel een groot verschil tussen de Partij voor de Dieren en D66.	13.98
448	Zoals sancties tegen Israël vanwege de genocide in Gaza.	76.63
449	Dat is een groot verschil met de Partij voor de Dieren.	5.11
450	Dus ik denk wel dat de kiezers teleurgesteld raken.	3.71
456	We hebben gezien dat we zijn ontwikkeld tot een gezonde, volwassen partij.	3.94
459	Met al die mensen die ons steunen wil ik verder bouwen op wat Esther heeft neergezet.	3.99
467	Het succes van de Partij van de Dieren hangt niet af van de koers.	6.13
470	Uw partij werd opgericht in 2002 en heeft de afgelopen jaren een flinke ontwikkeling meegemaakt en daar hoort ook onrust bij.	4.76
471	Binnen de Partij voor de Dieren is ineens een enorme machtsstrijd uitgebroken.	6.37
472	Het bestuur wil partijleider Esther Ouwehand niet meer als lijsttrekker bij de komende verkiezingen.	7.51
475	Ik vind dat Esther lijsttrekker moet blijven en daar zal ik me ook voor blijven inzetten.	3.78
476	Vier dagen geleden was zij het die door het bestuur aan de kant werd gezet.	5.5
477	Vandaag is het het bestuur zelf dat het veld moet ruimen.	6.01
478	Ook opgelucht en heel erg dankbaar voor al die actieve leden.	3.58
479	Esther Ouwehand treedt tijdelijk terug als lijsttrekker.	7.45
485	Eerste Kamerlid Niko Koffeman heeft het lidmaatschap van de Partij voor de Dieren opgezegd uit onvrede met de partijkoers.	17.89
487	Hij vindt dat de aandacht te veel gaat naar onderwerpen als Gaza en de oorlog in Oekraïne.	16.29
488	De fractie van de Partij voor de Dieren is uit elkaar gevallen.	18.64
489	Hij heeft gewoon zijn wraak heel lang bewaard en nu heel koud een week voor de verkiezingen uitgeserveerd.	4.16
490	Als je dit achter elkaar ziet dan is het misschien nu echt tijd voor een nieuwe leider.	4.55
492	De Partij voor de Dieren heeft zich ontwikkeld waar een grotere partij.	8.09
493	De Partij voor de Dieren heeft zich ontwikkeld naar een grotere partij.	6.1
494	Ons gedachtegoed is altijd geweest: Dieren zijn het vertrekpunt van denken.	10.88
495	En daaruit volgt dat we opkomen voor alles wat kwetsbaar is.	4.62
496	Tegelijkertijd zijn er allerlei veranderingen in de wereld gekomen.	3.72
497	Rusland is Oekraïne binnen gevallen en er is een genocide in Gaza.	90.34
498	Dan ligt het in lijn om op te komen voor die mensen.	3.63
501	En dan ben je veranderd van een pacifistische partij tot meer aandacht voor defensie.	4.41
502	Kijk, de reactie op Oekraïne was en dat vond het meerderheid van het congres en dat vond een meerderheid van het congres van de Partij voor de Dieren dat je Oekraïne moet blijven steunen.	47.05
504	Die keuze hebben we heel bewust gemaakt met het congres.	4.06
507	In het begin van de partij hadden we er een ander idee bij.	3.67
510	Nu staan we hier en zijn we in de volgende fase beland.	3.51
512	We kunnen nu opkomen voor het klimaat en voor de dieren en voor de natuur.	4.83
513	Meer ruimte voor de natuur gezonde lucht en schoon water.	27.95
522	Mark Rutte won de leiderschapsverkiezing van Rita Verdonk.	11.2
524	Hij gaat me morgen bellen dat het veel meer dan een paar stemmen waren!	3.48
530	Dat is de feniks die af en toe uit de as omhoog kan komen.	3.77
531	Dan heb je wel een goede leider nodig, iemand met een andere visie.	4.49
533	De eerste vergadering ging over het partijcongres in juli.	5.55
534	Dat was inderdaad mijn eerste taak als partijleider.	3.77
538	Er komt géén hoger beroep in de zaak tegen voormalig advocaat Inez Weski.	12.86
539	Daarmee komt er na drie jaar een eind aan de langslepende zaak tegen de voormalig advocaat van Ridouan Taghi.	8.72
540	Al die tijd ontkende Weski ten stelligste dat zij iets fout heeft gedaan maar tóch legt ze zich nu bij de veroordeling neer.	5.86
