Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69e00104980f69b4e6fd5e00
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_126/afspelen
datetime	2026-04-15 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Het is woensdag 15 april, tijd voor Pauw & De Wit.	5.0
3	De asielwetten van oud-minister Marjolein Faber dreigen tóch te sneuvelen in de Eerste Kamer door een draai van de PVV.	7.27
5	Ik bespreek het met Guus Valk, Mona Keijzer en Zita Pels.	4.8
6	Rob de Wijk praat ons bij over de oorlog in het Midden-Oosten.	19.01
7	Jongeren kunnen vanaf vandaag een dienstplichtbrief op de mat verwachten.	14.01
8	Moeten we rekening houden met de herinvoering van de opkomstplicht?	11.36
9	Dat vraag ik aan staatssecretaris van Defensie Derk Boswijk.	6.51
10	En voor het eerst sinds zijn rechtszaak keert Marco Borsato vandaag terug op televisie.	10.9
11	En wel in een interview met goede vriend Sergio Herman.	4.92
12	Angela de Jong en Anis Boumanjal hebben al gekeken.	7.32
17	Het speelde zich wel af in Italië, dat was weer onovertroffen.	7.11
20	Want aan het eind van hun bezoek aan de Verenigde Staten blikten koning Willem-Alexander en koningin Máxima vanavond terug op hun ontmoeting met Donald Trump in het Witte Huis.	18.94
21	De koning verdedigde de logeerpartij die in de aanloop daar naartoe veel discussie losmaakte.	8.08
22	Je blijft constant een vinger aan de pols houden en uiteindelijk heeft de minister-president besloten dat we konden gaan en we zijn ook gegaan.	5.43
23	En ik ben dankbaar dat we konden gaan om ook gewoon onze verschillen uit te spreken en duidelijk onze mening te geven.	3.76
25	Het heeft anderhalf uur langer geduurd dan verwacht.	4.45
27	We hebben ook heel duidelijk kunnen maken dat we het op sommige punten fundamenteel oneens zijn.	4.63
28	Meneer Boswijk, u bent vast blij dat er geen ongelukken zijn gebeurd?	5.21
29	Kijk, bij elk diplomatiek bezoek is het altijd: gaat alles goed?	5.6
30	Natuurlijk is dit iets spannender door alle belangen.	3.89
32	Amerika is nog altijd een belangrijke bondgenoot van ons.	5.68
33	We konden ook zeggen dat we het er mee oneens waren.	5.07
34	U was niet bang dat de foto ons zou gaan achtervolgen zoals die met Poetin?	12.89
36	Poetin is van een heel andere orde dan Donald Trump.	32.29
37	Ik denk dat het goed is als bondgenoten dat je elkaar blijft spreken.	5.37
38	En ook aanspreekt of waar je het niet mee eens bent.	3.93
39	En ook aanspreekt op waar je het niet mee eens bent.	3.83
41	Guus, dit lag in Den Haag onder een vergrootglas bij heel veel partijen.	5.05
43	De afgelopen dagen heb ik geen discussie er meer over gehoord.	3.48
46	Wat je wel heel erg merkt is dat er een Amerikaans verhaal is en een Nederlands verhaal is.	4.92
48	Omdat de president door een moeilijke fase gaat wordt het als een soort silver lining gezien.	5.47
50	Ja, ik denk ook dat het goed is doordacht door de Nederlandse delegatie wat het effect voor Amerika zou zijn.	8.09
52	Heeft het nou echt iets opgeleverd, die ontmoeting met Trump?	11.52
53	Ik denk dat het goed is dat het koningspaar naar de Amerikaanse president gaat.	5.46
55	Ik heb me verbaasd over die hoogoplopende discussie hierover.	3.9
56	Wij zijn een jaartje of 10, 20 nog wel afhankelijk van de Verenigde Staten voor onze veiligheid.	7.94
