Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6a1f4903afbcd9c5e575f384
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_160/afspelen
datetime	2026-06-02 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 2 juni.	5.64
3	Het kabinet-Jetten zit vandaag precies 100 dagen in het zadel maar het vertrouwen is gezakt naar slechts 22 procent.	76.33
5	Dat vraag ik aan Jesse Klaver Sylvana Simons, Christianne van der Wal en Irene de Kruif.	4.91
6	Jesse Klaver, 100 dagen, dat is reden voor een feestje in Den Haag, zou je zeggen.	4.52
10	Want de mensen willen niet opnieuw naar de stembus.	51.17
11	Het is een minderheidskabinet met 66 zetels maar ze gedragen zich nog steeds alsof ze een meerderheid hebben.	7.7
12	Je kan alleen er uitkomen als ze het regeerakkoord openbreken.	15.23
15	En vanavond het indrukwekkende verhaal van Annemarie Ettekoven en Thysia Huisman die allebei misbruikt werden door een machtige Franse modellenscout en handlanger van Jeffrey Epstein.	11.76
16	Maar eerst gaan we naar de soap rondom de voormalig directeur van Milieudefensie Donald Pols.	4.98
17	Want het was een van de meest opvallende transfers van het jaar: Donald Pols, het boegbeeld van Milieudefensie ging aan de slag bij het staalbedrijf Tata Steel.	12.29
18	Maar het werd een fiasco, al na één dag moet hij vertrekken.	3.65
19	NRC ontdekte dat Pols in zijn studententijd in Zuid-Afrika voorman was van een rechts-extremistische studentenbeweging.	40.69
21	Shell is verantwoordelijk voor het veroorzaken van gevaarlijke klimaatverandering.	90.44
22	De milieuorganisatie won een rechtszaak tegen Shell.	66.91
23	Wij eisen van Shell dat Shell onmiddellijk stopt met het ontwikkelen van nieuwe olie- en gasvelden.	49.29
24	Uiteindelijk is er geen politiek op een dode planeet.	7.69
25	Donald Pols stopt als directeur van Milieudefensie en gaat aan de slag bij Tata Steel.	13.48
27	Tata Steel is natuurlijk dolgelukkig dat Pols meedoet maar het milieu wat minder.	26.15
33	Binnen een dag is de nieuwe directeur duurzaamheid en communicatie ontslagen bij staalbedrijf Tata Steel.	10.97
35	Jeroen Wester en Jorg Leijten, jullie hebben dit stuk geschreven.	4.05
37	Hij maakte de veelbesproken overstap naar Tata Steel.	7.43
39	Niet heel lang hierna meldde zich een onderzoekster bij ons.	6.06
40	'Je moet iets weten over het verleden van Donald Pols.'	4.83
44	Ze zei: Ja, hij was lid en voorman van een rechts-extremistische studentenvereniging.	10.72
45	Dan denk je, hij was toch links, boegbeeld van de klimaatbeweging?	23.02
46	We gingen er meer research naar doen, informatie boven tafel halen.	4.72
47	En uiteindelijk hebben we Donald Pols dit voorgehouden.	5.72
48	Anne-Lot Hoek was de historicus die dit tot jullie bracht.	5.27
49	Even over die rechtsextremistische beweging waar hij voorzitter van was.	9.93
51	Dat was een beweging die zich vooral inzette voor een eigen land een eigen vaderland, voor de Afrikaners in het land.	4.09
52	En dat is eigenlijk de overwegend witte gemeenschap die in Zuid-Afrika leeft.	8.43
53	En wat eigenlijk de nazaten zijn van de eerste kolonisten in Zuid-Afrika.	8.38
54	En zij waren een rechts-extremistische beweging die behoorlijk nazi-achtige symbolen gebruikte en als doel had om bijeenkomsten te verstoren van politici en sprekers.. waar het ging over afschaffing van Apartheid.	38.91
58	Nee, het was niet iemand die op een feestje meeloopt en even op een foto komt staan, hij was echt de voorman.	4.09
