Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69e7ea04980f69b4e6e2329b
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_132/afspelen
datetime	2026-04-21 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 21 april.	5.85
4	Een blamage voor het kabinet is een feit nu er geen meerderheid is in de Eerste Kamer voor de asielnoodmaatregelenwet.	71.37
8	Ik bespreek het met D66- fractievoorzitter Jan Paternotte hoogleraar Claes de Vreese en Irene de Kruif.	5.22
9	Meneer Paternotte, om bij u te beginnen, uw partij stemde tegen in de Eerste Kamer.	6.6
10	Zo had u het ook afgesproken in het coalitieakkoord.	7.22
11	Maar ondertussen zijn er veel partijen woedend op u dat D66 dat deed.	8.71
14	Ongemakkelijk of opgelucht dat de wetten er niet doorheen zijn?	10.26
16	Ik zag reacties van teleurstelling en dat snap ik ook wel.	3.47
17	Er zijn partijen die deze wet graag erdoor hadden gewild.	12.1
18	Maar volgens mij is niemand verrast door wat er vandaag is gebeurd.	3.72
19	Behalve dat we verrast waren door de keuze van de PVV.	4.56
20	Wilders heeft al persoonlijk in de Tweede Kamer voor al deze wetten gestemd.	10.26
22	Terwijl de plannen van zijn eigen minister Faber waren.	6.02
23	Ik denk dat daar de teleurstelling van de VVD vooral in zit.	6.88
25	We hebben afspraken gemaakt over allerlei maatregelen om grip te krijgen op migratie en daar moeten we mee door.	21.21
28	Wie hier nog meer aan tafel zitten: Journalist Eric Smit vindt het levensgevaarlijk als onze persoonlijke gegevens in handen komen van de Amerikanen.	5.55
29	Hij doet er alles aan om de overname van DigiD door een Amerikaans bedrijf te voorkomen.	31.28
31	En de zaak van Gisèle Pelicot blijkt nog maar het topje van de ijsberg.	4.36
32	Duizenden mannen zoeken online naar tips over hoe ze hun vrouw kunnen verdoven om te verkrachten blijkt uit een onderzoek van CNN.	88.18
33	Dat bespreek ik met Marcia Luyten en psycholoog Wineke Smid.	5.5
34	Maar eerst gaan we naar Den Haag, waar vandaag na jaren van discussie en debat eindelijk strenge asielwetten aangenomen konden worden.	4.04
35	Kónden, want de asielnoodmaatregelenwet sneuvelde en daarmee is 'het strengste asielbeleid ooit' van Marjolein Faber voor nu toch écht van de baan.	26.64
37	Vooral de strafbaarstelling van illegaliteit ligt ons als een steen op de maag.	8.29
46	Met het wegstemmen van de novelle ligt er nu een wet voor waarin barmhartigheid strafbaar wordt gesteld.	15.47
53	Ja, Irene het was heel spannend vandaag in de Eerste Kamer.	4.87
54	Ook tot de stemmingen vanmiddag was het totaal onduidelijk of het zou gebeuren.	4.48
56	Dan moet je echt kijken naar twee partijen: PVV en ook D66.	6.05
57	De PVV, Jan zei het net al Vorige week verrasten ze vriend en vijand door wel voor de asielnoodmaatregelenwet te gaan stemmen maar niet voor de aanpassing, de novelle.	41.91
58	Die aanpassing is er gekomen zodat er een meerderheid zou komen in de Eerste Kamer in de senaat.	11.59
59	Dat was echt een drive van de PVV want in de Tweede Kamer waren ze het eens met de novelle.	9.68
61	Het was geen verrassing dat D66 niet voor de wet zou stemmen maar Boris Dittrich van D66, de senator heeft getwijfeld of ze voor de novelle zouden stemmen.	12.57
64	Wat betekent dit voor de strengere asielmaatregelen?	11.97
68	Maar er komt nu Europees beleid aan, het Migratiepact.	36.56
69	Die wet is klaar, er moet nu nog voor worden gestemd.	7.4
72	Bart van den Brink, de asielminister, zei daarvan vandaag: Daar gaan we gelijk aan werken dat het via een andere wet kan worden aangenomen.	29.51
73	Maar er is één heikel punt en dat is de strafbaarstelling van illegaliteit.	5.06