60	Hij is een democratisch gekozen president in een levendig land, een belangrijke handelspartner.	3.77
61	En we zijn voor onze veiligheid afhankelijk van de Verenigde Staten.	7.49
63	De asielwetten van oud-PVV-minister Faber dreigen te sneuvelen in de Eerste Kamer nu de PVV heeft besloten om dwars te liggen.	16.56
65	Het is nog steeds onzeker of de asielwetten van het vorige kabinet een meerderheid in de Eerste Kamer krijgen.	15.22
67	Strafbaarstelling illegaliteit hadden we nooit gewild.	30.1
68	Wij wilden strafbaarstelling voor het niet meewerken aan vertrek.	16.57
70	De minister haalt die zorgen van zijn partij vandaag meteen weg.	17.54
71	Alleen de specifieke groep vreemdelingen die een terugkeerbesluit hebben opgelegd gekregen en die uitvoering van dat besluit effectief frustreren lopen risico op vervolging.	36.17
72	Wat dit betreft heeft hij wel een grote angst weggenomen.	3.74
73	Maar door zijn handreiking aan het CDA raakt de minister nu mogelijk de steun van een andere partij kwijt.	45.22
74	We gaan het hier niet meemaken dat asielwetgeving tot het bot wordt uitgekleed.	4.78
75	PVV in de Eerste Kamer stemt tegen het deel van de nieuwe asielwetten.	29.56
76	En als die meerderheid voor die asielplannen wegvalt dan heeft dit kabinet echt direct een heel groot probleem.	61.96
77	Guus, Marjolein Faber beloofde ooit het strengste asielbeleid ooit.	74.16
78	Er kwamen asielwetten, die gingen door de Tweede Kamer.	9.3
83	En het ging heel erg over het CDA: Wat doet het CDA?	8.82
85	Het interessante was dat daar iets aan het ontstaan was wat senatoren niet doorhadden.	9.16
86	En de taal van Alexander van Hattem werd steeds feller.	4.77
87	Naarmate het debat vorderde dacht ik: Nee, we moeten op de PVV letten.	4.97
93	Ze luisteren niet naar wat ze in de Tweede Kamer vinden.	10.47
97	Het had te maken met het feit dat er een novelle is toegevoegd aan deze asielwetten, een inlegvel.	4.32
102	Die novelle was nodig om de christelijke partijen binnen boord te houden in de Tweede Kamer.	6.65
103	Want kerkelijke organisaties en maatschappelijke organisaties daar was veel onrust ontstaan.	9.0
104	Omdat hulpverleners ook in problemen konden komen, strafrechtelijk.	31.86
107	Wat Van Hattem nu deed was: Aanvankelijk leek het alsof hij tegen de asielwetten wilde stemmen.	6.9
110	Hij zegt: die afzwakking van de strafbaarstelling van illegaliteit is onacceptabel, daar kunnen wij niet voor zijn.	12.96
111	Dus als die novelle het niet haalt kunnen zij voor stemmen maar de christelijke partijen gaan er dan nooit mee akkoord.	14.4
112	Hij heeft het hier over de novelle die bedoeld is als een beetje water bij de wijn.	3.75
114	Punt is een beetje hij wil zeggen: ik heb die wetten gesteund.	4.72
118	Het gaat natuurlijk om Wilders, de PVV is een eenmanszaak hij wil die asielwet van tafel krijgen zonder daar de schuld van te krijgen.	15.44
119	Laten we even kijken naar de reactie van Geert Wilders vanmiddag.	5.27
120	Geert Wilders had geen zin om die novelle inhoudelijk te commentariëren.	9.34
122	U wilde ook dat deze wet er doorheen zou komen in de Eerste Kamer.	19.81
126	Maar we moeten niet vergeten dat Rob Jetten campagne heeft gevoerd met de Nederlandse vlag achter zich met de belofte dat er iets zou gebeuren aan de instroom van asielzoekers.	44.88
129	Elk jaar een grote stad erbij, dat gaat gewoon niet.	6.03