542	Ook het Openbaar Ministerie legt zich daarbij neer ondanks dat zij juist 4,5 jaar cel had geëist.	28.82
543	Peter Plasman, je bent niet betrokken bij de zaak maar je volgt de zaak voor ons op de voet.	3.94
548	Ze ontkent nog steeds en dat zal ze altijd blijven doen.	4.07
550	En die afweging is niet alleen gebaseerd op: Heb ik iets gedaan of niet?	4.03
552	In hoger beroep zou ze nog een paar jaar bezig zijn.	11.12
556	Nog een paar jaar procederen zou niet goed zijn voor haar gezondheid.	5.01
558	Er is geen garantie dat die 42 dagen weer zou worden opgelegd.	5.79
559	Er is een groot gat tussen de eis in eerste aanleg en wat de rechtbank heeft gedaan.	15.82
560	En eigenlijk is het zo als ik het van meer afstand bekijk dan hebben beide partijen verloren, en ook gewonnen.	4.02
561	Het OM heeft gewonnen omdat de rechtbank zich heeft uitgelaten over wat Weski gedaan heeft.	40.95
562	Tegelijkertijd hebben ze het OM niet gevolgd wat betreft de zware eis.	16.49
564	De verdediging heeft verloren omdat er geen vrijspraak is gekomen.	9.89
568	En je weet ook hoe het is afgelopen met vergelijkbare zaken.	3.86
573	En ik heb ook begrepen van beide partijen dat ze op een goede manier met elkaar in overleg zijn geweest.	3.55
578	Twee weken geleden was u, aan tafel bij Eva Jinek, nog wel heel stellig.	3.98
580	Althans onderaan de streep voor wat betreft de strafmaat.	3.67
581	Wel met de bewoordingen waarmee het strafbare feit wordt veroordeeld, maar niet met de strafmaat.	6.79
582	En als je het vergelijkt met een eerdere zaak maar ook als je het vergelijkt met mensen die bijvoorbeeld een woninginbraak of autokraak plegen.	11.5
583	Veerle heeft waarschijnlijk ook tal van dat soort voorbeelden.	6.62
584	Dat zijn echt mensen die meer gevangenisstraf krijgen dan deze verdachte nu heeft gekregen.	22.96
585	'Dat is lastig uitlegbaar', zegt u. Wat is er in de tussentijd veranderd?	6.55
591	Er is een groot gat tussen de 42 dagen die is opgelegd en wat wij passend vinden in deze zaak, dat is veel meer.	5.23
593	Tegelijkertijd kunnen we er niet omheen dat de rechtbank voor 95 procent het OM volgt in het bewijs.	33.68
594	Maar ook in de wijze waarop naar dit gedrag gekeken wordt.	4.19
595	De straf die wordt opgelegd is een belangrijk onderdeel van een vonnis.	9.68
596	Maar van een vonnis gaat ook een maatschappelijk signaal uit.	5.68
597	Als we kijken naar dit vonnis dat is de rechtbank heel duidelijk over dit strafbare gedrag.	16.4
598	Dat heeft niks te maken met advocaten werk of met geheimhouding.	4.71
599	In hele krachtige bewoordingen is gezegd dat een advocaat een verlengstuk was van een criminele organisatie.	31.66
600	De enige lijn die justitie niet mag afluisteren is die tussen verdachte en advocaat.	5.85
603	Ze hebben het over een aantasting van de rechtsstaat.	19.19
604	Ze hebben het over een aantasting van de rechtsstaat.	19.19
606	Dat vindt u eigenlijk belangrijker dat het zwart op wit staat, dan de straf?	5.96
607	Wat ik belangrijk vind is dat dit een belangrijk oordeel is voor de rechtsstaat.	5.24
608	Als wij in hoger beroep zouden zijn gegaan we wisten dat de verdediging dat niet zou doen dan had deze zaak nog jaren en jaren voortgesleept.	18.18
609	En dan zou dit vonnis nog jaren ter discussie gesteld worden.	5.97
612	Jullie wisten dat de andere partij ook niet in hoger beroep ging.	18.5
616	De verdediging heeft een signaal afgegeven dat ze niet in hoger beroep zouden gaan als wij dat ook niet zouden doen.	38.41
617	Intern hebben we best lang beraadslaagd wat we zouden doen.	7.78
618	Dat hebben we gedaan tegen de achtergrond van het feit dat als wij niet in hoger beroep gaan de zaak dus onherroepelijk wordt.	26.73
