Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6a0e25847e33457212039055
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_147/afspelen
datetime	2026-05-20 22:20:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is woensdag 20 mei.	5.5
10	Het lijkt erop dat Stadskanaal met een oplossing komt.	7.24
14	We praten er zo uitgebreid over, ook met René Paas, Commissaris van de Koning in Groningen.	5.11
16	Ook aan tafel Elodie Verweij, Peter Kwint en Halbe Zijlstra.	5.24
17	De verbouwing van het Binnenhof zou aanvankelijk 475 miljoen euro kosten maar het geschatte prijskaartje is inmiddels verzesvoudigd: bijna 3 miljard.	11.28
18	En het is niet uitgesloten dat die kosten nog hoger worden.	10.58
19	Alexander Pechtold, ik ben blij dat u mijn verbouwing niet doet.	3.88
20	Een beetje meer werk Nee, luister, die 475 miljoen was echt niet goed.	4.25
21	Als je nog geen plank hebt opgetild in dat gebouw Weet je hoeveel ruimtes er in het Binnenhofcomplex zitten?	6.97
31	Dus onverstandig om in het begin te zeggen dat je al weet wat het gaat kosten en wanneer het af is.	3.71
35	En welke mooie ontmoetingen er soms achter een systeemplafond zaten.	3.67
37	Wereldwijde verontwaardiging om de aanpak van Israël van de activisten van de Gaza-vloot, de zogenaamde Flotilla.	58.76
38	Een vloot waarvan ook zes Nederlanders zijn opgepakt.	49.95
39	Deze beelden zijn vandaag door Ben-Gvir de ultra-rechtse Israëlische minister van Nationale Veiligheid, op X gezet.	25.78
40	Het is een beetje onduidelijk maar we zien hoe de arrestanten behandeld worden.	5.67
42	Het zijn een beetje, Hans Jaap we weten niet precies waar we naar zitten te kijken.	3.91
46	Een soort opvanglocatie op de vaste wal, lijkt mij.	5.47
48	En bij het volgende shot zien we dat het op een schip is.	4.67
52	Vooral voor zijn eigen achterban, Israëlisch publiek.	3.81
53	Waarbij hij deze activisten gelijkschakelt aan terroristen.	30.32
56	Hij durft het wel alleen met vier bodyguards om zich heen.	5.77
58	Het is wel een echte held, wat dat betreft Het is een provocateur, dat is bekend.	3.86
59	Ik begrijp dat Netanyahu zelf er ook mee in zijn maag zit.	6.11
61	De Italiaanse premier Meloni heeft laten weten dat ze het een schande vond.	23.66
62	Onze eigen minister-president heeft ook gereageerd.	7.48
64	Enig idee, Alexander Pechtold, als kenner ook van diplomatie zijn dit de woorden die je moet gebruiken in dit soort gevallen?	7.04
65	Ik denk ook dat een premier andere persoonlijke gevoelens heeft.	4.24
66	Maar je moet altijd proberen te blijven communiceren.	3.98
67	Maar in het diplomatieke taalgebruik is dit wel behoorlijk stevig.	3.94
69	Peter Kwint, jij wond je in het begin van de dag nog op omdat je vond dat Meloni Jetten links inhaalde.	8.01
71	Dat had ermee te maken dat ze eerder haar afkeuring uitsprak.	19.01
74	Netanyahu zegt zelf ook dat hij er niet blij mee is.	42.47
75	Maar die minister zit er volgende week nog omdat hij veel te afhankelijk is van die extreemrechtse club van Ben-Gvir.	10.35
76	Moet je je voorstellen dat minister Van den Brink lachend zelf foto's gaat maken van mensen die daar in de berm liggen?	37.74
80	Maar je loopt triomfantelijk met je prooi te wapperen.	4.75
81	Ik denk dat de directeur van het Rode Kruis misschien wel het minst verrast is hier aan tafel.	6.25
83	Het cynische is: Deze mensen gingen naar Gaza om hulp te leveren.	53.58