60	En hij was ook iemand die tijdens een bijeenkomst van Nelson Mandela op de universiteit van Pretoria verstoorde met enkele andere rechts-extremistische bewegingen.	32.61
61	Jullie hebben bewijsmateriaal, in de vorm van een filmpje ook.	5.94
64	Nelson Mandela kwam spreken, je ziet hier de vlag van het ANC.	25.11
66	Drie bronnen hebben bevestigd dat dat Donald Pols is.	12.98
68	Hij zei zelf in eerste instantie tegen ons: Ik herken mij hierin, ik kan me niet herinneren dat ik bij deze bijeenkomst ben geweest maar als ik dit zie, dan herken ik mezelf, dit ben ik.	4.12
69	Later kwam hij erop terug en zei hij dat hij het niet was.	7.34
70	Hij was ook niet consistent in zijn antwoord daarin?	8.84
71	Deels is het begrijpelijk, omdat hij zeker in het eerste gesprek overvallen werd met de confrontatie die hij al 45 jaar met zich gedroeg.	7.03
73	En die leugen, dat geheim zeg maar dat was zelfs ook niet bij zijn naasten, bij zijn kinderen bekend.	4.52
75	En het was misschien ook wel verklaarbaar dat hij in eerste instantie zei dat hij het niet was, dat hij zelfs niet in Pretoria had gestudeerd en geen voorzitter was geweest van de beweging.	10.41
76	Maar de dag erna belde hij me op en zei hij: Ik ben het wel en ik wil graag open kaart spelen.	4.4
77	Toen zijn we opnieuw met hem in gesprek gegaan om te begrijpen van: Hoe kan het contrast zo groot zijn met de 30 jaar dat je je ontwikkeld hebt als een boegbeeld van de Nederlandse milieubeweging.	5.92
78	Je bent actief geweest in het krakersmilieu, antiglobalisme.	3.78
79	Maar ook de vraag van: Hoe heb je deze beweging gemaakt en waarom heb je het verzwegen?	4.87
80	En wat kun je zeggen over de jeugd die hij had en het milieu waarin hij opgroeide?	8.46
81	Dat is wellicht relevant als je wilt schetsen waar hij vandaan komt.	4.05
82	Hij is opgegroeid op het platteland in Zuid-Afrika.	11.62
83	De afstanden zijn heel groot, de buren wonen misschien wel 20 minuten weg.	17.77
84	Hij is opgegroeid in een Neder-Duits gereformeerd milieu.	10.16
86	In dat geloof zit ingebakken dat witten superieur zijn aan zwarten.	10.59
87	En waar hij opgroeide, was het geloof het sociale weefsel.	14.6
89	We hebben ook nog een foto, die hebben jullie ook aan hem voorgelegd en daarin herkent hij zichzelf wel.	4.29
91	In eerste instantie zei: Ik herken mezelf hier niet.	4.65
92	Maar in het tweede gesprek zei hij: Ik schrok van deze foto.	7.12
94	Je ziet hier ook het logo van de vlag met de runensymbolen.	8.87
95	Symbolen die bijvoorbeeld ook door de SS gebruikt werden.	28.43
96	Ja, door nazistische groeperingen worden die gebruikt.	44.16
97	Er is vandaag naar buiten gebracht ook dat Tata Steel heeft besloten hem te ontslaan.	23.96
98	Sylvana Simons, als je dit hoort en ook leest over zijn reactie erop, hoe kijk je daar dan naar?	6.81
102	De Apartheid is afgeschaft en we voelen ons verheven boven die tijd.	6.56
103	Maar ik weet niet of het werkelijk een probleem is dat hij dit in zijn studententijd gedaan heeft.	3.91
104	Ik geloof hem overigens als hij zegt: Dat was ik toen, dat ben ik niet meer, dat staat heel ver van me af.	3.55
105	Ik heb geen enkele reden om daaraan te twijfelen, het komt oprecht over.	3.93
106	Maar ik vind het fascinerend dat de schaamte blijkbaar zo groot is geweest dat hij heeft besloten om 35 jaar te zwijgen.	5.24