77	Die novelle waar jij aan refereerde, die verzachting van strafbaarstelling illegaliteit dat die op één stem geen meerderheid haalde.	24.21
78	Dit was de reactie van PVV-senator Alexander van Hattem.	7.18
80	Het is afgezwakt door een zwak kabinet die niets laten zien.	9.6
86	Maar wij zijn altijd duidelijk geweest over ons standpunt.	4.07
87	Wij stemmen hetzelfde in de tweede en de Eerste Kamer.	22.66
88	Wij stemmen hetzelfde in de Tweede en de Eerste Kamer.	20.23
89	Deze meneer stemt precies het tegenovergestelde aan Geert Wilders een paar weken geleden.	5.53
91	Maar als D66 het vandaag wel had gedaan in de Eerste Kamer dan had hij wel een streep onder die asieltoestand kunnen trekken dan had u wel een streep onder die asieltoestand kunnen trekken waar het al zo lang over gaat.	40.94
92	Er wordt geworsteld om wetgeving door de Kamer te krijgen.	39.6
93	We moeten snel stappen zetten voor meer controle op de instroom en grip op de migratie.	12.0
94	Het ging over de strafbaarstelling van alle mensen die zonder papieren zitten in Nederland.	73.42
96	In die wet die vandaag verworpen is, staat dat die mensen allemaal een half jaar de gevangenis in moeten.	49.01
104	Bijna allemaal, behalve de strafbaarstelling van mensen zonder papieren.	10.23
106	Ik hoop dat het kabinet heel snel de punten die we vandaag niet hebben kunnen invoeren dat ze dat alsnog gaan doen.	7.66
108	D66 had toch ook tegen de asielnoodmaatregelenwet en tegen de wet voor het tweestatussenstelsel maar wel voor de novelle kunnen stemmen?	70.87
109	Nee, want dat is precies de tekst waardoor je zegt dat mensen die zonder papieren in Nederland zijn in de gevangenis zouden moeten, strafbaar zijn.	60.14
110	Daarvan heeft de minister allerlei toezeggingen gedaan vorige week in het debat.	13.29
111	Dat niet iedereen zonder papieren in Nederland in de cel belandt.	8.26
112	Dat het om een kleine groep gaat, de terugkeerfrustreerders.	3.71
113	De minister heeft het goed gedaan en de toezegging gedaan.	7.56
114	Ik geloof Bart Van den Brink dat hij het niet zou misbruiken.	4.61
115	Maar een wet maak je niet voor een minister, maar voor de lange termijn.	4.73
116	Stel bijvoorbeeld dat Marjolein Faber ooit minister zou worden.	7.0
119	Dan kun je iedereen zonder papieren in de cel zetten.	5.48
125	En verslaggever van het Algemeen Dagblad zocht weer WhatsAppcontact met Dittrich.	7.82
126	Een verslaggever van het Algemeen Dagblad zocht weer WhatsAppcontact met Dittrich.	8.63
130	Hij zei dat ze tegen de asielnoodmaatregelenwet zijn.	26.89
131	Maar voor de novelle om de schade te beperken van het amendement van de PVV.	8.32
134	Dat klinkt niet als een partij die heel principieel is.	4.73
135	We kunnen gewoon de appjes lezen van Eerste Kamerleden.	23.04
137	Ik heb alleen maar begrepen van de Eerstekamerfractie dat zij altijd van plan waren om ook tegen de novelle te stemmen.	12.82
138	Gaat het in de Eerste Kamer niet vooral over de uitvoerbaarheid van de wet?	26.71
142	Het is allemaal een verlengstuk van de Tweede Kamer.	8.94
143	Dat zou het principe moeten zijn van al die leden van de Eerste Kamer.	6.36
144	Wat het kabinet nu moet doen, is een voorstel neerleggen voor een ongewenstverklaring voor mensen die uitgeprocedeerd zijn en die zich ook misdragen en strafbare feiten begaan.	47.2
145	Die kun je dan ongewenst verklaren, meteen voor heel Europa.	4.29
148	Maar toch, u zei dat jullie altijd tegen die wetten waren en tegen de novelle, en het ging ook over de uitvoerbaarheid.	4.82
