Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69f90d84980f69b4e6e913f2
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_135/afspelen
datetime	2026-05-04 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
4	Hoe moeten we herdenken in tijden van toenemende polarisatie en oorlogen wereldwijd.	6.29
5	Oorlogen die ook in de Nederlandse maatschappij voelbaar zijn.	9.05
6	Dat bleek vanochtend maar weer toen het Monument op de Dam werd beklad met het woord 'genocide'.	12.06
7	Zijn er parallellen te trekken tussen het verleden en de tijd waarin we leven?	6.26
8	Dat bespreek ik met Ronit Palache, die vanavond een toespraak gaf bij een herdenking in Amsterdam.	5.46
10	Voormalig Commandant der Landstrijdkrachten Mart de Kruif.	8.71
12	En met Ruben Brekelmans en Gerdi Verbeet die vanavond beiden aanwezig waren op de Dam.	5.42
13	Zijne Majesteit de koning en Hare Majesteit de koningin.	5.74
14	Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we allen burgers en militairen die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord.	19.05
15	Ter nagedachtenis aan allen die zijn omgekomen leggen Zijne Majesteit de koning en Hare Majesteit de koningin als eersten een krans bij het Nationaal Monument.	13.24
17	Het is misschien een ongepaste vraag, wat ging er door je hoofd?	4.89
18	En denk altijd aan alle keren dat ik dat met mijn ouders heb kunnen doen.	3.68
19	In die tijd gingen we niet naar de Dam, maar stonden we thuis voor het raam.. en ging het licht aan.	4.03
20	En ik denk aan alle mensen die zijn vermoord tijdens de Holocaust.	33.12
21	Maar ik denk ook aan alle kinderen die nog steeds tussen de bommen en granaten op dit moment leven.	4.4
22	En voor mij is altijd belangrijk dat in die vijf jaar het parlement niet bij elkaar is gekomen.	4.65
23	En Nederland een dictatuur was onder de Duitse bezetting.	47.52
25	Dat is een behoorlijk dik geschiedenisboek in die twee minuten.	4.33
29	Dit jaar was de democratie je ziet in de hele wereld veel oorlogen en minder democratie.	4.77
31	Heel veel mensen hebben er moeite mee dat ze niet in hun eentje hun zin krijgen en dat je daar meerderheden voor nodig hebt.	4.85
33	Aan beide kanten heeft men moeite om te aanvaarden dat er meer leden nodig zijn om dingen voor elkaar te krijgen.	3.99
35	Ik was thuis, maar normaal gesproken op de Grebbeberg.	4.45
36	Daar zijn meer dan 1000 soldaten gewond geraakt of gesneuveld in 1940.	50.54
38	Ik moet ook altijd denken aan de meer dan 280 mensen die ik heb verloren in Afghanistan, dat gaat nooit meer weg.	5.63
41	Toen Trump zei dat de NAVO-landen nooit iets hadden gedaan van die 280 waren er 100 acht Brits, vier Amerikaans en de rest Canadees en Nederlands.	18.59
44	En dan moet je als commandant voor je mensen opkomen.	4.14
45	Meneer Brekelmans, u was vanavond ook bij de Nationale Herdenking.	5.52
46	Ook bezig met: Gaat het wel goed en houden we het rustig?	4.48
47	Tijdens de twee minuten zelf heb ik vooral gedacht aan een aantal ouders die ik heb leren kennen, van omgekomen militairen.	5.49
49	De gesprekken die ik met ouders heb gehad blijven mij altijd bij.	3.58
50	In mijn twee minuten kon ik mijn eigen gedachten wel richten.	3.42
51	Maar tijdens de bijeenkomst is er wel spanning: gaat er niet iets gebeuren?	5.73
52	Er was wat omheen, je hoorde wat rumoer maar dat ging ook snel weer weg.	3.48
53	Maar er was ook spanning, als er iets van geluid is zie je mensen opschrikken.	3.71