107	Terwijl er momenten zijn geweest waarop hij had kunnen kiezen om te zeggen: Ik ga dit delen met de wereld.	3.52
108	Wat als hij dat had gedaan, had hij zo'n prachtig voorbeeld kunnen zijn van wat een bepaalde omgeving met je kan doen in je jonge jaren hoe je kunt radicaliseren, hoe je vervolgens kunt de-radicaliseren.	5.91
109	En je je ten goede kunt gaan inzetten voor de planeet.	5.28
110	Toen ik dit verhaal las, moest ik onmiddellijk denken aan een bijeenkomst in Carré ik geloof eind jaren 90, waar Nelson Mandela sprak.	6.6
111	Terwijl hij zijn toespraak hield, stond er de hele tijd een man achter hem.	5.43
112	Halverwege zijn toespraak zei hij: Ik wil jullie voorstellen aan een dierbare vriend.	4.78
113	En dat was dezelfde man die hem al die jaren op Robbeneiland in zijn cel had opgesloten, dat was zijn cipier.	10.79
115	En die twee mannen hadden een prachtige vriendschap ontwikkeld.	5.26
116	En ik moest er heel erg aan denken, zeker gezien de relatie en de latere adoratie van Donald Pols voor Nelson Mandela.	5.02
118	Maar hij was het boegbeeld van zijn beweging en vervolgens later ga je met dezelfde Nelson Mandela aan de haal een poster van hem op je kamer hangt, lastig te rijmen.	9.39
120	Hoe kan iemand met zo'n verleden hem als voorbeeld nu aanhalen?	4.63
121	Hij had een poster van Nelson Mandela op zijn kamer.	21.47
123	Ik kan me zo voorstellen dat mensen die de menselijke psyche onderzoeken dit vaker zien.	9.85
124	Hij wilde het goedmaken en hij wilde een absolute draai maken.	3.75
125	Hij is gaan dwepen met dezelfde man die hem zo ongelooflijk tegenstond.	4.35
126	Alleen hij is vergeten om ons te vertellen waar dat vandaan is gekomen, dat is een gemiste kans voor hem en een gemiste kans voor iedereen.	3.8
127	Hij zei dus letterlijk: De afgelopen 30 jaar hebben echt in het teken gestaan van mij om die twee jaar goed te maken.	4.3
130	Christianne van der Wal, bij Milieudefensie mocht hij dus blijven werken.	7.98
132	Tata Steel heeft meer principes dan Milieudefensie.	60.32
133	Ik vind het echt heftig dat Milieudefensie dit wist en dat er niets mee is gedaan.	13.42
135	Je kan de analyse maken en dat heeft Milieudefensie gedaan: Dit staat jouw functioneren niet in de weg, we geloven in jou.	8.64
136	Maar wat ze vergaten is dat daarmee wel zijn positie kwetsbaarder bleef en dat hij chantabel bleef.	5.61
137	En je neemt daarmee als Milieudefensie zelf ook grote risico's.	32.57
138	Met de eigen regie, met het juiste verhaal, dan krijg je ook een hoop over je heen.	4.13
139	Maar dan had je wel zelf het verhaal naar buiten gebracht en je bent niet chantabel.	4.68
140	Ik denk dat het onvermijdelijk was dat Tata Steel dit besluit nam.	7.1
141	Hij is nog jong, komt hij op deze manier ooit nog aan de bak denk je?	5.95
142	Het hangt ervan af hoe hij er de komende tijd mee omgaat.	3.92
143	Maar het zal best ingewikkeld worden op de korte termijn.	3.74
144	We zien dit soort patronen vaker, ook in de politiek.	12.96
145	We zien iemand vallen om een reden waarvan je denkt: Was dat nou echt nodig?	6.3
146	Deze man heeft heel veel gesprekken te voeren ook met vrouw en kinderen en andere mensen in zijn leven.	4.23
147	Maar ik gun hem absoluut dat hij de tijd neemt en een weg vindt, want hij heeft een verhaal dat eigenlijk heel inspirerend kan zijn, en heel leerzaam kan zijn.	3.89
148	En ik hoop dat hij dat verhaal vindt en dat hij dan toch uiteindelijk iets voor de wereld kan betekenen.	4.52