149	En nota bene uw partijleider, tevens premier, Rob Jetten zei afgelopen dagen nog dat hij zijn best ging doen om te zorgen dat de wet door de Eerste Kamer komt.	17.66
151	D66 zegt aan de ene kant dat ze het een slechte wet vinden maar de premier zegt dat hij gaat proberen de wet door de Eerste Kamer te krijgen door contact te krijgen met de Eerstekamerfractie.	57.38
154	Hij is lid van onze partij en daar ben ik heel blij mee.	3.86
155	Maar soms doet hij ook dingen omdat andere partijen iets belangrijk vinden.	3.61
158	Ik denk dat mensen snappen dat je als minister-president er niet voor een partij zit.	5.05
163	Dat is afgesproken in de coalitie en ook zo gebeurd.	5.12
165	Als premier Rob Jetten contact zoekt met mensen in de Eerste Kamer van D66 en zegt dat hij hun steun nodig heeft omdat dit voor problemen kan zorgen Blijkbaar heeft hij niet hard met de vuist op tafel geslagen of denkt de fractie van D66 in de Eerste Kamer dat ze hun eigen plan trekken?	42.06
166	Er zijn geen mensen onder druk gezet om anders te stemmen.	4.24
168	Het is toch eerlijk dat die mensen hun eigen opvattingen hebben.	4.53
169	Het is toch heerlijk dat die mensen hun eigen opvattingen hebben.	4.62
171	Maar als je een minderheidskabinet hebt zonder meerderheid in een van de Kamers en als de fractie van het kabinet dan ook nog eens niet doet wat de andere coalitiepartijen doen, wordt het lastig.	11.82
172	Het kabinet had verwacht dat er een meerderheid zou zijn omdat de PVV in de Tweede Kamer wel voor stemde en nu niet.	26.32
177	Maar daarmee heeft PVV de wet van hun eigen minister Faber alsnog naar de schroothoop weten te helpen.	16.81
178	Ik zie het vooral als een kans om met een betere wet te komen met dingen die echt kunnen helpen om in Nederland streng asielbeleid te krijgen.	14.34
181	Maar Irene de reacties bij de andere coalitiegenoten waren niet mals.	4.78
184	Dat zag je bij VVD-fractievoorzitter Ruben Brekelmans.	6.29
185	Hij zei dat hij D66-senatoren had gezien die niet over hun eigen schaduw heen zijn gesprongen die niet het belang van het land hebben gediend.	14.97
186	Madeleine van Toorenburg van het CDA zei dat de senatoren van D66 net als slagroom zijn, hoe langer je erop klopt, hoe stijver ze worden.	58.25
189	Ik heb vandaag veel excuses gezien en onterechte bezwaren.	3.43
190	Dit was de kans geweest om een streng asielbeleid voor elkaar te krijgen.	9.36
192	En ik ben ook teleurgesteld in de Eerstekamerfractie van de D66.	4.28
193	Ze hadden niet voor de asielwetten hoeven stemmen maar wel voor de novelle.	3.87
194	Ik zag D66-senatoren die niet over een eigen schaduw heen zijn gestapt.	4.04
196	Alle drie de coalitiepartijen hebben tijdens de campagne beloftes gedaan over migratie, meer grip krijgen daarop.	10.58
197	Het was mooi geweest als deze beide wetten er doorheen gekomen.	6.53
200	Dat klinkt niet alsof de verhoudingen geweldig zijn.	4.58
201	Jullie zijn 60 dagen onderweg en dit zijn de verhoudingen.	3.56
203	Brekelmans en VVD-breed dit is ook de emotie van de vechtscheiding vorig jaar met het kabinet met Wilders.	12.24
208	Diylan Yesilgöz zei zelf dat wij tegen zouden stemmen.	11.49
209	Dilan Yesilgöz zei zelf dat wij tegen zouden stemmen.	11.82
212	Mijn taak is niet om daar heel veel duiding en heel veel extra tekst aan te geven.	4.04
214	We hebben afspraken gemaakt over wat we wel moeten doen voor goed migratiebeleid.	12.36
215	U was zelf bij de onderhandelingen voor dit kabinet.	22.93
216	Jullie spraken toen af dat jullie als D66 tegen deze wetten mogen stemmen maar dat jullie het gaan uitvoeren als er een meerderheid voorkomt.	20.75
218	Maar de PVV was blijkbaar de partij waar jullie op vertrouwden dat ze zouden handelen zoals jullie hadden verwacht.	6.39