84	Terwijl er duizenden vrachtwagens aan de grens staan.	9.64
88	Afschuwelijk om te zien, maar het echte probleem is dat er niks binnenkomt.	4.47
90	Ze weten ook wel dat ze een en ander te wachten staat in Israël.	5.84
91	Ja, om hulp te bieden zijn die vrachtwagens aan de grens een veel effectiever middel.	13.08
92	Dus er zit ook een effect in van de demonstranten zelf dat ze de aandacht willen die hier getrokken wordt.	8.45
93	Maar het laat onverlet wat hier gebeurt, dat kan van geen kanten.	4.31
94	Het begint al in internationale wateren met het enteren.	3.47
96	En deze minister doet het voor zijn eigen gewin want hij zegt het in het Hebreeuws.	11.36
100	Twee journalisten, Gijs Sanders met zijn cameraman, beide werkzaam bij BNNVARA.	8.06
101	Dit zijn hun laatste beelden van drie weken geleden.	7.84
102	Die Griekse wateren want elk land heeft een gedeelte aan de voorkant als je aan zee grenst, wat je eigen wateren zijn en daarna internationale wateren.	25.49
103	Op internationale wateren mag je helemaal niks doen.	6.76
104	Daar heeft Israël ook niet het recht om iemand op te pakken.	23.53
106	Of denkt dat er piraterij is of terroristen aan boord.	7.85
107	Er is toch een iets andere positie tussen een journalist en een demonstrant.	5.67
110	Als journalist heb je recht om op bepaalde plekken te zijn.	24.52
111	Waar misschien andere mensen juist een overtreding begaan.	5.0
112	Maar dan kun jij als journalist daar wel aanwezig zijn.	4.11
115	Actievoerders hebben zich vastgebonden dan kun je daar als journalist prima staan met je perskaart.	60.55
117	Deze twee mensen, sinds gisteren is niks meer van ze vernomen.	3.83
119	Je ziet met regelmaat dit soort beelden waarin in dit geval Israëlische militairen de macht van het schip overnemen.	8.74
120	Welke rechten heb je als journalist op het moment dat je kenbaar maakt dat je, weliswaar in een demonstratie of met demonstranten, laat zien: ik ben journalist.	6.16
122	Sowieso gaat het bij al deze mensen om internationale wateren en mogen ze niet opgepakt worden.	9.44
123	Je zou meteen weer vrijgelaten moeten worden als journalist.	4.94
125	Ze wisten ook van tevoren dat ze niet naar Gaza konden komen.	18.49
127	Een interessante andere vraag was geweest: Als ze er wel hadden kunnen komen, bij Gaza dan doe je waarschijnlijk wel iets illegaals als je voet aan wal zet.	10.63
129	Maar we hebben gezien dat de mindset van Israël als het gaat om journalisten heel erg is veranderd na 7 oktober 2023.	14.14
133	En in Libanon werk ik voorzichtiger omdat daar ook veel auto's worden gebombardeerd waar journalisten in zitten.	16.46
135	Dus we weten wel dat Israël de grens heeft verlegd.	21.0
138	We hebben gesproken met mensen in de omgeving van deze Gijs.	6.33
139	Maar niemand heeft meer contact met hem gehad sinds gisteren.	7.43
141	Iemand van het Rode Kruis zou moeten kijken hoe het met deze mensen gaat.	6.52
143	Maar daar heeft Israël vaker laten zien dat ze geen moeite hebben zich daar niet aan te houden.	19.63
144	Op basis van de afgelopen jaren is er geen enkele reden om aan te nemen dat Israël zich iets aantrekt van het internationaal recht?	38.64
148	Laten we naar iets anders gaan dat ook regelmatig terugkomt.	4.47
151	Eerder op de dag kreeg een groep asielzoekers te horen dat ze vannacht buiten moesten slapen.	82.56
153	Asielzoekers die buiten onder de dekens voor de hekken lagen.	85.72