619	En dit maatschappelijke oordeel zou dus definitief worden.	4.51
620	We hebben ook een reactie van de advocaten van Weski: Peter, is dit een goede ontwikkeling?	12.59
622	Heel veel dingen in deze zaak vind ik een goede ontwikkeling.	4.13
624	Het is ook een goede ontwikkeling dat het OM duidelijk maakt dat ze goed hebben gekeken naar de overwegingen van de rechtbank om tot 42 dagen te komen.	31.39
625	Bij het OM is er sprake van voortschrijdend inzicht.	26.08
628	Ik heb begrepen van Knoops dat het ook echt een heel goed overleg was.	4.05
631	Hoe weet je dat iemand als eerste roept: Dit doen wij?	5.21
632	Ik ga niet uitweiden over de gesprekken die zijn gevoerd.	3.61
637	Dat kunnen hele open gesprekken zijn op voorwaarde dat je elkaar vertrouwt.	4.66
644	Wat ook speelt in deze zaak Ik denk dat OM ook heel blij is met de harde bewoordingen van de rechtbank Ik denk dat het OM ook heel blij is met de harde bewoordingen van de rechtbank over wat hier gebeurd is.	8.28
645	Maar daar hoort bij dat het OM ongetwijfeld zich ook wel in de wiek geschoten voelt door wat er over het OM heen is gekomen.	6.19
647	Ik hoef alleen maar te refereren over wat er over het boek is gezegd.	4.19
648	De rechtbank heeft gezegd dat het niet relevant was.	37.82
656	Toen de zaak startte was er heel veel kritiek vanuit de advocatuur.	8.62
662	Het OM zal eropuit geweest zijn om deze verdachte te breken door haar ergens op een gekke plek te detineren.	23.49
663	De rechtbank heeft klip en klaar antwoord op al die vragen gegeven.	9.19
665	Dat vind ik prettig voor het OM maar ook voor de rechtszaak.	4.95
666	Dat vind ik prettig voor het OM maar ook voor de rechtstaat Die grijze donderwolk boven de rechtsstaat is nu weg, hopelijk.	5.23
672	Ik wil nog iets zeggen tegen de advocatuur en het OM.	4.83
673	Deze zaak heeft op een pijnlijke manier blootgelegd dat de georganiseerde misdaad ook zijn tentakels heeft in de advocatuur.	16.74
674	Advocaten komen dan in een onbeschermde positie terecht.	7.51
675	Ik ben blij dat er geen hoger beroep is, zodat deze zaak staat.	5.04
676	De Nederlandse orde van advocaten moet heel goed in gesprek gaan met mijn opvolger bij justitie, en met andere betrokkenen.	4.79
677	Om het toezicht op de advocatuur zo te verbeteren dat advocaten die in een moeilijke zone terechtkomen met bepaalde cliënten toch een bepaalde bescherming krijgen.	34.26
680	Het OM heeft me daar al een aantal jaar geleden voor gewaarschuwd dat dit dreigt.	8.29
681	Ik hoop dat deze uitspraak ook de Orde noopt om met u in gesprek te gaan en met het ministerie.	5.98
682	Peter, de eis van 4,5 jaar cel en dan naar 42 dagen.	9.7
685	Het OM heeft echt gedacht dat 4,5 jaar cel reeel was.	83.82
690	Het is normaal dat je hoog inzet en dat het wat lager uitkomt.	4.17
691	Wat hier heel belangrijk is dat is ook al uitgesproken tijdens de zitting het OM heeft totaal geen rekening willen houden met de zich duidelijk aan die de mogelijkheid dat Weski heeft gehandeld omdat ze zwaar onder druk is gezet en misschien wel bedreigd is, of meer dan dat.	19.13
694	Daar kunnen echt daadwerkelijk dingen gebeurd zijn.	4.68
696	De rechtbank doet het heel omfloerst wel omdat het op 42 dagen uitkomt.	12.82
697	Als er enig idee zou zijn dat Weski een crimineel motief had gehad dan had ze nooit 42 dagen gehad, maar veel meer.	15.66
698	Het OM heeft daar wel een beetje oog voor gekregen door dit vonnis.	17.87
699	Dit zeggen de advocaten Knoops hierover: Ik heb ook 30 jaar in de advocatuur gezeten en dit noemen we napleiten.	7.72
700	Het is een goede zaak dat beide partijen hier een punt achter zetten.	5.28
702	Ik vind het heel triest voor iemand als Inez Weski.	4.48