220	Een partij die behoorlijk onberekenbaar is, is de PVV.	5.46
225	Als het op de lange baan wordt geschoven, hebben we een probleem, maar dat hoeft niet.	4.71
226	Over een paar weken ligt er een nieuwe wet in de Eerste Kamer.	18.69
227	De asielminister Bart van den Brink noemt het een herkansing.	33.0
228	Het is een wet zonder strafbaarstelling van de illegaliteit van die 10.000 mensen die zonder papieren zitten.	21.49
229	Dat is een betere wet, die is niet van Faber maar van dit kabinet.	12.92
231	En ik wil ook dat wij daar nog een paar voorstellen aan toevoegen.	3.53
232	Vorig jaar is er voor 93 miljoen euro aan dwangsommen uitgekeerd aan asielzoekers.	86.28
235	Dat kunnen we snel regelen als er een voorstel wordt gedaan.	4.25
237	Wij hebben echt wel kansen om volle kracht vooruit te gaan.	4.28
238	En dan ook zonder een deel van die wet waarvan heel veel mensen, ook burgemeesters zeggen: Daar hebben we niks aan.	6.93
239	Claes de Vreese, je bent hoogleraar politieke communicatie.	5.28
240	Jij bent aangeschoven om te adviseren hoe je dat doet met een minderheidskabinet.	4.22
241	Daar hebben ze in jou geboorteland Denemarken veel ervaring mee.	5.06
242	Daar hebben ze in jouw geboorteland Denemarken veel ervaring mee.	4.92
244	Het is behoorlijk ingewikkeld om beleid er doorheen te krijgen.	6.62
248	Dat betekent dat als je een deal hebt in de tweede Kamer Dat betekent dat als je een deal hebt in de Tweede Kamer dan ben je klaar.	4.45
249	En hier is het de vraag nog hoe de Eerste Kamer zich opstelt.	7.06
250	Hier wordt ook politiek bedreven door de Eerste Kamer.	13.0
252	En dan komt er hier ook nog bovenop dat dit een wet is met een hele lange aanloop dat door een ander kabinet tot stand is gekomen met ook nog een amendement en een novelle.	16.8
253	En ook nog weten laten we onthouden dat de hele wet ook bijna niet een wet werd omdat werd gezegd dat 90 procent van wat er stond er kwam via het Europese pact.	27.52
254	Je ziet ook de kwetsbaarheid van een minderheidskabinet.	5.55
259	En op dag drie werden ze geconfronteerd met geopolitieke ontwikkelingen: oorlog in Iran.	15.07
260	Dat betekent veel voor de inhoud van het kabinet en hun koers.	6.35
261	Dan is het de kunst om je compromissen te sluiten zodat ze stand blijven houden.	4.57
262	En dat het niet een politieke kwestie wordt in Eerste Kamer.	6.69
264	Dat is het verschil met Denemarken, waar ze geen Eerste Kamer hebben.	31.83
268	Ze hebben wel gelijk met elkaar gebeld en plan B gelanceerd.	8.26
269	Dus dat die wetten via het Europees migratiepact gerealiseerd worden.	28.55
274	D66, gaan ze akkoord met iets van strafbaarstelling illegaliteit?	35.16
277	Hoe gaat u daar bij de volgende behandeling van deze wet mee om?	10.82
278	Ik heb net uitgelegd waarom we die novelle niet zo verstandig vonden.	3.72
279	We hebben mensen nodig om ons land veilig te houden.	14.5
280	Maar als het zo belangrijk is voor de VVD die strafbaarstelling illegaliteit erdoorheen krijgen Is daarover te praten met jullie?	25.52
282	Maar we zijn het wel met ze eens dat er soms asielzoekers zijn die uitgeprocedeerd zijn en die niet willen meewerken aan hun vertrek.	32.68
285	Maar maak dan een goede maatregel of bedenk iets waardoor je daarmee aan de slag gaan.	5.14
289	Mensen die uitgeprocedeerd zijn en overlast veroorzaken strafbare feiten plegen dat we die in bijna heel Europa ongewenst kunnen verklaren.	40.1
291	Wij willen dat die wet snel wordt voorgelegd aan de Tweede Kamer.	7.05
296	En na die frustratie van vandaag moet je ook denken aan wat je voor elkaar kan krijgen.	4.24