54	En veel mensen zeggen na afloop dat ze blij zijn dat het goed is gegaan.	4.0
58	Mensen die lawaai maakten of wilden gaan maken of met spandoeken liepen.	8.17
59	Maar die zijn keurig afgevoerd, niemand heeft er last van gehad.	3.67
60	Er is een enorme presentie van de politie, ook tussen het publiek.	3.66
63	Dat is ook een compliment aan de politie en de marechaussee.	3.81
64	Er zijn wel mensen die het probeerden te verstoren maar die hebben ze op afstand kunnen houden.	7.16
69	Ronit, jij hield vanavond een toespraak bij een herdenking bij het Vondelpark in Amsterdam.	5.41
72	Er is een gedenkmonument bij de ingang van het Vondelpark.	14.33
74	Ik vond het bijzonder, mijn dochtertje was erbij aanwezig.	4.43
80	Is dit een dag die omcirkeld staat in de agenda bij de AIVD?	8.83
81	Van: Let op, sommige mensen in de gaten houden, extra spanning?	3.62
84	De diensten die hier voor de beveiliging zorgen zijn andere diensten.	15.38
87	Maar alles wat op een dag als vandaag gebeurt is gevoeliger dan op een andere dag in het jaar.	7.74
89	Het risico is hoger en de impact is groter ten aanzien van de massa, het aantal mensen dat aanwezig is.	8.81
93	Het Nationaal Monument op de Dam is met rode verf en de tekst 'genocide' bespoten.	16.53
97	Ik denk dat het drukker was geweest als dat bericht er vanmorgen niet geweest was.	4.39
98	Mensen denken misschien: Ze komen terug en het wordt gedoe.	4.81
100	Op de beelden uit de lucht zagen we dat het minder druk was dan in voorgaande jaren.	6.54
104	Degenen die dit hebben gedaan, wat totaal verwerpelijk is en gelukkig breed is veroordeeld als dat ertoe leidt dat minder mensen gaan herdenken, is dat ernstig.	8.74
107	Maar het is ook wel een les, nu we dit weten om ervoor te zorgen dat er ook de nacht ervoor meer beveiliging is.	22.7
109	Het is jammer dat het niet is gelukt om vandaag de daders op te pakken.	3.89
113	Twee filialen van de ING waren de ruiten ingeslagen.	11.97
115	De radicalisering van de terroristischachtige actiegroepen die denken dat dit een democratisch protest is?	30.25
116	We moeten het niet alleen verwerpen, maar voorkomen.	4.68
117	Alle hoogwaardigheidsbekleders roepen dat het onacceptabel is.	13.18
127	In de aanloop ernaartoe moet je voorkomen dat dit gebeurt.	4.0
129	Het bezetten van snelwegen is misschien onschuldiger.	9.07
131	Waarbij ook het Openbaar Ministerie en de rechter amper vervolgen onder het mom van vrijheid van demonstratie.	21.15
135	Ik heb er vandaag een stuk over geschreven voor EW.	4.06
139	Net zoals het filiaal van de bank dat ik noemde en een universiteit die is gesloopt.	6.07
140	En de snelwegbezettingen zijn er ook een onderdeel van.	15.98
141	Als je dat als bestuurders en Openbaar Ministerie en rechtsstaat toelaat moet je dit soort dingen verwachten, ze gaan steeds verder.	6.64
142	De mensen die dit hebben gedaan behoren tot Palestine Action Amsterdam.	10.28
152	Een demonstratie is wat anders dan dit, zou je zeggen.	4.32
156	Misschien komen we er zo nog over te spreken over de rellen en demonstraties.	4.1
157	Wij moeten met elkaar het gesprek voeren over het grondrecht en vrijheid van demonstratie.	4.09
158	Fantastisch, moeten we zo houden, moeten we koesteren.	3.82
159	Tegelijkertijd moeten we ook de rechtsstaat tegen zichzelf beschermen.	8.3
162	Je dan ook zeggen, dit is gebeurd bij de Dam je kan het nog 100 keer doen, maar wij komen vandaag met meer mensen dan ooit.	5.24
163	Wij gaan de hele Dam volgooien, iedereen gaat erheen omdat ook wij ons niet laten beïnvloeden.	4.32