131	Ze stemmen in de Eerste Kamer tegen deze wet terwijl ze in de Tweede Kamer wel voor de Europese migratiewetten zijn.	18.72
132	Maar let op wat in deze twee wetten staat aan maatregelen is in overeenstemming met Europees recht en staat ook bijna allemaal in de invoeringswetten voor Europese wetgeving.	8.97
134	Ze zeggen dat ze de wet gewoon zullen uitvoeren als er een meerderheid is.	22.81
136	Maar die draai van de PVV, dat ze niet deze wet steunen?	46.3
138	Daarom loopt Geert Wilders ook weg, hij heeft er geen antwoord op.	10.29
139	Ze hebben dus voor die novelle gestemd, die aanpassing.	4.1
140	Maar bij de PVV hebben ze echt niet even bedacht in de Eerste Kamer: Goh, zullen we tegen die novelle stemmen?	30.44
145	En nu moeten D66 en CDA hun verantwoordelijkheid nemen en deze wetten door de Eerste Kamer halen.	12.35
147	Op gemeentelijk niveau hebben allerlei partijen gewonnen die geen extra azc's erbij willen.	4.45
148	En deze wetten zijn nodig om iets te doen aan de instroom van asielzoekers.	62.42
150	Elke asielzoeker die een verblijfsvergunning krijgt haalt gemiddeld twee familieleden hier naartoe.	75.02
154	Zij hebben hier altijd campagne gevoerd voor gevoerd.	6.04
158	D66 had beloofd dat ze iets zouden doen aan de instroom.	44.83
159	En het CDA vanwege de strafbaarstelling van illegaal verblijf.	45.74
165	En dit is ook weer exemplarisch dat hij gewoon spelletjes aan het spelen is en die dingen voor elkaar probeert te krijgen.	3.9
169	Maar als die wet er niet komt, dat willen jullie toch?	9.33
171	Maar we moeten vooral naar het CDA en D66 kijken om deze wetten tegen te houden in de Eerste Kamer.	11.07
174	Het is belachelijk dat mensen puur en alleen omdat ze bestaan want dat regelt deze wet alleen omdat ze bestaan zijn ze strafbaar.	18.66
178	Je ziet al mensen staan met: geen mens is illegaal.	13.03
179	Op filosofisch niveau ben ik dat een met mevrouw Pels.	3.83
180	Op filosofisch niveau ben ik dat eens met mevrouw Pels.	3.98
183	Als u vanavond thuis komt en er zit een vreemde meneer of mevrouw aan uw keukentafel dan is dat illegaal, hij mag er niet zijn.	9.18
185	Als je naar een land gaat zonder toestemming om hier te komen ben je juridisch gezien illegaal.	38.5
187	Ook het aantal mensen zonder vergunning is nog steeds erg hoog.	24.84
188	Maar wat ook een probleem is is dat de mensen die niet mogen blijven weinig daarvan gaan terug, of het duurt heel lang.	4.64
189	Dus we zullen echt iets moeten doen aan dit deel van het asielbeleid.	7.35
190	Vindt u dat er te veel mensen naar Nederland komen waar mevrouw Keijzer voor waarschuwt?	28.3
191	Ik vind zeker dat in politiek Den Haag In Amsterdam is dat anders daar was het niet een issue tijdens de campagne maar in Den Haag wordt er elke keer weer de migratie van stal getrokken om het maar niet hebben over de echte problemen van mensen.	15.18
196	En die problemen komen niet door de mensen die naar Nederland komen.	13.76
197	Dat komt door rechtse partijen in Den Haag die elke keer de verkeerde keuzes nemen.	5.23
199	Dat is een breekpunt voor jullie en ook voor andere partijen.	4.21
201	Als je kijkt naar het aantal ongedocumenteerden het zijn er tussen de 20.000 en 60.000 landelijk.	24.32
208	Rechtse partijen hebben het altijd over de politie dat er meer geld bij moet.	15.01