155	Mensen sliepen op stoelen omdat er te weinig plek is.	90.63
156	Het Rode Kruis waarschuwt voor een onmenselijke situatie.	49.92
159	Wat er in Nederland nodig is is dat alle gemeentebesturen in Nederland zeggen: Wij dragen ons steentje bij.	6.24
160	In Ter Apel moeten vanavond mogelijk weer mensen buiten slapen.	26.47
161	In Ter Apel wordt niet langer iedere asielzoeker ook opgevangen.	42.23
162	Harm Goossens, ik vroeg het aan het begin van de uitzending al.	4.79
167	Als we ervan uitgaan dat er tussen de 700 en 1000 mensen wekelijks naar Nederland komen is de kans groot dat het morgen weer een probleem is.	43.77
170	In overleg met het COA en gemeentes zijn we daar naartoe gegaan met vrijwilligers.	6.84
171	Wat we doen is niet meer dan warm eten, een deken, water een arm om ze heen en luisteren.	3.8
175	Vandaag, ik sprak met collega's, er was een jongen uit Jemen.	7.33
178	Die zei: Hier glimlachen mensen in ieder geval en krijg ik een arm om mij heen.	3.88
185	U bent verantwoordelijk voor de regie in de hele provincie.	4.3
186	Dat is dan vermoedelijk gelukt met Stadskanaal, vanavond.	5.07
189	Wat er in Ter Apel gebeurt is om je dood te schamen.	8.0
190	Ik zie mezelf vier jaar geleden een oproep doen die ik straks ga herhalen.	3.47
192	En wat je tegenkomt is dat Ter Apel en vluchtelingen in Ter Apel dat die betalen voor langdurig falend nationaal beleid.	33.76
193	We moeten veroorzaken dat elke gemeente in Nederland een beetje meehelpt delen.	7.85
194	Je kunt het deze prachtige plek niet aandoen dat het de effecten van het falen van het totale Nederlandse beleid op zijn bord krijgt.	6.67
195	Het gekke, Elodie, is dat het weer overloopt terwijl er niet wezenlijk meer mensen nu komen dan vorige week.	3.72
198	Er is ook een probleem, maar meer een opvangcrisis.	11.55
200	Maar je ziet dat sinds de gemeenteraadsverkiezingen het zichtbaar is geworden dat er een grote anti-AZC-stem is in Nederland.	45.4
201	Sindsdien staat de solidariteit tussen gemeenten onder druk.	6.27
202	Dus je ziet dat gemeenten die wel mensen opvangen zeggen: Andere gemeentes, jullie moeten ook je taak gaan doen.	5.55
206	Je ziet ook dat er een aantal locaties zijn zoals Biddinghuizen, waar Lowlands is daar konden mensen worden opgevangen maar nu is het seizoen weer begonnen dus er is geen ruimte meer.	12.15
208	Laten we even kijken naar verantwoordelijk minister Bart van den Brink.	5.04
209	Die reageerde op de situatie in Ter Apel vanavond in het Journaal.	7.4
210	Ja, die oplossing lag, laat ik zeggen in mijn brief van twee maanden geleden.	4.87
211	Die oplossing lag in het consequent uitvoeren afgelopen jaren van de Spreidingswet.	14.4
213	En dat is door spoednoodopvanglocaties te vragen aan gemeenten.	20.83
214	Of statushouders uit te kunnen plaatsen, zoals dat dan heet.	7.12
216	Maar uiteindelijk heb je de bereidheid en de medewerking nodig van de gemeente.	3.91
217	Ik bedoel het niet cynisch, Alexander Pechtold maar het is niet dat je iemand ziet: Ik heb de regie en het komt wel goed.	4.3
219	De vorige minister, Marjolein Faber was misschien van stevigere woorden, maar nog minder beleid.	4.49
221	Hij wordt geconfronteerd met wat de commissaris terecht zegt: Jaren van pappen en nathouden.	6.9
226	Waar we voor moeten oppassen is dat we net als in 2015 een soort crisisgevoel krijgen en als een dolle moeten bijplaatsen.	4.89