297	Ik geloof dat we in Nederland jarenlang heel veel gesprekken over asiel en migratie hebben gehad.	7.7
298	Er zijn soms goede dingen, maar ook heel veel slechte maatregelen uit voortgekomen waaronder wetten van Marjolein Faber.	9.99
299	Maar we kunnen het nu goed doen met elkaar en daar is breed draagvlak voor.	3.95
301	Uit onderzoek zie je dat als zo'n onderwerp heel lang speelt als asiel en migratie en het lukt niet, het is een ingewikkelde discussie hoe het tot stand is gekomen en wat er vandaag is gebeurd maar men krijgt er geen grip op.	14.05
302	Dat leidt tot een soort vertrouwenscrisis ook in de politiek.	4.66
303	Dat sijpelt ook door in het vertrouwen in democratische proces.	4.06
305	En tegelijkertijd, je wilt een soort herijking bijna van wat het betekent om een minderheidskabinet te zijn.	3.85
307	Daardoor is misschien onvoldoende gelukt om te kijken wat de grote onderwerpen zijn waar dat wel gaat lukken.	4.4
309	Denemarken heeft hier inderdaad veel ervaring mee, Nederland nu voor het eerst.	7.48
311	Ik denk dat we met de oppositie mooi bruggen kunnen bouwen.	5.16
313	Dan gaat het over de energiemaatregelen, dat debat, Irene.	18.87
315	Het kabinet komt met allerlei maatregelen om sommige mensen te helpen in de portemonnee mensen die het moeilijk hebben met de hoge benzineprijzen nu.	78.4
318	De oppositie vindt het fijn dat er maatregelen zijn afgekondigd maar bijna alle partijen zeggen dat het wel karig is.	16.11
320	In andere landen gebeurt er ook meer, dat hoor je veel.	5.13
325	Als je extra geld wil voor extra maatregelen, moet je ook kijken waar je dat geld vandaan haalt.	6.04
330	Dus dat wordt een zware dag voor het minderheidskabinet.	4.03
331	Maar dat de oppositie de messen heeft geslepen en andere dingen wil, dat is logisch.	4.88
332	Het zou gek zijn als de hele oppositie het fantastisch vindt en meteen instemt.	5.01
333	Maar er is ook beweging richting constructieve voorstellen.	3.95
334	Bijvoorbeeld om iets te doen om het openbaar vervoer betaalbaar te maken.	10.64
340	Alles wat we doen om onze energie zuiniger te maken maakt ons minder afhankelijk van fossiele brandstoffen.	89.84
342	En dan hebben we meer schone energie in Nederland ook.	47.2
343	Er zit veel in het pakket van het kabinet en dat is goed.	5.31
344	Ik zie steeds meer partijen, ook op rechts, die zeggen Maatregelen die ze niks vonden vanwege het klimaat die vinden ze nu toch goed omdat het ons minder afhankelijk maakt van energie uit andere landen.	15.58
347	We gaan het zien morgen, de volgende zware klus voor het kabinet.	5.47
349	Al maanden zijn er grote zorgen over de aangekondigde overname van DigiD en MijnOverheid door een Amerikaans bedrijf.	45.92
350	Van links tot rechts zijn partijen in de Tweede Kamer tegen de verkoop.	14.89
351	Vandaag werd er een motie ingediend om DigiD tóch in Nederlandse handen te houden.	10.59
352	Zijn onze meest persoonlijke gegevens straks nog wel veilig?	7.6
353	Stel je voor dat we morgen wakker worden en DigiD doet het niet meer.	5.4
354	Al het dataverkeer tussen jou en de Nederlandse overheid in één keer plat.	8.27
355	En dat heeft alles te maken met een Amerikaanse wet.	11.83
356	Die geeft opsporingsdiensten het recht data op te vragen bij techbedrijven.	62.57
357	Als DigiD-data bij een Amerikaans bedrijf wordt opgeslagen wie kan daar dan allemaal bij?	28.43
358	Het Amerikaans bedrijf zelf zegt dat al jouw gegevens veilig zijn.	12.4
359	Op allerlei technologiegebied zijn wij inderdaad ook afhankelijk van de Verenigde Staten.	19.52
360	Een opmerkelijke waarschuwing van een hoge ambtenaar in Den Haag.	4.41