164	Je hebt het erover dat het wordt veroordeeld van links tot rechts.	4.35
165	Maar ook mensen binnen de academie bagatelliseren met.	6.39
168	Dat staat in schril contrast met waar de boodschap voorstaat.	3.92
169	Dat is problematisch, dat zagen we ook bij universiteiten.	16.37
170	De rector magnificus gaat in gesprek met gemaskerde mensen.	15.6
171	En dit heet plotseling een beetje verf, maar het is vandalisme.	3.62
172	En het is aan politici om kleur te bekennen in dit geval.	8.86
174	Als het gaat om het demonstratierecht moet je daar paal en perk aan stellen als het recht wordt misbruikt.	12.29
175	Rondom zo'n incident zeggen politici breed tot op het clichématige af: Het is onacceptabel.	6.6
176	Maar als er moet worden gestemd over wetten willen ze de vrijheid van demonstratie niet inperken.	11.36
177	Dan moet je wel de keuze durven maken om harde straffen er tegenover te zetten.	4.78
178	In de Tweede Kamer zijn alle stemmen van Nederland vertegenwoordigd.	7.94
179	En deze demonstranten vormen een klein groepje en eisen zoveel aandacht op.	3.88
180	Ik denk dat de Tweede Kamer ook elkaar zou moeten aanspreken op de manier waarop je omgaat met meningsverschillen.	6.94
183	We zullen laten zien dat we kunnen luisteren naar jou Laten we dit vandalisme noemen en geen demonstratie.	3.61
184	Ronit, jij schreef onlangs in een column in Trouw: 'We staan erbij en kijken ernaar, net als in de jaren 30.'	5.49
188	De parlementair verslaggever die afscheid heeft genomen.	8.41
189	Ja, het ging onder haar huid zitten dat er bepaalde tendenzen in de samenleving die zich in haar lijf nestelden, zij draagt een hoofddoek.	4.56
190	Als je het hebt over parallellen, kun je het hebben over stereotyperingen die worden gewisseld.	4.98
192	Financiële malaise, mensen die zich bedreigd voelen door asielzoekers.	89.57
193	Die denken dat ze geen woning hebben door die mensen uit het buitenland.	13.09
195	Mensen steigeren meteen als je iets wilt vergelijken.	5.39
196	Maar een Holocaust heeft zich niet voltrokken van maandag op dinsdag.	12.01
197	Daar is een systematische ontwikkeling aan voorafgegaan.	4.56
198	En zonder dat er morgen een Holocaust is kun je een beetje focussen op wat voor bewegingen dat zijn.	4.96
201	Vind je dat belangrijk om te benoemen omdat een element uit de jaren 30 was dat het niet werd benoemd?	11.88
202	Door de baas van het land werd gezegd: Ga rustig slapen.	13.24
203	Er waren wel schrijvers in die periode die wel degelijk wezen op de risico's van fascisme.	19.91
204	En nu zijn er ook schrijvers en anderen die dat doen.	4.41
205	Maar ik vind dat je het iedere keer wel moet benoemen.	3.94
206	Als mensen hun zin willen krijgen op een ondemocratische manier.	5.01
208	Als mensen legitieme zorgen hebben en geen sociaal huurhuis krijgen en naast ze zien ze migranten die voorrang krijgen daar mag je het best mee oneens zijn.	38.7
210	Zonder dat er wordt gezegd: Dit is de vooravond van de Holocaust.	5.55
211	Maar waar het overslaat naar geweld, wat we nu hebben gezien, opruiing.	3.81
212	Politieagenten worden bekogeld en gemeentehuizen dan ga je een grens over.	73.59
216	Het accepteren van het creëren van een beeld rond een bepaalde groep.	17.27
217	Waarbij je zegt: Dat er geweld ontstaat, is niet onze verantwoordelijkheid.	7.84
218	Maar het probleem is dat er een arena wordt gecreëerd waarbij er angst wordt gecreëerd rondom een bepaalde bevolkingsgroep.	6.72