227	Terwijl ik denk: laten gemeenten die niks doen en zich dus daarmee niet aan de wet houden laten die maar door commissarissen wat steviger onder druk worden gezet.	18.9
228	Want wat is er afgelopen week in mijn opinie misgegaan rond de plek waar die rellen waren?	7.93
230	In een gemeente als de mijne wordt er wel draagvlak gecreëerd.	8.26
233	Maar als wij ook gedwongen worden om extra ruimte te maken raken wij ons draagvlak kwijt.	5.1
234	Draagvlak houden en creëren onder je eigen inwoners is belangrijk.	7.75
235	Tegelijkertijd blijkt ook uit een inventarisatie van het journaal dat er gewoon een vaste groep Defend is die door het land heen gaat en waarvan een groot deel is gearresteerd in Loosdrecht, IJsselstein en Apeldoorn.	11.23
237	Die kunnen ook gedijen doordat we in een soort noodopvangcircus zitten.	29.38
238	Als er voldoende reguliere opvang was geweest of de bijna 20.000 mensen die een vergunning hebben mensen waarvan we gezegd hebben: Je mag hier blijven als we die ergens een huis hadden kunnen geven dan was deze hele verstopping niet opgetreden.	11.08
244	Ik geloof dat het kabinet Rutte-II was waarbij er 40 opvangplekken gesloten zijn.	46.0
248	En wat gebeurt er vervolgens: ergens breekt de pleuris uit.	4.04
252	Die schalen weer af, er is weer ergens een brandhaard en we zitten weer in de penarie.	3.49
264	Maar ook daar liep een demonstratie bijna uit de hand een paar weken geleden.	4.94
265	Tien minuten voor de demonstratie begon kwamen er auto's aanrijden van een dorp verderop.	9.93
268	De spreidingswet gaat over permanente opvanglocaties.	60.61
269	Waar we nu acuut een probleem hebben is noodopvang.	14.79
271	Maar die noodopvang komt ook omdat permanente opvang is gesloten.	25.32
273	Maar het is een stukje ingewikkelder dan de spreiding zou toepassen.	3.9
274	Als we beginnen in Ter Apel want daar loopt het op dit moment uit de hand.	3.87
276	Komende dagen moet er ergens capaciteit zijn dat mensen kunnen slapen.	25.85
277	Maar dat had je kunnen voorkomen en ook in de toekomst door te zeggen: Er moet voldoende reguliere opvang zijn.	5.89
278	Op het moment dat je hier langer mag blijven ben je geen asielzoeker meer.	11.85
279	Dan hoor je niet te wonen in een asielzoekerscentrum.	37.91
283	Als je praat over een kleine 20.000 mensen in een AZC die wachten op een huis dat is net iets meer dan één promille van de bevolking.	21.21
285	Als we het een beetje kordaat hadden aangepakt je moet mensen een zekere voorrang geven maar het voorkomt de smeerboel waar we nu inzitten die mensonterend is.	5.37
288	Maar er is een grote anti-AZC-stem geweest tijdens de gemeenteraadsverkiezingen.	7.94
290	Misschien is het aardig nog even naar de burgemeester van Ter Apel te luisteren.	5.28
291	Er werd hem gevraagd wat hij vond van deze Ground Hog Day-achtige scène.	6.93
294	Er lagen afspraken dat we dat niet weer Buitengewoon frustrerend.	5.37
295	Het is wel een trieste constatering voor de zoveelste keer.	3.96
296	Er lagen afspraken dat we dat niet weer zouden meemaken hier in Ter Apel, maar Den Haag maakt het niet waar.	18.39
297	Het is wel een trieste constatering voor de zoveelste keer.	3.96
298	Ook het feit dat de rest in Nederland zo bang en onzeker is.	16.15
300	Als het begint in het land is het daar altijd voelbaar in Ter Apel.	4.26
301	Het is ongeveer het enige aanmeldcentrum in Nederland.	9.27