364	Want er worden wel allemaal risicomijdende maatregelen voorgesteld maar er is er maar één die echt risicomijdend is en dat is: gewoon niet doen.	9.02
365	Eric Smit, je hebt een platform opgericht om te waarschuwen voor de gevaren van Amerikaanse Big Tech en voor de gevolgen die dat op ons leven zou kunnen hebben.	8.52
366	Om het nog eens goed uit te leggen, wat betekent het voor de mensen als DigiD in Amerikaanse handen terechtkomt?	13.1
368	Zoals het filmpje al vertelde dan komt het binnen de reikwijdte van de Amerikaanse overheid.	15.32
369	En dan kan die gek in het Witte Huis, die volgens mij zwaar dementerend is beslissen om die knop om te draaien.	4.53
370	Hij kan zeggen: De Nederlanders vallen me zwaar tegen die ga ik dwars zitten.	6.38
371	Onder de sanctiewetgeving kunnen Amerikanen gewoon diensten uitschakelen.	78.72
372	En onder de Cloud Act die te maken heeft met internationale opsporingsdiensten kan men zorgen dat de inhoud die op de server staat die van het Amerikaanse bedrijf, ingezien wordt.	23.06
373	Dat heeft alles te maken met de privacy van onze burgers.	5.53
374	De overheid heeft de belofte gedaan aan burgers: DigiD is de oplossing.	60.99
376	De overheid heeft de plicht om voor haar burgers te zorgen.	77.48
377	Dan kun je er niet mee akkoord gaan dat zo'n bedrijf in Amerikaanse handen komt.	5.79
378	Het Amerikaanse bedrijf, Kyndryl, verzekert de Kamer dat Nederlandse gegevens veilig blijven.	64.37
382	Om te beginnen omdat die meneer er geld aan verdient om dat antwoord te geven in de Kamer.	7.36
385	Hij zegt: Als je er een Nederlands BV'tje tussen schuift, komt 't goed.	4.54
387	Er is ook een voorbeeld, Trump heeft persoonlijk Microsoft verzocht om de mail van ons Internationaal Strafhof te blokkeren.	77.12
389	We hebben het nu heel vaak en heel lang over asiel.	59.0
391	Dat is echt een existentiële bedreiging voor onze democratische rechtsstaat.	8.19
393	Dat zijn krankzinnig grote bedrijven en daar hebben we het amper over, hoe we die macht kunnen controleren.	5.1
394	Daar gaat ons platform over om daar tegenkrachten voor te organiseren.	7.43
396	Dat houdt niet op bij de misstanden in beeld brengen maar je moet er ook iets tegen doen.	4.41
398	Dat zijn we nu aan het doen, bij de mogelijke overgang van DigiD naar dat Amerikaanse bedrijf.	22.19
400	Maar als dat eenmaal een feit is en de minister daar haar handtekening onder zet dan gaan we onmiddellijk procederen.	16.27
406	Ik denk: Als je je hersens gebruikt, kan je dat binnen een week doen.	8.34
409	Dat toetsingsadvies wordt naar de minister gestuurd.	16.58
411	Als de minister ja zegt Ik ga ervan uit dat de minister een toetsingsbesluit krijgt waar gewoon nee onder staat.	41.69
412	Het kan niet zo zijn dat een helder denkend mens deze dienst over laat gaan in Amerikaanse handen.	4.44
418	Zou de politiek niet veel meer moeten kunnen doen om dit tegen te houden?	11.31
421	Die heeft gewoon een commissie die kan ingrijpen op het moment dat zoiets een bedreiging wordt voor de soevereiniteit van Amerika.	14.2
423	Maar wij hebben het zo georganiseerd dat onze markt net iets te vrij daarin is.	3.98
428	Die heeft gezegd: Straks kunnen we dit niet meer tegenhouden.	3.77
430	We kunnen niet hebben dat dit permanent onder de controle van een Amerikaans bedrijf komt.	5.07
434	Maar als we het hebben over die diensten van DigiD en MijnOverheid.. dan heb je het toch over diensten die niet in commerciële handen zouden moeten komen?	17.47
436	Hiermee kun je zeggen dat de overheid haar primaire taak verzaakt namelijk het beschermen van de Nederlandse burgers.	16.61