149	Ik heb begrepen dat hij kijkt naar de uitzending dus hij heeft je gehoord.	3.7
150	We gaan het zo hebben over het vertrouwen in het kabinet dat ver is weggezakt.	32.62
152	Esmah Lahlah, de nummer twee van uw lijst Jesse Klaver, wordt wethouder in Amsterdam.	7.74
153	Eerder solliciteerde zij al op burgermeester-vacatures in Tilburg en Delft.	5.74
154	Esmah Lahlah van GroenLinks-PvdA is de nummer 2 op de kandidatenlijst.	12.62
155	Vandaag onthulde het Brabants Dagblad dat zij deze zomer had gesolliciteerd om burgemeester te worden van haar woonplaats Tilburg.	7.7
157	'Uit liefde voor Tilburg besloot ik te solliciteren.'	5.52
161	De nummer 2 blijkt opnieuw gesolliciteerd te hebben voor een burgemeesterspost.	5.85
163	Esmah Lahlah wilde eerder in februari ook al een keer burgemeester van Delft worden.	7.36
166	En ik kan ook zeggen, de komende vier jaar is ze in Den Haag.	4.3
168	Je hoeft het niet te beloven, je had het ook gewoon niet kunnen zeggen.	4.5
172	Maar weer een belofte die je moeilijk kunt waarmaken.	4.64
173	Waarom heeft u het dan toch beloofd van: Ze blijft vier jaar?	9.07
174	Nogmaals, dat heeft ze me toen verteld en ik heb het herhaald.	4.06
175	Wat het ook is, er wordt heel erg iets achter gezocht.	4.02
176	Het is precies zoals ik het hier vertel, ik heb 's middags iemand gesproken en die zegt tegen mij: Ik blijf de komende jaren.	3.53
178	Was het wellicht ook wat naïef omdat u wellicht wist dat ze andere ambities had?	7.13
180	Maar het feit is dat ze vandaag heeft aangekondigd dat ze naar Amsterdam gaat.	23.1
182	Het is een hele fijne collega geweest de afgelopen jaren.	4.03
184	Fijn voor de stad, maar ze stond bij u tweede op de lijst.	5.14
186	Dat ga ik niet zeggen, ze heeft haar werk goed gedaan.	4.4
187	Ze heeft wel altijd gezegd dat ze de publieke zaak zij is in Tilburg wethouder geweest de lokale politiek staat dicht bij haar nu heeft ze deze keuze genomen.	9.27
188	Sylvana, wat vind je ervan dat ze wethouder wordt van Amsterdam?	6.17
189	Persoonlijk vind ik dat je je committeert aan vier jaar.	3.78
190	Dat was in mijn geval logisch, want ik was in mijn eentje dus dan kan je niet zeggen: Ik denk dat ik er over twee jaar mee op hou.	3.58
191	Omdat ik me niet committeerde aan die vier jaar heb ik gezegd: Ik doe het niet.	3.56
192	Maar ik kan heel goed begrijpen dat mensen nog andere, lokale ambities hebben.	3.8
193	Wat me opvalt, zij is niet de eerste Er zijn heel veel mensen die halverwege denken: Nou, die burgemeesterspost.	3.46
194	En dat zijn ook belangrijke posten, heel moeilijk te vullen overigens.	3.65
195	In haar geval zou je kunnen zeggen: De aandacht is ook een beetje omdat ze dit ook al eerder had aangegeven.	4.41
197	Nogmaals, ik persoonlijk vind dat je moet gaan voor de hele rit.	3.53
202	Ik zou er grote moeite mee hebben als de nummer twee dit zou doen.	4.49
203	Je wordt toch op een bepaalde manier gepositioneerd.	4.34
204	En als je aangeeft: Ik blijf een jaar En als je aangeeft: Ik blijf vier jaar ook al heb je al gesolliciteerd naar burgemeesterschappen dan is dat commitment denk ik nog zwaarder.	4.31
206	En je drijft ook je partijleider ermee in het hoekje.	4.22
208	Als je kijkt naar het partijbelang, het is de nummer twee die al aan het solliciteren was, dan heb ik er wel moeite mee.	3.61
209	Maar binnen je eigen partij is het ook een paar keer gebeurd.	3.9
211	Maar bij mij zit een beetje de pijn van: Jongens het is wel de nummer twee.	4.57