302	Toen de afspraken werden gemaakt in Westerwolde ging het over een regulier AZC, weliswaar met gezinnen.	8.54
303	Maar niet met alleen maar kwetsbare en kansarme mensen.	10.73
305	Maar nu is Ter Apel een soort symbool voor falend asielbeleid geworden.	29.47
306	Je kunt het de mensen in Ter Apel het niet kwalijk nemen dat ze het helemaal zat zijn.	4.94
308	Op een bepaald moment werd besloten, een kringbesluit dat er locaties dicht gingen.	13.89
311	In 2022 sliepen er mensen voor het laatst buiten op straat in Ter Apel.	27.62
313	Hoe komt het dat er van 2017 totdat bleek dat er te veel locaties waren gesloten tot nu je ziet nu al vier jaar lang dat het misgaat, en er is geen verandering.	4.97
315	Als je geen structurele financiering hebt van een bepaalde bodem aan plaatsen voor asielzoekers.	12.75
320	Met geld breng je tot uitdrukking wat je belangrijk vindt.	6.02
321	Als we het belangrijk zouden vinden, en dat is aan te raden voor Nederland dat er voldoende opvangcapaciteit is en dat er een einde kunnen maken aan de noodopvang dan besparen we enorm veel geld.	19.29
323	Vandaag kwam de Rekenkamer dat het weer een 900 miljoen duurder is geworden dan vorig jaar.	26.54
325	De afgelopen jaren hebben we ministers had of het nu Faber was, of Mona Keijzer.	8.76
326	Die maakten liever geld over naar een hotel dan dat ze zeiden: Er komt een AZC.	65.45
327	Het kan goedkoper en er is minder overlast voor omwonenden.	60.57
329	Maar er moet wel iemand zitten die het gaat regelen.	4.36
330	Maar je moet ook, dat is onderdeel van deze problematiek er is een breed ongenoegen in het land over de instroom van asielzoekers.	13.63
331	Dat komt door culturele verschillen en mensen die er gevoelens bij hebben.	9.21
332	Gevoelens zijn niet altijd op feiten gebaseerd, maar ze zijn wel echt.	5.73
333	Mensen hebben het gevoel dat de landelijke overheid niet in staat is om het onder controle te krijgen.	20.72
334	Dat zorgt ervoor dat mensen minder bereid zijn om steun te verlenen aan een AZC in hun gemeente.	69.84
335	Maar als mensen het idee hebben dat de landelijke politiek de asielketen onder controle heeft, ook de instroom dat dan het protest tegen opvanglocaties als sneeuw voor de zon zullen verdwijnen.	12.2
336	Ik vind het belangrijk dat we de discussie uit elkaar halen.	4.46
337	Dat er misschien minder mensen naar binnen moeten oke, die boodschap is echt wel aangekomen.	4.34
338	Maar het gaat nu om de mensen die hier zijn, statushouders vrouwen, kinderen, die om welke redenen hier ook zijn.	4.29
340	Je moet de goeden ook niet laten lijden onder de slechten.	5.26
341	En je moet de procedures sneller op gang laten komen.	4.27
342	En het verschil is, als je kijkt naar de burgemeesters de burgemeesters moeten het weer gaan doen en die hebben niet het draagvlak.	4.81
343	Op deze manier komt er een crisissfeer en dan verliezen de gemeenten hun draagvlak.	10.59
344	Als je gemeenten dwingt, dan krijg je toch ook een crisissfeer?	31.29
350	Mijn collega's en ik, twaalf stuks zijn belast in het coördineren wat betreft de spreidingswet.	7.35
351	Daar is door rechtse partijen tegen geageerd als de 'dwangwet'.	30.34
352	Nu heb ik rechten gestudeerd en ik weet dat bij elke wet wel een beetje dwang zit.	4.29
353	Maar dit is ervoor bedoeld dat gemeenten hun aandeel leveren.	19.79
354	Zoals Delft dat ook doet en ook veel noordelijke gemeenten.	8.94