219	Die blijkbaar recht als privilege krijgen in plaats van de bescherming die ze verdienen.	8.02
223	Als je daar met mensen spreekt, de overlast is echt heel ernstig.	7.39
224	Als mensen die verhalen horen, denken ze: Gebeurt dat bij mij ook?	4.35
227	Dingen die de PVV roept, daar ben ik het ook niet mee eens.	5.35
228	En als het overslaat naar geweld of dat ruiten van gemeentehuizen worden ingegooid dat gaat veel te ver.	7.79
229	Maar je moet niet zeggen, de burgemeester is niet de baas, jullie zijn de baas.	3.77
231	Daarmee geef je een signaal af: Wij geven ruimte aan mensen om het heft in handen te nemen.	4.15
232	En die verschuivingen vinden plaats vanuit politiek Den Haag.	4.99
233	We noemen dan specifiek, je moet goed op je woorden passen.	3.89
235	Ik zal niet zeggen dat ze het heft in eigen handen moeten nemen.	4.0
236	Dan kunnen mensen denken dat ze een steen door de ramen mogen gooien.	4.28
239	Maar het fundamentele verschil is dat angst anders wordt geïnterpreteerd.	4.78
240	De angst in Duitsland was dat ze nooit meer een toekomst zouden hebben na de herstelbetalingen.	6.36
241	En angst kan door politici feilloos worden uitgebuit.	7.01
242	Het is een van de emoties die politici vaak uitbuiten.	7.3
244	Maar dat gaat nu niet om waar je recht op hebt, maar dat je verliest wat je hebt.	3.92
247	Hij heeft gedemonstreerd bij asielzoekerscentra en taalgebruik geuit dat niet het mijne is.	26.55
248	Dat politieke pyromanen het vuurtje aansteken wil niet zeggen dat de brandstof er niet is.	9.76
252	Toen was het gericht op een groep waarvan je kunt zeggen dat ze schuldig zijn aan het ontbreken van een toekomst.	4.22
254	Het asieldebat en het onderschatten wat de moord op Lisa heeft betekend.	11.86
255	Bij de rellen op het Malieveld zag je het dat verschillende groepen bij elkaar kwamen en geweld gingen gebruiken.	10.32
257	Maar doen alsof het de jaren 30 is is een belediging voor de slachtoffers van het nazisme.	17.1
259	Het verschil is dat je angst creëert bij mensen en de angst nu is totaal anders dan in de jaren 30.	67.17
261	Wat mij tegenvalt dat burgemeesters dan toch het nodig vinden om in zo'n debat hun eigen positie ten opzichte van de spreidingswet te bepalen.	11.35
262	Maar burgemeesters zijn hele hoge ambtenaren en die moeten de wet uitvoeren.	19.27
264	En ze hoeven niet te wachten tot er een probleem is en ze gebeld worden zij kunnen zelf het gesprek met de burgers aangaan over opvang van mensen voordat het wordt gevraagd.	6.47
268	De burgemeester ging daar juist voor de troepen uit.	7.24
270	Alle burgemeesters weten dat we in Nederland flinke problemen voor de kiezen hebben die moeten worden opgelost.	23.99
271	En mensen zullen het reëel vinden dat we dat met elkaar doen.	4.01
273	En de burgemeesters moeten geen persoonlijke opvattingen gaan zitten geven.	7.84
274	Maar ik kan me ook voorstellen dat mensen naar Den Haag kijken die zien dat er na jaren gesoebat er nog steeds geen asielwet is.	5.39
276	En die zeggen tegen de burgemeester, los het maar op.	4.39
280	Soms zijn ze er ook van uw partij die zeggen: Ik ben eigenlijk ook niet voor die spreidingswet, maar we moeten het maar doen.	4.56
283	Sommige burgemeesters staan met hun rug tegen de muur.	6.07
284	Zij krijgen al dat geweld en dreigementen voor de kiezen.	9.53
286	Ik heb ook meegemaakt dat er gemeenten waren die het heel vervelend vonden dat het asielzoekerscentrum vertrok omdat daarmee het enige schooltje ook weg was.	54.51