212	Maar als een vrouw die geen papieren heeft verkracht wordt kan zij straks niet meer naar de politie stappen zonder dat zij zelf gearresteerd wordt.	66.5
215	De politie zegt: Laat ons alsjeblieft boeven vangen.	10.94
217	Stel dat deze wet er doorheen komt dat jullie niet willen dat deze wet wordt uitgevoerd.	6.09
218	Ja, we hebben gevraagd aan de burgemeester: Leg hier nul prioriteit in en leg het naast je neer.	5.03
219	Ook hulporganisaties zeggen, het wordt alleen maar erger.	5.27
221	We hebben een groot probleem in ons land en is dit nu de oplossing?	12.94
225	Vindt u dat u onvoldoende instrumenten heeft om illegaliteit aan te pakken?	8.15
230	We hebben het hier over de asielwetten en illegaal verblijf.	5.6
231	Aan het eind van een lange procedure waarin u ook geld verdient Mensen frustreren deze procedures.	4.22
234	Het duurt anderhalf, twee jaar voordat er een besluit genomen is.	6.84
253	In de procedure is vastgesteld dat ze geen zorg kunnen krijgen.	37.4
261	En dit wetsvoorstel maakt het uiteindelijk mogelijk om het badwater extra koud te maken en te zorgen dat ze teruggaan.	33.02
263	U probeert redelijk over te komen maar in essentie is het haat.	4.28
265	Gaan we erop vooruit in een land als een vrouw die verkracht wordt niet naar de politie durft te stappen omdat ze dan aangehouden wordt omdat ze dan strafbaar zou zijn volgens deze wet?	74.53
271	Ik heb gezegd dat het alternatief geen beste reputatie heeft.	4.17
273	Mensen gaan niet meer met enige snelheid door een procedure.	4.82
275	Dit heeft te maken met dat je elk jaar 60.000 mensen erbij krijgt waar we gewoon de plek niet meer voor hebben.	12.04
276	Dit heeft te maken met wetgeving die jaren geleden al had moet worden aangenomen.	15.88
277	Maar het zijn politieke partijen, zoals die van mevrouw Pels, die hier tegen zijn.	4.46
279	Van de week is er een artikel verschenen dat hier ook een gigantische bedrijfstak achter zit die hier veel geld mee verdient.	18.32
280	Er moet echt iets gebeuren niet alleen in Nederland maar ook in Europese landen om ons heen.	5.08
281	Deze wetten zijn in overeenstemming met Europees recht.	13.72
283	Het wordt tijd dat de Eerste Kamer de verantwoordelijkheid neemt en voor deze wetten stemt.	6.15
284	En niet tegenstemmen omdat een onderdeel ze niet bevalt.	4.37
288	Omdat allerlei senatoren hun trein moeten halen omdat ze niet met het vliegtuig mogen.	54.99
289	Maar alles kan. De wetten kunnen het halen, ze kunnen het niet halen.	6.72
291	Senatoren kunnen naar eer en geweten zelf oordelen.	90.0
294	De voorbereidingen voor nieuwe onderhandelingen tussen de VS en Iran zijn in gang gezet.	17.62
295	Ondertussen probeert president Trump de druk flink op te voeren om tot een akkoord te komen.	20.98
297	Ik hoor Donald Trump zeggen dat de oorlog nu echt voorbij is.	9.41
301	Hij moet iets doen, dit kan niet zo door blijven gaan.	4.31
302	De energieprijzen rijzen de pan uit, hij moet iets doen.	9.73
303	Dat geldt eigenlijk ook voor Iran, daar gaat het heel erg slecht.	27.39
304	Door die blokkade verliezen ze 450 miljoen per dag.	20.45
305	Bovendien ligt een deel van het land in puin en ze hebben ook geen geld om het op te bouwen.	7.82
306	En het internet is afgesloten en daardoor gaat er ook veel geld verloren bij ondernemers.	75.89