355	Maar dit is ervoor bedoeld dat gemeenten hun aandeel leveren.	19.79
356	Zoals Delft dat ook doet en ook veel noordelijke gemeenten.	8.94
357	Die kijken gefrustreerd om zich heen dat het in andere gemeenten veel minder gebeurt.	14.21
358	De bevrijding in grote delen van het binnenlandse bestuur is dat er nu weer een minister is die zegt: Ik ga de spreidingswet uitvoeren.	50.84
362	Noem het een crisis en dan helpt het je ook om stappen te zetten.	6.37
363	Dus premier Rob Jetten moet ook zeggen er is gepraat over noodopvang en een Asielcrisiswet maar de premier moet nu dus zeggen dat er een opvangcrisis is.	57.49
364	Voor veel burgemeesters maakt het verschil als er gezegd wordt dat het een crisis is.	10.33
365	Dus als je een crisis uitroept dan moeten de burgemeesters dus meer bevoegdheden krijgen.	23.58
366	Dat betekent dat burgemeesters die op dit moment met hun college en hun raad en de samenleving die zorgen voor draagvlak opeens in hun eentje noodopvang moeten regelen.	7.74
368	Dan is het fijn dat het in Delft op een andere manier kan. Niet alleen in Delft.	4.57
369	Er zijn veel collega's van jou die een steuntje in de rug nodig hebben.	3.74
370	Je moet een burgemeester niet isoleren in zijn taak.	16.15
371	Het is goed dat het niet zo geldt voor de burgemeester in Delft.	7.93
372	Ik kom op voor veel burgemeesters die deze zaken op hun nek krijgen.	3.98
373	Wethouders zijn vaak verantwoordelijk voor de portefeuille asiel.	86.19
376	Als je de burgemeester als persoonlijk de openbare orde en bevoegdheden moet geven, dan hebben we straks veel meer gevallen als Loosdrecht.	8.32
382	Het vergt dat er een aantal burgemeesters zeggen: Ik regel daar de ruimte voor.	8.61
383	Maar op de lange termijn is er extra capaciteit nodig, dat is wat jij zegt.	3.86
384	Ik wil dat de aanpak op korte termijn eerst goed wordt geregeld.	3.95
386	Dat zorgt ervoor dat je de ruimte hebt op de lange termijn dan gaat het over gemeenten die werk maken van statushouders en die ook gaan over het realiseren van extra capaciteit.	5.64
388	Voor de lange termijn moet je werken aan het draagvlak.	3.56
389	En op de korte termijn heb je eigenlijk een crisis nodig.	4.88
394	Worden er dan tenten opgezet waar mensen in kunnen slapen?	32.82
396	Het interessante aan de korte termijn, het gaat over 30 man.	6.07
397	We hebben één gymzaal nodig, en dan is er een oplossing.	4.78
398	Maar er komen er natuurlijk ook steeds meer dus er moet een structurele oplossing komen.	4.5
399	Op korte termijn gaat het om kleinschalige opvang door het land heen.	4.46
401	Dan kun je dit tijdelijk oplossen om tot een structurele oplossing te komen.	4.6
402	Een landelijke regering moet gewoon zeggen dat als de druk toeneemt op gemeenten: Jullie staan op de verkeerde plek te demonstreren.	10.68
404	En als u het niet met ons eens bent bent u welkom op het Malieveld.	3.66
405	Maar als je die plekken hebt, dan hoeft het helemaal niet zo ver te komen.	4.15
406	Maar ik denk dat er twee dingen gezegd moeten worden.	3.9
408	Uiteindelijk zie je dat het lokale bestuur de kastanjes uit het vuur moeten halen waar de landelijke politiek het laat liggen.	4.89
410	Dus dan moet je ook achter de burgemeesters en de wethouders staan die het uitvoeren.	4.05
415	Een wet is een wet en als je dat wilt wijzigen, doe je dat in het parlement.	7.41
418	Je moet dit niet los zien van ook de voorkant van de asielketen.	6.42