212	Ik heb haar nooit zichtbaar gezien als de nummer twee van PRO nu.	5.17
213	Ik heb haar nooit zichtbaar gezien als de nummer twee van PRO nu.	5.17
216	Als je de nummer twee bent, dan ervaar je die positie en dan ga je ook niet solliciteren.	28.01
218	Heeft ze genoeg ruimte gehad binnen de fractie om zich echt te profileren?	7.25
219	Marjolein Moorman, Habtamu de Hoop zijn meer een logische nummer 2.	8.47
221	Zichtbaarheid in de politiek en in de fracties wordt zwaar overschat.	7.55
222	Als we alleen maar Kamerleden gaan beoordelen hoe zichtbaar ze zijn dit is werk iedere vier jaar met al die zaken waar ik altijd discussies over heb omdat het gaat over welke bijdrage ze leveren in het parlement maar ook in de fractie zelf.	7.66
223	Jij moet het in je eentje doen, wij zijn een fractie van 20.	3.51
224	Dus je hebt allemaal verschillende rollen, daar heeft ze haar bijdrage aan geleverd.	3.82
225	Ze gaat naar Amsterdam, zij maakte haar eigen keuzes.	6.45
229	Een mijlpaal die door D66 met veel enthousiasme werd gevierd: Laten we maar even kijken hoe ze dat deden.	4.89
232	Uit onderzoek van het RTL nieuwspanel blijkt dat het vertrouwen in dit kabinet flink gekelderd is.	62.9
233	Irene, hoeveel procent van de mensen heeft nog vertrouwen in dit kabinet?	13.96
234	Ik vond het heel ambitieus, deze foto, want er staat 'Jetten 1'.	5.92
238	18.000 mensen van het RTL-Nieuwspanel hebben eraan meegedaan.	16.38
239	22 procent heeft nog vertrouwen in dit kabinet, dat is heel weinig.	74.64
240	Als je kijkt naar: Waar komt dat nou door dat komt ook omdat het een minderheidskabinet is.	7.8
241	Er zijn aan het begin ook hele grote beloften gedaan.	3.53
242	Maar als je kijkt naar de afgelopen weken, dan kon er niet zo heel veel.	3.64
244	Je ziet dat de vakbonden weglopen en willen gaan demonstreren en het land plat willen gaan leggen.	4.58
246	En wat je ook terug hoort is: Het is echt een minderheidskabinet.	4.25
247	Je ziet ook dat er vaak geen meerderheid is voor bepaalde plannen tot nu toe.	5.27
248	En dat is spannend, daarom hebben veel mensen weinig vertrouwen.	4.14
250	22 procent heeft nog maar vertrouwen in dit kabinet.	78.62
253	Als ik nu kijk naar Jetten 1, zoals ze dat ambitieus zeggen als je het hebt over een tip en een top Ik denk dat er zomaar VVD'ers zijn die er ook zo over denken dan is de top, ja, ik moet wel zeggen, het is ook pas 100 dagen.	10.76
254	Balkenende ging eerst 100 dagen met een bus door het land.	11.0
255	Er zijn grote beloftes gedaan, ja, er is een snelle formatie geweest.	3.53
260	Ja, en ik ben blij met de bewindspersonen die er zitten.	3.83
261	Die vind ik, die zijn goed, die zijn echt aan de slag.	4.02
263	En dat vind ik ook echt een taak voor Rob Jetten als president.	4.22
264	En dat vind ik ook echt een taak voor Rob Jetten als minister- president.	4.22
266	Ik denk inderdaad dat er grote doorbraken nodig zijn.	4.17
268	Dat zijn oppositiepartijen en een maatschappelijk middenveld.	4.57
269	Ik denk echt dat het nodig is dat Jetten hier zelf regie pakt de partijen bij elkaar zet en eigenlijk kijkt in de zomer voor de begroting of er bredere deals te maken zijn ook met het maatschappelijke middenveld.	6.42
270	Maar op een manier dat oppositiepartijen met zoet terug kunnen naar hun eigen achterban.	4.45
271	Dat had hij eerder kunnen doen, dat is volledig getorpedeerd door de VVD Die eisen ging stellen die ze eigenlijk helemaal niet te stellen hadden namelijk richting PRO.	26.03