437	Is het niet raar dat deze gegevens in handen komen van een privaat bedrijf?	7.0
438	Dat een privaat bedrijf ervoor zorgt, dat kan ik me voorstellen.	4.41
440	Maar laten we het dan in Nederlandse of Europese handen houden.	4.23
441	Met landen waar we goed mee uit de voeten kunnen waar ze respect hebben voor Europese waarden.	4.55
442	Dat zijn democratische waarden en dat zijn waarden die niet door firma's als Kyndryl behartigd worden.	3.83
443	Eric, wanneer verwacht je dat we hier meer over weten?	4.2
445	Als dat toetsingsbesluit eindelijk genomen wordt daar doen ze heel lang over, het kan ook nog een paar maanden duren maar zodra het genomen wordt, weten we wat de minister kan doen.	11.99
448	Na de zaak van Gisèle Pelicot, die jarenlang door haar man gedrogeerd, verkracht en gefilmd werd terwijl ze door ruim 50 andere mannen werd misbruikt dachten we waarschijnlijk: Veel erger dan dit kan het niet.	69.92
449	Maar het tegendeel is waar blijkt uit een schokkende reportage van CNN.	29.39
450	Marcia, jij schreef hier een column over in de Volkskrant van vandaag.	5.08
455	Maar toen we de zaak-Pelicot zagen, dachten we: Dit is bizar, en ook uniek.	4.05
456	Maar als je ziet dat er duizenden mannen De website Motherless.com, ik dacht: Dat is vast het dark web.	16.58
460	Een Britse CNN-reporter gaf zich uit voor man op Telegram.	81.74
461	Ze heeft ook zitten DM'en met mannen en heeft er ook een opgezocht.	7.79
466	Hoe je je partner kan bedwelmen of bewusteloos maken om vervolgens tot verkrachting over te gaan.	86.86
469	Eentje zei er: Ik wil dit doen maar ik ben heel bang dat ik te veel geef.	3.93
474	Wineke Smid, jij houdt je als forensisch psycholoog bezig met zedenzaken en zedendelinquenten.	8.2
477	Nou, je kan het zo gek niet bedenken of het gebeurt.	4.1
479	Op het internet vinden mensen met dit soort extreme interesses elkaar.	18.23
480	En die sluiten zich op in een echokamertje en wisselen tips uit en maken alles eindeloos veel erger.	3.69
481	Wat het ook zo dramatisch maakt, is dat het vaak mensen zijn die best een normaal dagelijks leven hebben.	8.69
482	Maar die op dat ene onderdeeltje blijkbaar helemaal door het putje gespoeld zijn omdat ze verdwaald zijn geraakt in Kun je proberen dat te verklaren?	7.24
483	Wat gebeurt er in het mannenbrein dat zorgt dat ze tot dit soort afschuwelijke dingen overgaan?	13.71
486	Het hele internet is een grote verslavingsmechanisme.	90.83
489	Ze zoeken steeds heftigere dingen, komen van alles tegen.	6.47
491	Als je elke avond de krochten van het internet afsnuffelt naar allerlei extremiteiten, en je denkt dat het geen invloed heeft op wie je bent of wat je aantrekkelijk vindt, dat is naïef.	8.06
492	Hele volksstammen kunnen je vertellen dat ze geëindigd zijn bij dingen waarvan ze toen ze begonnen, nooit hadden gedacht dat ze het zouden krijgen.	6.08
493	Marcia zei dat het waarschijnlijk ook in Nederland voorkomt.	11.65
496	Omdat het zo walgelijk is en zo not done en zo verboden en zo naar, maakt dat het ook erg prikkelt.	5.69
497	Dat is net zoals met het bekijken van kindermisbruikmateriaal.	12.76
498	Veel mensen die daarvoor behandeld zijn, zeggen: Juist dat het niet mocht, zorgde voor extra opwinding.	7.35
500	Maar je ziet hier ook op dat onze hersens bijna worden misvormd door de sociale media en de algoritmes die daaraan ten grondslag liggen.	5.04
501	Die stimuleren ons als gebruikers tot interesse in steeds extremere dingen.	9.67
504	Wat ook interessant is, is dat Wineke zegt: Het kan echt iedereen zijn.	4.78