420	Als je ziet dat dit samen wordt opgepakt komt er ook draagvlak om deze asielcrisis op te lossen.	14.45
422	Het laatste woord is voor u. U bent de man van de praktijk.	3.78
423	Morgen en overmorgen krijgt u er weer mee te maken.	3.49
424	Heeft u het gevoel dat we een normale zomer tegemoet gaan?	4.43
427	Wat er vandaag is ontstaan in Ter Apel om dat snel op te lossen door ergens een ruimte te regelen waar een paar honderd mensen onderdak kunnen vinden.	4.45
428	En of we elkaar daarna kunnen vinden zodat er meer opvang komt en ook een betere doorstroom dat is allemaal heel erg belangrijk en dat moet je realiseren.	5.15
430	Morgen is het misschien af te meten in het debat hierover.	4.56
431	Verwacht je dat daar nog IETS gebeurt waarvan je denkt: Nu wordt het anders?	5.39
432	Ik denk niet dat er iets heel groots gaat veranderen.	3.99
433	Het is een debat over het geweld in de samenleving.	17.48
434	Dan zul je ook de strijd zien aan de rechterkant van de Tweede Kamer om de asielstem naar zich toe te trekken.	15.93
435	Markuszower en Mona Keijzer zullen met harde teksten komen.	3.55
439	De kosten voor de renovatie van het Binnnenhof zijn de pan uitgerezen.	6.98
440	In 2015 zou de verbouwing aanvankelijk 475 miljoen euro kosten inmiddels staat de teller op bijna 3 miljard en dat zal nog wel wat oplopen.	9.85
443	Het is het beste en het goedkoopste om de hele boel vijfenhalf jaar dicht te gooien.	4.88
445	In 2020 na Prinsjesdag zouden de werkzaamheden op het Binnenhof moeten beginnen om tijdens het kerstreces in 2025 weer klaar te zijn voor gebruik.	10.76
446	De renovatie van het Binnenhof wordt veel duurder dan begroot.	78.55
448	De renovatie van het Binnenhof gaat opnieuw meer geld kosten dan eerder werd gedacht.	35.97
449	De nieuwe schatting komt neer op ruim 718 miljoen euro.	10.41
450	Het bedrag is opgelopen tot zeker twee miljard euro.	9.48
452	Water uit de Hofvijver lekt in het gebouw van de Eerste Kamer.	8.12
453	Het was de planning om eind 2026 klaar te zijn nu moet het de zomer van 2031 worden.	11.06
454	De schatting van de totale kosten is nu 2,7 miljard euro.	10.63
455	Dat is bijna zes keer meer dan vooraf werd gedacht.	5.71
456	Tegelijkertijd vind ik het hardop uitspreken van 2,79 miljard gewoon echt heel veel geld.	7.54
458	U bent voorzitter van de Stuurgroep Binnenhof Renovatie.	6.93
465	Hier laat de politiek zich op zijn slechtst te zien.	4.53
466	Toen ik nog in de Tweede Kamer zat ging het over 450 miljoen.	8.79
469	Dan moet je geen uitspraken doen over wat het kost en ook niet wanneer het klaar is.	4.33
470	Dat hebben we toch gedaan om een draagvlak te creëren.	3.86
472	Dat gevoel heb ik wel vaker bij grote overheidsprojecten.	4.62
473	Het wordt lager ingeschat en als je dan eenmaal verder bent dan zit je vast aan de aannemer en kun je geen kant meer op.	8.99
477	Maar het kabinet wilde dat niet en het moest meteen gebeuren en 475 miljoen moest het kosten.	20.82
480	Er is wel eerder een verbouwing geweest maar dat had niet een hele grote naam.	4.72
481	We hebben nooit eens een keer aan de samenleving laten zien: Kijk eens, waarom zou het waterschap steeds de Hofvijver moeten bij pompen?	8.15
484	Maar het water ging gewoon de liftschachten in van de Eerste Kamer en de Tweede Kamer.	5.87
486	En daar zijn ook niet heel veel specialisten van in het land.	5.05