272	Ik ben het eens als je het hebt over het maatschappelijk middenveld en oppositie alsjeblieft, Jesse, de beuk erin en hou je poot stijf.	3.79
273	Maar Jetten heeft geprobeerd iedereen te paaien al tijdens de campagne.	7.06
275	En dat heeft hij zo goed gedaan dat nu iedereen ontevreden is.	3.87
278	Hij heeft geprobeerd aan de ene kant en D66-geluid neer te zetten van: Ik loop vooraan bij de rode lijn-demonstraties tegen de genocide in Gaza.	15.24
279	En aan de andere kant heeft hij alles weggegeven aan Yesilgöz en sluit hij samenwerking met Markuszower niet uit.	6.65
281	Er is een minderheidskabinet, maar eigenlijk de vraag die de hele formatie ook op tafel lag wat gaan ze nu echt doen, die ligt nog steeds op tafel.	4.56
285	Maar als je het hebt over het zoet en zuur in het land als je het goede gesprek voert.	4.08
287	Maar er is niet heel veel te marchanderen als het gaat over ideële zaken.	3.97
288	Maar het gaat over: Wil ik met Markuszower samenwerken die de meest verschrikkelijke uitspraken doet over Palestijnse mensen en hun mensenrechten of loop ik vooraan bij een Rode lijn?	12.58
289	Dat is niet een kwestie van een handreiking, het ligt totaal uit elkaar.	4.23
290	Jetten heeft tijdens de campagne geprobeerd gezellig nationalistisch te zijn met een vlag en gezegd het kan allemaal wel.	25.63
292	Wanneer heeft u eigenlijk voor het laatst gesproken met Jetten?	5.51
298	In Den Haag spreken elkaar wel rond debatten maar we hebben niet aan tafel gezeten.	3.87
300	Ik zou denken dat jullie elkaar vaker hebben gesproken.	3.77
302	Iedere verkiezing wordt verandering beloofd maar daarna krijg je meer van hetzelfde.	4.47
303	De belofte was: We gaan doorbraken realiseren, we gaan samenwerken.	4.03
305	En de rekening wordt weer gelegd bij de gewone mensen.	3.57
307	Wat betreft de samenwerking, ik zei al in de formatie: Als je kiest voor een minderheidskabinet, krijg je een permanente formatie.	5.54
308	Ik dacht eerst, omdat er permanent onderhandeld wordt.	4.08
310	Ze denken nog steeds: We kunnen een beetje links, een beetje rechts.	3.53
313	En de andere dag gaan we UNRWA de organisatie die de Palestijnen zijn, gaan we die steunen.	10.7
318	Ik weet dat het kabinet erop gebrand was om de vakbonden aan tafel te krijgen.	7.65
319	Als je verandering in Nederland wilt moet je de sociale partners aan tafel krijgen.	6.17
320	Die hadden een belangrijke eis: Dat die veranderingen op een andere manier ingevoerd zouden worden.	4.43
321	Dat de bezuinigingen op sociale zekerheid van tafel gaan.	5.13
322	De minister van Sociale Zaken liet er een beetje ruimte voor.	15.82
331	Ik snap dat de minister van Financiën die bezuinigingen niet meteen laat gaan.	5.36
332	Als dat zou gebeuren zonder inhoudelijk gesprek zou iedereen ook vreemd opkijken.	4.34
333	Ik hoop dat het gesprek niet meteen gaat over geld.	3.88
335	We besteden aan de AOW dit jaar 50 miljard, over vier jaar 72.	15.88
336	De arbeidsongeschiktheidsverzekeringen gaat van 18 miljard naar 32 miljard.	39.22
338	Het gesprek moet erover gaan: Hoe gaan we deze kosten in de hand houden?	4.74
339	Anders gaat het straks ten koste van de mensen die er echt last van hebben.	4.41
341	Het echte gesprek is: Hoe gaan we die toekomstige kosten die maar blijven oplopen, beteugelen?	5.86
342	En hoe verschuiven we die rekening niet naar mijn kinderen?	6.17