289	Wij hebben jarenlang ongeveer 30.000 opvangplekken in Nederland gehad.	11.27
291	400 mensen in een asielzoekerscentrum gaat best goed.	90.39
293	En gemeenten, waar het draagvlak er niet is en daar wonnen partijen die tegen het AZC waren nu gedwongen worden om een AZC te creëren.	29.47
294	Dat laat alleen maar zien, als wij het draagvlak voor opvang van asielzoekers willen behouden en het zo willen doen dat je geen uitwassen krijgt zullen we die aantallen omlaag moeten brengen, dan kan het op basis van vrijwilligheid.	12.2
297	De wet is gewoon aangenomen door een meerderheid in de Kamer waarom gebruik je die niet?	55.36
298	In de wet zit ook dat er op basis van gesprekken samenwerking de plekken worden geregeld en dat gaat de minister doen.	32.89
300	Maar als de aantallen zou hoog blijven als ze nu zijn en het aantal opvangplekken stijgt wat ook tot enorme wachtlijstenlijsten leidt lost het probleem zich niet op en dat is de brandstof voor de radicalen.	53.93
304	En de wet moet worden geïmplementeerd in de praktijk.	4.49
307	Die zegt: er is een aanval opvangplekken te regelen in Nederland Die zegt: er is een aantal opvangplekken te regelen in Nederland die moeten worden verdeeld, in eerste instantie op basis van vrijwilligheid.	23.82
308	Als er dan een tekort zou zijn, heeft de minister een stok achter de deur en kan hij een gemeente aanwijzen om die opvangplekken te regelen.	51.67
310	Dus probeer het zo goed mogelijk samen met de gemeenten op te lossen.	4.44
312	Je moet het doen samen met gemeenten en provincies.	4.26
314	De zorg van veel mensen gaat erover dat mensen zich bedreigd voelen in hun vrijheid.	74.89
317	Maar de zorgen van de mensen is juist dat ze de tolerantie willen behouden.	8.47
323	Soms word je geconfronteerd met dingen waar je geen vat op hebt.	4.04
326	En niet met fakkels bij de minister in de tuin gaan staan!	4.86
327	Als we vergelijken met de jaren 30, gaat het ook over antisemitisme.	46.19
328	Dat heeft een enorme vlucht genomen sinds 7 oktober.	11.2
335	Mensen zijn al geprogrammeerd door dat soort angsten.	74.17
336	Er zijn nu ook sociale media dus alles wordt sneller verspreid en uitvergroot.	19.35
337	Maar als je ziet hoe mensen reageren op elkaar en dat Hitler zijn werk niet heeft afgemaakt en dat de joden moet ophouden over de Holocaust.	34.09
339	Zij schreef een boek over dat de joden niet ophielden over de Holocaust.	69.59
340	Er zit een soort brandende jaloezie op het lijden van de joden.	7.67
341	Je moet zelfs vechten voor twee minuten stilte op de Dam.	4.78
346	Jij refereerde aan een beeld van vluchtelingen uit Oekraïne.	30.55
348	Als je oorlog ziet, kan het een tastbaar beeld worden.	7.0
350	Je ziet mensen met tassen lopen naar een onbekende bestemming.	67.47
351	Ik weet hoeveel generaties het duurt om die tassen uit te pakken.	4.36
358	Ik vind het vreselijk om te moeten zeggen maar in de 41 jaar dat ik besta heb ik geen dag niet gedacht dat er een moment zou kunnen komen dat ik niet meer veilig was en dat ik zou moeten uitwijken.	4.15
359	Als ik zie hoe zich dat ontwikkelt hier en hoe mensen dat bagatelliseren en dat gaat niet alleen over joden en antisemitisme maar ook over andere mensen die worden gestigmatiseerd en waar voor wordt weggekeken, dan voel ik mij niet veilig.	9.3
360	Als de winkel van je buurman in de fik staat is de kans ook groot dat je eigen winkel in de fik gaat.	7.77
363	De Duitsers zeggen: als je herdenkt, heeft dat twee functies.	32.79