307	Voor beide partijen is er wel reden om iets te doen.	4.46
308	Maar de grote vraag is of Donald Trump de problemen die hij zelf heeft veroorzaakt in 2018 door die deal op te heffen.	44.43
309	En je zag dat het verrijken van het uranium keihard doorging.	33.37
315	Maar als hij dit verliest en hij komt niet met een overwinning thuis met betrekking tot het verrijken van het uranium dan moet ik nog zien wat hij gaat doen.	13.05
316	We zien berichten dat Amerika extra troepen richting de regio stuurt.	26.08
319	Wat probeert hij hiermee te bereiken met ook al deze troepen sturen.	3.73
324	Ze liggen eerder wakker van de blokkade van de Straat van Hormuz.	5.47
325	Maar wat moet je doen met al die schepen op dit moment?	5.16
329	Iran is een gigantisch land, het is drie keer Frankrijk.	30.66
330	Dan doe je niet heel veel met deze aantallen militairen.	3.65
331	Als je echt Iran wil dwingen tot bepaalde concessies dan heb je eigenlijk een miljoen soldaten nodig.	22.75
333	Kunt u nog een strategie ontwaren bij president Trump van wat hij nu eigenlijk denkt te bereiken in Iran?	28.47
336	We kunnen concluderen dat deze doelen niet binnen handbereik liggen.	3.9
338	Want hoe kom je enerzijds nog thuis met een resultaat dat je denkt: 'We hebben dit bereikt.'	3.78
340	We zien ook dat het Iraanse regime het ook niet makkelijk heeft.	7.88
341	Ik heb wel mijn zorgen dat als ze tot iets komen en de status-quo blijft zoals het is, dat Iran er sterker uitkomt.	6.25
342	En dat is in het belang van niemand en zeker niet dat van ons.	4.18
343	Het hoofddoel moet zijn om weer rust en stabiliteit te krijgen.	22.32
344	En hopen dat het ook beter wordt voor de Iraanse bevolking.	7.51
346	Trump hint erop dat de gesprekken tussen beide landen snel weer hervat kunnen worden maar zal er zelf niet bij aanwezig zijn.	22.13
347	Zijn vicepresident Vance, die de onderhandelingen met Iran in Pakistan voerde zegt dat er veel wantrouwen is: Rob, is er nog een kans dat beide partijen nader tot elkaar gekomen?	26.35
348	Ik heb net geprobeerd uit te leggen dat er voor beide partijen een reden is om dit voor elkaar te krijgen.	3.81
349	Alle doelstellingen die ooit zijn genoemd, inclusief regime change dat is allemaal van de aardbodem verdwenen.	5.88
353	Die is dicht en die moet op een gegeven moment open.	3.75
354	En dan moet er een deal zijn en die deal moet gaan over het uranium.	5.97
355	Ik krijg het gevoel dat het probleem zit in de tijd die Iran krijgt opgedrongen om niet te mogen verrijken.	7.49
357	En daarna moet het gewoon klaar zijn en moeten ze gewoon weer kunnen verrijken.	4.06
359	Als ze zich maar houden aan het akkoord waarbij ze zich verplicht hebben om geen kernwapen te maken dan kunnen ze gewoon hun gang gaan.	40.03
361	Iran wil zich niet anders laten behandelen dan andere landen.	15.51
363	Dus ik denk dat het over die periode gaat van 5 of 20 jaar.	4.56
364	Misschien kom je dan uit op 10 jaar en dan kan er een akkoord komen.	5.82
365	En dan kan Trump ook zeggen: niet in 2030 wat eigenlijk in het oorspronkelijke verdrag stond dan kun je weer gaan verrijken, maar dat kan pas in 2035.	35.28
366	En dan kan hij zeggen hij iets voor elkaar heeft gekregen.	3.92
368	En terwijl de wereld in de fik staat krijgen 200.000 17-jarigen vanaf vandaag weer een dienstplichtbrief van Defensie op de mat.	52.16