343	Jij hebt Eelco Heinen gesproken, die wil er niet over praten.	4.43
344	Hij zegt niet Hij wilde niet de woorden van Ruben Brekelmans herhalen.	6.99
350	Eelco Heinen zegt: Er is afgesproken er moet 6 miljard worden bezuinigd op sociale zekerheid.	16.03
352	Als je dat niet doet, heb je ineens een gat in de begroting.	9.16
354	Als het niet lukt, moeten we terug naar het ministerie van Sociale Zaken.	10.52
355	Maar dit gaat erover, we hebben een probleem Precies dit, dit hele betoog laat zien: Dit is waarom het in Den Haag vastzit.	4.95
364	Weet u wie deze kosten betalen voor de AOW en de arbeidsongeschiktheid en de WW?	10.38
368	Dit is een brutale jat-actie van het kabinet bij gewone mensen en de werkgevers die dit betalen.	22.41
369	En als je dan zegt: Die 6 miljard moet bezuinigd worden op gewone mensen, dan snap je best.. dat de vakbonden en wij zeggen en de meerderheid in Nederland: Dat gaan we niet doen.	16.63
371	Je moet kijken hoe je de kosten kunt beteugelen en de economie laten groeien.	4.56
372	Meneer Klaver, ik voel veel woede en weinig vertrouwen bij u. Ik ben benieuwd wat er van gaat komen in de komende tijd.	3.99
375	Dit land heeft het nodig dat we vooruit gaan Om dat op een andere manier op te lossen.	4.5
377	En dan gaan we nu naar het persoonlijke verhaal van twee vrouwen: Annemarie Ettekoven en Thysia Huisman.	6.91
378	Zij werden verkracht door de machtige Franse modellenscout Jean-Luc Brunel.	11.43
383	Annemarie, het is voor het eerst dat je jouw verhaal op televisie vertelt.	4.63
384	Jij was net 20 jaar toen je werkte als au pair in Parijs.	7.01
385	En de moeder van jouw gastgezin zei: 'Goh, wat ben jij prachtig.'	5.12
388	Vervolgens nam ze je mee naar een bekend modellenbureau.	5.74
390	Toen zijn we op een vrijdagmiddag, 18 mei 1979 in Parijs naar persplanning gegaan.	5.71
391	We werden ontvangen door een man met lange krullen, die heette Gerald.	5.53
392	Hij zei: We werken samen met een aantal kleinere bureaus.	5.97
393	Als je naar een van die bureaus gaat en een beetje het beroep leert en een boek maakt dan kom je over drie maanden weer bij ons.	3.58
403	Je kan gelijk mee, dan maken we testshoots en kijken hoe dat gaat.	4.16
405	En jij had er zin in, en dacht Ik dacht: Dan kan ik handig wat bijverdienen.	3.47
408	En tijdens dat etentje dacht jij: Het gaat helemaal niet goed.	4.19
409	We waren daar met twee auto's, en ook met Gerald Marie.	6.79
410	En Jean-Luc Brunel en nog drie modellen, en nog een meneer.	5.37
412	En op een gegeven moment toonde Gerald een magazine met allemaal foto's van groepsseks.	7.87
413	Toen dacht ik: Ik weet niet of dit de plek is waar ik wil zijn.	3.6
415	Dus ik dacht: Ik neem Jean-Luc Brunel even apart dat ik weg wil.	3.91
416	Ik vraag gewoon mijn tas uit de auto en ik ga gewoon lekker naar huis.	3.61
417	Maar hij zei: Doe dat nou niet, hij smeekte om te blijven.	4.27
423	Op een gegeven moment kwam iemand je halen om foto's te maken, want het was mooi licht.	3.59
426	We gingen foto's maken bij de koplampen van een auto.	19.16
427	Eenmaal buiten zat hij in de auto, ik ga op de passagiersstoel.	6.34
437	Als ze me hier begraven, vindt iemand me nooit weer.	4.08
442	Hij dreigde me om me onderweg uit te laten stappen.	4.99
443	Ik ben naar mijn kamer gegaan en heb de deur op slot gedaan.	3.64
445	Even later hoorde ik gemorrel aan de kant van de kamer en toen hoorde ik Jean-Luc Brunel binnen komen.	3.75