367	Je moet nadenken over je eigen verantwoordelijkheid.	4.75
368	De Holocaust begon niet met het bouwen van Auschwitz.	82.1
369	Het begon met een bordje in parken: 'voor Joden verboden' en wij deden niets.	5.61
372	Je moet proberen als bevolking en politiek na te denken over: wat betekent het voor onszelf?	6.04
375	We vergeten wel eens dat we iets te koesteren hebben.	3.85
376	Er zijn 3000 herdenkingen op 4 mei in Nederland, het is heel breed.	44.16
377	Laten we niet alles ophangen aan wat er op de Dam gebeurt.	4.62
379	Die schakel ertussen mensen aanmanen om dingen te doen, dat is belangrijk.	4.41
382	Bij die vrijheidsmaaltijden staat die vraag centraal.	6.38
385	De burgers kwamen in opstand tegen het optreden van ICE tegen migranten.	71.75
388	Ik vind het soms makkelijk als mensen zeggen: wat zou jij doen op zo'n moment?	4.52
390	Als we allemaal aan de goede kant van de geschiedenis zouden staan zouden we die geschiedenis niet hebben.	4.87
391	Abel Herzberg heeft een clandestiene rechtbank opgezet in een kamp.	40.02
392	Omdat ook in die situatie mensen moesten weten wat wel en niet mocht.	5.42
393	Voordat je gaat bedenken wat je zou doen moet je weten wat geoorloofd is en wat niet.	5.05
396	Er is een inflatie van het begrip van het leed van toen.	4.68
397	Het uitzetten van ongedocumenteerden door de Amerikaanse president is heel naar om te zien.	46.48
398	Maar dat is niet hetzelfde als het deporteren van bevolkingsgroepen.	9.93
400	Amerika is een rechtsstaat waar de democratie onder druk staat.	33.74
401	Je moet snappen dat als je iets niet wilt met elkaar dat je daar een alternatief tegenover stelt.	5.46
402	De Holocaust begint met het bordje: 'verboden voor Joden'.	23.24
410	Er is een grote groep op het Malieveld, in Loosdrecht, die zich oprechte zorgen maakt.	7.59
414	Dat is een rondreizend circus van Defend-groepen die aanslagen plegen met explosieven op de politie.	25.3
417	Nu komen we er achter dat er een internationale extremistische organisatie in Nederland nieuw leven wordt ingeblazen.	37.9
422	Uiteindelijk remigratie, deportatie van wat niet wit Nederlands is.	7.31
427	Sommige waren ook op het kerstgala van Forum voor Democratie.	7.44
432	Als burgemeester word je geconfronteerd met mensen die komen demonstreren.	69.09
433	Het zijn mensen van wie je niet precies weet wie het zijn.	5.65
440	Dat vuurwerk dat werd geschoten naar die agenten dat waren gewoon explosieven.	40.99
444	Je moet er niet aan denken hoe dat had kunnen escaleren.	4.59
449	Het is in belang van de demonstranten die jij eerder noemde, die oprechte zorgen hebben dat deze mensen worden opgepakt.	11.83
452	We moeten een verschil maken tussen professionele relschoppers en mensen die willen demonstreren.	5.68
453	Halverwege de jaren 80, begin jaren 90 heb ik meegemaakt dat er ongelooflijk veel geweld was.	5.63
454	We kennen allemaal nog die foto van Aad Kosto met zijn poes.	15.06
459	Hoe moeten we dat zien in verhouding tot wat er nu gebeurt?	6.17
461	Maar ik vrees voor de radicalisering van allerlei groepjes.	3.92
466	Het nummer opschrijven van je advocaat op je onderarm.	31.73
467	Gelukkig is het nog niet zo terroristisch als in die tijd.	4.59
468	Wat we ook moeten zien is de connectie tussen wat er aan angst wordt gecreëerd in het politieke debat.	4.37
470	Steeds over elkaar heen bieden van: Het is een crisis, een tsunami, we moeten ons verdedigen.	4.47
475	Maar die wordt zo weer opgevangen door de nieuwkomers.	6.7