489	Van alle kabels en leidingen die in het complex lagen bleek toen ze bezig waren 30 procent te liggen op de plek van de tekening.	7.59
494	Maar dit is ook zoveel historie, dit is geschiedenis.	3.71
497	In 2019 werd mij gevraagd om mij ermee te bemoeien.	4.29
498	En ook om te zorgen dat iedereen een beetje zou samenwerken.	4.09
499	Ik ben inmiddels toe aan mijn vijfde minister, geloof ik.	4.65
501	Maar je moet niet steeds weer ingaan op al die tussentijdse eisen.	3.94
502	Het is ook helemaal verkeerd begroot aan het begin.	4.36
507	Maar er zijn ook argumenten waarvan je denkt: mijn God, zeg.	3.69
509	'Ja, we hebben niet goed vooraf gekeken bij de prijsopgave.'	7.14
514	Geen minister wil die portefeuille eigenlijk hebben.	11.04
516	En toen kwamen die vreselijke termen: sober en doelmatig.	6.42
517	Ik werd als voorzitter van de stuurgroep uitgenodigd in een kamercommissie.	4.9
518	En toen zei ik: Wat verstaan we onder sober en doelmatig?	5.67
519	Bij mij gaat het dan om gipsplaten, schrootjes en een beetje behang.	3.6
521	We moesten wel staatshoofden kunnen ontvangen, dus het moet kwaliteit hebben.	5.52
522	Als je tegen een architect zegt om het sober en doelmatig te doen dat is geen opdracht.	23.16
525	Ik heb altijd gezegd dat we het nooit zouden redden.	4.17
528	Als wij de discussie hadden gevoerd over hoeveel wij dachten hoeveel het zou kosten dan hadden we een enorm probleem gehad in de Tweede Kamer.	32.59
529	Ook als het bijvoorbeeld gaat om een verhoging van het salaris van de minister.	13.3
530	De politiek is altijd slecht in staat om uit te leggen waarom het huis van de democratie veel geld kost.	22.27
537	Mark Rutte wilde met geen mogelijkheid uit dat Torentje.	30.69
539	Het is de schuld van Rutte Het is altijd de schuld van Mark Rutte Maar uiteindelijk werd duidelijk dat er veel meer aan de hand was.	4.67
540	Ik heb ook nog meegewerkt aan de renovatie van Paleis 't Loo.	4.83
541	Iedereen in de bouwwereld weet als je dit soort objecten gaat renoveren de eerste steen die je optilt zijn al meerkosten.	13.07
544	Er zijn veel dingen die vergeten zijn in het kostenplaatje.	4.05
546	Ik kan niet klussen, maar ik kan me voorstellen dat je dingen tegenkomt.	3.8
547	Ik heb geen verstand van bouwkosten, ik weet dus ook niet of het veel of weinig is.	3.45
548	Maar als je zegt, het is een keuze waarmee je de Tweede Kamer niet kunt vertrouwen waarom moeten die mensen dan wel beslissingen nemen over de rest van het land?	29.34
550	Johan Remkes hebben we gevraagd wat de rol was van alle spelers.	5.15
551	De Kamer gaat zich opstellen als gebruiker, als financier, als controleur.	7.88
553	In 1990 dachten we nog dat het gewoon openbaar gebied was.	10.31
565	Ik hoorde minister Boekholt ook nog zeggen: We hebben nu niet meer voor iedereen ruimte als het klaar is.	5.56
566	De Tweede Kamer heeft inmiddels heel veel meer medewerkers.	17.85
567	De rijksoverheid heeft er ook weer heel veel mensen bij.	18.33
568	Er moeten regels worden gemaakt en ook weer worden gecontroleerd.	3.89
569	Deze minister heeft ook debatten gehad die niet lekker gingen maar dit was heel duidelijk en daar was ik heel erg blij mee.	4.7
571	En als er nog meer medewerkers bijkomen, dan moet er ook een ander complex komen.	3.81
574	Maar er zijn ook heel veel mensen die dit prachtig vinden.	3.86
580	We hebben geen Oost-Europees paleis met allemaal marmerzalen.	9.82