369	Het gaat over de militaire dienstplicht en wat het precies betekent.	8.17
372	Je kunt nog gewoon reservist worden, je bent meer dan welkom.	3.62
373	Deze brief wordt al meer dan een tiental jaren geschreven.	5.87
374	Halverwege de jaren 90 hebben we de dienstplicht opgeschort.	10.55
375	Er is wel dienstplicht, maar niemand wordt meer opgeroepen.	10.2
376	Maar we hebben wel altijd de brief gestuurd: Weet wel dat er een mogelijkheid is dat het weer wordt opgeschort.	8.89
377	Maar toen ging de brief bij de meeste mensen de prullenbak in.	5.68
378	Maar er zit nu ook een enquête bij die ingevuld moet worden.	4.6
379	En het invullen van die enquête over je behoeftes om je aan te sluiten bij defensie die willen jullie verplicht laten invullen.	5.8
382	Dat heeft als doel dat we meer inzicht krijgen wat de motivatie van jongeren is.	7.35
383	Maar nog veel belangrijker, dat jongeren die soms geen idee hebben wat het dienen bij defensie betekent ze hebben vaak beelden dat ze veel door het bos moeten rennen dat gebeurt ook, maar defensie is steeds meer.	7.07
384	Bedreigingen zijn niet alleen fysiek, maar ook via cyber.	12.64
385	We hebben ook mensen nodig die goed met computers om kunnen gaan.	5.64
387	Dus enquête zorgt ervoor dat mensen weten wat het betekent.	39.88
388	Wij kunnen kijken wat de behoeften zijn en waar we op kunnen inspelen.	3.98
389	Maar het betekent niet dat je meteen een telefoontje krijgt van een ambtenaar om je te melden bij een bepaalde kazerne.	6.05
390	Zeker niet, het is geheel vrijblijvend en vrijwillig.	4.18
394	Dat klopt, die komt binnenkort naar de Tweede Kamer.	6.83
395	We willen de mogelijkheid dat jongeren zeggen: bel ons op.	9.05
397	En wat ook belangrijk is ik zie op dit moment geen aanleiding om over te gaan tot het verplichten.	4.11
398	We krijgen op dit moment veel meer aanmeldingen bij defensie dan we aankunnen.	12.69
401	Door de actualiteit, dat zet mensen ook aan het denken.	4.34
402	Veel jongeren zoeken zingeving en ze zien wat er aan de hand is in de wereld.	71.82
409	Die zitten altijd op kantoor en die willen dat groene pak aan.	6.26
413	Mijn opdracht als staatssecretaris is niet om mensen te verplichten om zich aan te melden.	37.07
415	Sneller keuringen, slimme opleidingen, meer legergebouwen.	5.56
417	Ik heb het coalitieakkoord er nog even op nageslagen.	6.42
418	Als dit onvoldoende resultaat oplevert komen er andere stappen.	4.44
423	We moeten altijd uitgaan van het onverwachte scenario.	4.76
426	Het domste wat je kunt doen is dat je pas gaan nadenken over bepaalde scenario's als je ze nodig hebt.	4.51
428	De Tweede Kamer en de regering kunnen nu al zeggen dat het morgen wordt ingevoerd.	16.27
430	Maar we willen naar een iets meer intelligent model.	4.02
433	Juist ook omdat we zien: Je weet niet wat er in de toekomst gaat veranderen.	4.42
434	Maar ik zie heel veel aanmeldingen en dat is iets heel positiefs.	3.58
435	En voor ons ook een extra stimulans om te zorgen dat de mensen die zich aanmelden ook snel een plek krijgen.	4.26
436	Ik vroeg me af of er mensen hier aan tafel zitten met kinderen in de leeftijd.	4.46
441	Ik heb er ook eentje van 19 en die heeft ook al een brief gehad.	5.66
443	Mijn zoon hoeft het volgens mij niet verplicht in te vullen.	8.49
445	Een 17-jarige verplichten om iets in te vullen die daar geen zin in heeft?!	51.28