479	Dat is juist goed, ik snap niet waarom dat wordt zwart gemaakt.	4.4
480	Politici moeten goed opletten op de woorden die ze kiezen.	6.0
481	Het is een fijne balans tussen de zorg van mensen serieus nemen versus bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten.	6.55
482	En aansporen tot dingen die niet kunnen, zoals geweld en vernieling.	4.39
484	Ik vraag me af of deze mensen ooit naar Den Haag kijken.	5.56
485	Ze zitten in hun eigen bubbel en kijken naar social media.	12.38
487	Op veel social media is er desinformatie over de Holocaust.	83.59
488	Het is moeilijk voor leerkrachten om dat te weerleggen.	13.31
489	Als jongeren alleen maar informatie krijgen uit social media en vatbaar zijn voor dit soort groepen die extreem zijn dan is het moeilijk om daar als gematigd politicus tussen te komen.	18.18
490	Hoe gaan we ermee om dat jongeren op social media gevangen zitten in dat soort berichten?	26.77
497	Dat ging ook heel snel en dat was een dramatisch moment.	3.7
498	Wat jij zei over polariseren dat is eigenlijk het verkeerde woord.	5.12
499	In de Kamer moet je politiseren, dingen politiek maken.	7.76
502	Dat is de enige manier waarop je iets voor elkaar krijgt.	4.21
505	Dan is het zelfs voor mij teleurstellend als ik zie dat wetten afgestemd worden.	6.84
509	De angst voor polarisatie blijkt uit onderzoek van sociologen zit vooral bij academisch opgeleiden.	75.9
516	Dat geldt voor bepaalde beroepen zeker, zoals gezagsdragers.	5.89
520	Dan kunnen mensen niet meer 't onderscheid maken tussen wat waar is en wat niet.	4.46
524	We leren onze kinderen veel vaardigheden en kennis op school.	33.01
529	We hebben lang aan de leiband van de Verenigde Staten gelopen.	3.66
533	Dat is de les die we geleerd hebben: niemand anders doet dat voor ons.	4.09
536	Onze normen en waarden geven ons een gemeenschappelijk denkkader.	4.35
538	De spanning tussen de waarden die we hebben en de deugd, dat is zingeving.	4.44
540	Veel mensen staan op met het idee: ik ga vandaag iets goeds doen.	3.44
541	Veel mensen staan op met het idee: ik ga vandaag iets goeds doen.	3.44
542	Op de Grebbeberg bij de herdenking een Duitse generaal.	7.46
545	We moeten onze kinderen laten zien: het is niet alleen het denken, maar ook verzoenen.	4.45
561	Toen Rusland Oekraïne was binnengevallen vroeg ik aan jonge mensen: Wat zou je doen als Rusland hier binnen zou vallen?	14.6
567	Aan de andere kant zijn er veel aanmeldingen bij defensie van jongeren.	18.63
568	En is een groep welwillende mensen in de samenleving.	4.76
570	En hoe kunnen we zorgen dat zo min mogelijk mensen afhaken?	9.92
571	Hoe kunnen we die mensen die steeds bozer worden er weer bijhalen?	6.88
572	Hoe kunnen we die mensen die steeds bozer worden er weer bij halen?	7.4
573	De grote meerderheid moeten we zien te blijven motiveren.	4.95
574	Generaties lang hebben we meegekregen dat het denken in termen van 'wij' een beetje verdacht was.	4.88
575	Op de universiteit heb ik altijd geleerd dat vaderlandse geschiedenis iets slechts was.	5.81
576	Alles moest geplaatst worden in internationale context.	5.92
577	Hele generaties hebben geleerd dat het 'wij' niet bestaat.	56.31
580	Maar als het morgen lekker weer is en er is een biertje bij denken we weer: wat zijn we toch een leuk volk.	3.79
584	Maar er is lang gedaan alsof het denken over wij kneuterig was of gevaarlijk.	6.03
597	We hebben gezocht naar een antwoord op waar we staan.	4.9
600	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Tim hier.	3.81