505	Toen er in de zaak van Gisèle Pelicot werd gezegd dat het eigenlijk hele gewone mannen waren protesteerde ze daartegen en zei ze: Nee, daarmee zouden we dit normaal maken.	14.56
506	Er zijn dus heel veel gewone mannen die inderdaad tot dit soort extreme verkrachtingen overgaan.	39.92
507	Ik denk wel dat er meer mensen zijn die kijken dan mensen die het echt doen.	4.45
509	Het echte doen, dat zijn er een stuk minder, hoop ik.	3.92
512	Hoe kan het zo zijn dat vrouwen die op deze manier verkracht worden en wakker worden 's morgens, niks ervan merken?	65.54
513	Gisèle Pelicot had ook allemaal onverklaarbare klachten.	10.54
514	Ze had geslachtsziektes waarvan ze niet wist waar ze vandaan kwamen.	15.0
515	Ze had geslachtsziektes waarvan ze niet wist waar ze vandaan kwamen.	15.0
516	Maar je kunt niet bedenken dat dit met je gebeurd is.	4.04
517	Degene die je het meest vertrouwt in het leven, die dat doet dat maakt dat je daar nooit over denkt.	10.11
518	Ook een Canadese journalist wilde weten hoe groot dit is.	33.27
519	Hij plaatste een advertentie: 'Wie heeft belangstelling voor seks met een slapende vrouw?'	24.22
522	Maar hij zal die advertentie niet in de supermarkt op het prikbord gehangen hebben.	4.99
523	Als je een advertentie plaatst op zo'n site zit je tussen mensen die daarin geïnteresseerd zijn.	6.0
525	Maar misschien is er ook niet zoveel aanbod, dat er zoveel interesse is.	3.78
526	Maar het blijkt wel dat er een hele grote doelgroep is die hierop aanslaat.	6.65
528	Sommige mensen waren heel open in wat ze met hem deelden.	3.89
529	Ja, en als je kijkt naar die website, Motherless.com dat er afgelopen maand 81 miljoen views op zijn geweest.	12.98
530	Dat zijn geen daders maar wel mensen die in die beelden geïnteresseerd zijn.	4.9
531	Er zijn mensen die de hele avond van die filmpjes zitten kijken.	13.68
532	Je krijgt dan het vreemde beeld dat dat soort dingen in de mode raken.	5.08
533	Nu hebben wij het erover, en dan krijg je morgen een grote piek van allemaal mensen die gaan kijken.	3.43
536	Mensen gaan het kijken en ze merken dat ze dat leuk vinden.	9.64
537	En dan ben je toch jezelf in een hoekje aan het manoeuvreren waar je niet wezen wilt.	4.11
540	Wineke weet dat beter of je mensen die dit soort beelden laden en kijken, kunt vervolgen.	4.35
541	Die Saskya Vandoorne, de verslaggeefster van CNN die aan het DM'en was met mensen in die Telegramgroep komt in contact met een man uit Polen.	24.73
546	Ik denk dat er heel veel jonge mannen zijn die toch een beetje losraken op dat internet.	4.4
547	En dat we moeten inzetten op zo laagdrempelig mogelijke hulpverlening.	6.77
548	Er moet ergens ook schaamte zijn, als ze denken: Ik ben hier te veel mee bezig.	4.04
549	We focussen nu op die verkrachting, maar het is een groter verhaal.	5.93
550	Ik keek afgelopen week toevallig de documentaire van Louis Theroux Into the Manosphere.	8.79
551	Van jonge mannen die allemaal extreme filmpjes posten op internet en die daar miljoenen volgers hebben.	87.92
552	Ze vertellen dat vrouwen er zijn om gedomineerd te worden om te verkrachten.	89.92
553	Een zo'n man zegt over zijn vrouw: I put my dick in you when I want to.	36.15
555	Het lijkt extreem maar er zijn miljoenen jongetjes die dit aantrekkelijk vinden.	25.86
556	Als je opgegroeid bent in een klein religieus dorpje dan is er weinig in die manosphere dat je nog verbaast.	5.64
559	Maar het is viezer en harder geworden door het internet.	6.18
560	Ik vond het belangrijk en fijn om met jullie over dit onderwerp te spreken.	4.02
565	DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD NPO ONDERTITELING TT888, 2026 informatie: service.npo.nl	9.65