448	En soms trap ik erin dat ze zeggen dat het maar twee minuten duurt.	3.59
451	Het is echt een eyeopener van de kansen die je hebt.	5.01
453	En dat is veel meer dan het beeld van heel veel mensen.	3.52
454	Bij mij is de brief naar het stapeltje oud papier gegaan.	3.74
455	Dat is natuurlijk heel slecht maar als moeder vond ik het wel een opluchting.	4.07
456	Moeders kunnen het ook invullen, we hebben ook vrouwen nodig.	16.3
459	Voor het eerst sinds zijn rechtszaak keerde Marco Borsato vandaag terug op televisie.	10.91
460	Vier maanden na zijn vrijspraak verscheen hij niet in een Nederlands programma maar in de Belgische reis-serie van chef-kok en presentator Sergio Herman die vanaf vanavond ook te zien is op Videoland.	7.78
462	Angela, even voor de Nederlandse kijkers: Wat is dit voor een programma van Sergio Herman?	8.35
466	Het is het bekende, een kok die met iemand op reis gaat.	39.4
469	Het is de eerste keer dat Marco Borsato weer op televisie is.	10.25
470	Snap je dat hij dan voor zo'n soort programma kiest?	5.74
472	Het is een vriend en het is een heel veilig format.	4.3
478	Maar in de rechtszaak hebben we echt wat dingen gehoord over Marco Borsato.	6.66
479	Over berichten die worden gestuurd naar een meisje van 16.	33.57
480	Dat ze zichzelf maar moest bevredigen en dat ze mooie billen had.	3.8
481	En hij heeft bij haar op bed gezeten terwijl ze naakt in bed lag.	14.65
482	Die dingen zijn niet bewezen maar het heeft mij moreel duidelijk gemaakt dat ik niet veel op heb met Marco Borsato.	3.79
484	Dus het zou helpen om tegen een hele scherpe interviewer te gaan zitten.	5.92
485	En om antwoord te geven op alle vragen die er nog liggen.	3.77
486	En ook om misschien eens een blijk van enige wroeging te geven.	3.89
489	Zou het goed zijn als Marco Borsato in een iets meer kritisch programma komt?	9.55
493	De rechtsstaat leeft bij de gratie dat een burger onschuldig is tot het tegendeel bewezen is.	40.79
494	Het tegendeel is niet bewezen dus veronderstellen we dat hij onschuldig is.	4.74
495	We moeten niet met de vinger wijzen dit is ook gezegd tijdens de rechtszaak.	8.2
500	En de andere dingen die niet op de tenlastelegging staan daar hoeft hij zich niet voor te verantwoorden.	4.11
501	We weten niet wat de waarheid is, wat de context is.	6.33
502	Waar ik moeite mee heb, dat mag je best weten, Angela.	3.56
503	Ik heb het programma gezien en hij eindigt met de vraag waar hij nog gelukkig van wordt.	3.68
504	Hij zei dat hij gelukkig wordt dat hij de vrijheid heeft om eigen keuzes te maken.	4.35
505	En na zes jaar gevangen te zijn in andermans kooi en vrijgesproken te worden, krijgt hij eindelijk het geluksmoment om dan de vrijheid te hebben om eigen keuzes te maken.	3.98
506	Ook door wie hij geïnterviewd wil worden en waar en hoe.	4.27
507	Dan heb ik er moeite mee om vervolgens te worden weggezet als lafbek, onder anderen door Angela.	3.52
512	Als-ie niet op televisie was geweest had ik er niets van gevonden.	3.83
513	Maar wie ben jij dan, Angela, het gaat mij niet per se om jou maar wie ben jij dan om iemand de maat te nemen.	3.47
514	Dat als je een interview geeft dat je wilt dat je bij Jinek gaat zitten.	6.81
516	Hij heeft zich moeten verantwoorden in de zittingszaal.	3.94