448	Hij trok mij van mijn bed af en door de kast heen en verkrachtte me op zijn eigen bed.	6.37
449	Dat lijkt me de grootste nachtmerrie voor een jong meisje.	6.47
451	De volgende dag heb je iemand gevraagd om meer naar het station te brengen.	4.42
452	De volgende dag heb je iemand gevraagd om je naar het station te brengen.	5.0
453	Toen heb je een brief geschreven naar een goede vriend om te vertellen wat er was gebeurd.	4.54
456	Verder heb je dat verhaal met bijna niemand gedeeld.	4.43
461	Maar ik vond dat niet nodig, ik was al blij dat ik nog leefde.	3.46
463	Toen er gevraagd werd hoe het ging, zei ik: Het is niks geworden.	3.57
465	Thysia, ook jij bent slachtoffer geworden van Brunel.	5.14
466	Jij hebt al vaker in de media, en in je boek, verteld hoe hij je drogeerde en verkrachtte.	19.58
467	Wanneer begreep je dat jij niet het enige slachtoffer was?	6.04
468	We hebben ongeveer gelijk aangifte gedaan, in september.	7.25
470	We zijn met elkaar in contact gekomen omdat ze contactgegevens kregen via de politie.	11.95
471	We zijn met elkaar in contact gekomen omdat we contactgegevens kregen via de politie.	11.01
473	Net als Annemarie heb ik jarenlang gedacht Als je slachtoffer wordt van seksueel geweld denk je dat het je eigen schuld is.	6.1
476	Er wordt altijd eerst naar het slachtoffer gekeken: Wat heeft zij fout gedaan?	9.24
477	Het is best moeilijk om die stap te nemen om naar voren te komen.	4.44
479	Ik heb het destijds alleen aan mijn man, die ik drie jaar later heb ontmoet, verteld.	6.23
482	Pas in 2024 heb ik het aan mijn kinderen verteld omdat er een interview met mij in een Engelse krant kwam.	4.81
483	Toen heb ik ook besloten om niet meer anoniem te zijn.	3.43
487	Je had het treinkaartje bewaard, dat was nog steunbewijs.	10.85
492	Ik kom uit een geweldig gezin, heel warm en liefdevol.	3.49
493	Als ik het had verteld, hadden ze gedacht: Wat hebben we verkeerd gedaan?	5.61
497	Ik heb het ze nooit verteld, mijn moeder is in 2018 overleden.	15.86
500	Ik heb ook jaren gezwegen en er echt heel erg onder geleden.	4.35
502	Ik worstelde met depressies en verslavingen in het verleden.	8.2
503	Dat kwam daardoor, omdat je iets met je meedraagt wat aan je vreet.	4.02
504	Karen Mulder heeft in 2001 in een Franse tv-show verteld dat ze verkracht was door Jean-Luc Brunel, en Gerald Marie en nog andere mannen.	18.56
508	Maar dat was weggezet als dat zij mentale problemen had ze was cokeverslaafd in een psychiatrische kliniek, betaald door Gerard Marie.	15.05
510	Er is een documentaire gemaakt in 1988 over Brunel waarin slachtoffers vertellen dat ze door hem gedrogeerd en verkracht zijn.	49.62
511	En al die jaren zijn de slachtoffers niet serieus genomen.	8.78
517	Er waren zaken die binnen de verjaringstermijn vielen.	5.62
518	Het heeft 15 maanden geduurd voordat hij gearresteerd werd.	10.11
519	Wij vonden het fantastisch dat hij in de gevangenis kwam.	4.96
531	Als er iets in de pers verschijnt, rollen we gelijk over elkaar heen met apps en dat soort dingen.	4.41
538	De Franse politie is net een onderzoek gestart naar het netwerk van Epstein.	61.57
539	En in de afgelopen jaren zijn er nog 10 slachtoffers naar voren gekomen.	25.86
541	Want toen Brunel zelfmoord had gepleegd is het hele onderzoek gestopt.	70.89
543	Ik wil jullie ontzettend bedanken dat jullie hier je verhaal kwamen vertellen.	4.23
545	Misschien kunnen jullie nog een keer terugkomen hier.	3.66