517	Daar is hij onderworpen aan een spervuur van vragen.	3.76
518	Daar waren de beste advocaten, de beste officieren van justitie.	6.34
522	Hij heeft in de rechtszaal antwoord moeten geven op alle vragen.	5.56
523	Kun je daarmee ook niet zeggen: nu staat er een streep onder.	4.06
524	Maar betekent dit dan dat ik iemand die nog nooit met justitie in aanraking is geweest ook niet een lul mag vinden?	7.16
525	Ik vind hem niet heel sympathiek uit die rechtszaak gekomen.	4.35
526	Hij heeft het al een keer eerder gedaan bij Linda de Mol.	6.53
528	Als hij morgen aankondigt dat hij in de Ziggo Dome staat zal hij hem tien keer uitverkopen.	5.78
531	Ik kijk naar iemand die van zijn voetstuk is gevallen.	3.67
533	De appjes staan zwart op wit en die kon hij ook niet verklaren.	6.37
539	Ik zal de laatste zijn Ik weet niet wat er te lachen valt, Mona Keijzer.	4.34
544	Natuurlijk zijn er dingen die moreel eventueel in een bepaalde hoek te plaatsen zijn daar kun je je mening over hebben.	4.09
545	Maar ik vind dat die discussie niet gevoerd is in de zittingszaal omdat hij daar niet van werd verdacht.	9.07
547	En dan vind ik het iets te makkelijk, niet meer of minder want je mag zeggen wat je wilt.	3.83
549	En je mag hem een oetlul vinden, maar op het moment dat je vindt dat hij niet daar zijn eerste verschijning had moeten hebben maar bij een kritische journalist, dan ga je te ver.	4.57
551	Dit is een zachte landing, bij een bevriend iemand, met afspraken.	3.77
552	Je weet dat er geen lastige vragen gesteld gaan worden.	4.05
556	De laatste jaren zijn er meer bekende Nederlanders in opspraak geraakt.	52.3
558	Als er een grens is, waar ligt dan die grens om weer gerehabiliteerd terug te komen nadat er iets gebeurd is?	9.31
559	Die grens ligt voor Marco Borsato gewoon bij zijn publiek.	5.27
560	Zijn muziek werd meteen weggedraaid na zijn vrijspraak.	6.91
561	Zijn muziek werd meteen weer gedraaid na zijn vrijspraak.	5.08
563	Met de herrijzenis van Jezus moest ook weer Marco Borsato van stal worden gehaald.	5.37
565	Maar je mag er wel een mening over hebben en een wrange smaak in je mond hebben.	4.12
566	En in mijn gedachten zitten in al die zaken die we hebben gehad over seksueel misbruik.	5.7
569	Het hele verhaal van het meisje is vandaag geen één keer genoemd.	6.87
570	Het ging alleen maar over Marco en hoe zwaar het voor hem was.	3.77
571	Dat meisje heeft ook moeten leven met de consequenties van dit alles.	7.45
575	We leven in een land dat ik dat mag vinden, gelukkig.	4.37
576	Maar als jij het zegt, jij bent niet de gemiddelde mens.	5.79
580	En als jij het zegt krijgen we een soort after-trial by media.	4.41
581	Terughoudendheid is dan ook soms ergens op zijn plaats.	4.1
582	Hij is door het slijk gehaald, terecht of onterecht.	4.6
583	Maar als ik in de schoenen zou staan van een journalist zou ik denken: Trial by media is geweest.	5.19
586	De rechtsstaat leeft bij de gratie dat iemand onschuldig is tot hij schuldig wordt bevonden.	46.09
589	Alsof ik in een rechtszaak zit Maar als journalist kun je dan soms ook een pas op de plaats doen.	4.67
590	Ik zou graag van hem willen horen of hij terugkijkend op die appjes of hij dat nu weer zou doen.	4.38
591	De aflevering van Sergio in Italië is te zien bij Videoland.	12.05
593	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Jeroen hier!	3.82