Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69dd605a980f69b4e62c8a50
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_120/afspelen
datetime	2026-04-13 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 13 april.	5.78
3	De spanning loopt op in de Straat van Hormuz met de Amerikaanse blokkade.	19.98
4	Ik bespreek het met Ruben Brekelmans, Ron Keller en Rob de Wijk.	4.32
5	Onder leiding van Rianne Letschert kwam het minderheidskabinet tot stand en daarna nam ze plaats in het kabinet als minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.	7.07
7	Had u zo veel tegenwind verwacht, al de eerste 50 dagen?	5.24
12	De plannen die wij richting de zomer aan het voorbereiden zijn gaan voor de grote doorbraken waar het kabinet voor staat.	16.35
15	Er liggen plannen op het gebied van stikstof, wonen en asiel.	41.99
16	Die plannen, daarmee willen we doorbraken realiseren.	4.68
18	In de voorbereiding daarnaartoe hebben we heel veel koffietjes.	3.85
26	Paus Leo XIV en Donald Trump vechten in het openbaar een ruzie met elkaar uit.	22.38
29	Andries Knevel, zelfs het christendom is niet meer heilig.	7.77
30	Ik dacht: Zou er nog iemand zijn die hij kan beledigen?	4.41
34	Straks gaan het erover hebben ook met oud-Italië-correspondent Eveline Rethmeier.	6.3
35	Maar eerst het meest besproken logeerpartijtje van de afgelopen weken.	3.41
37	Onze koning en koningin overnachten in het Witte Huis.	12.38
38	Ze maken zich op dit moment klaar voor het diner waar ook premier Rob Jetten bij aanwezig is.	4.65
40	Koning Willem-Alexander en koningin Máxima zijn zojuist in Philadelphia hun bezoek aan de VS begonnen.	13.76
41	Het koninklijk paar werd vergezeld door de ministers van Buitenlandse Zaken en van Handel.	7.11
42	En van de gouverneur van de staat Pennsylvania en zijn vrouw kregen zij een rondleiding door het historische gebouw waar de Amerikaanse grondwet en onafhankelijkheidsverklaring werden opgesteld en getekend.	7.44
44	De afgelopen dagen en weken is er veel kritiek geweest op dit bezoek van het koninklijk huis en Jetten.	7.85
45	Vooral op het feit dat het koningspaar logeert op het Witte Huis.	16.38
46	Wordt u niet ongemakkelijk van het idee dat zij vanavond logeren in het Witte Huis?	7.54
47	Hoe je het ook wendt of keert de VS blijft een belangrijke partner en bondgenoot.	9.96
48	Natuurlijk is er ongemak bij de uitingen die Trump doet.	7.29
49	Maar voor onze veiligheid kunnen we de komende jaren niet zonder Amerikanen.	5.35
50	Wij hebben niet de luxe om ons te permiteren dat we dat kunnen afzeggen.	4.35
53	Voor onze veiligheid zijn de Amerikanen van cruciaal belang.	6.26
54	Je zag het net op het filmpje: Het zijn niet alleen de banden met de Amerikaanse president.	7.77
55	Er is ook een economische relatie en andere terreinen waarop we samenwerken.	4.63
56	Die relatie is al decennialang sterk en dat moet je onderhouden.	3.6
61	Hij zei ook: Zolang Trump er zit, ga ik niet naar Amerika toe.	10.23
64	Want ik denk dat Trump ons niet meer als bondgenoten ziet.	5.68
67	Bij het diner wordt Trump toch niet de les gelezen door de Nederlandse regering?	45.72
68	Of dat ze hem confronteren met ongemakkelijke uitspraken?	6.01
71	Ik heb de afgelopen weken gezien dat er dingen zijn gezegd waardoor het lijkt alsof onze belangen uiteenlopen.	4.42
72	Maar uiteindelijk hebben we een belang bij een sterke NAVO.	4.7
75	Trump heeft altijd gezegd dat de NAVO van belang is.	70.95
77	Ik heb Trump de laatste weken hele andere dingen horen zeggen.	4.99
78	Sinds de afgelopen weken, wat er in het Midden-Oosten gebeurt.	12.33
79	Ik vond 't onhandig, terwijl Amerika het regime van Iran verzwakt allerlei Europese leiders zeiden dat het niet onze oorlog is.	25.7
80	Terwijl het onderliggende probleem, een steeds sterker wordend Iran daar probeert Trump iets tegen te doen.	41.24
83	De Amerikanen willen ook dat wij uitspreken dat we bondgenoten zijn met gezamenlijke belangen.	10.33
84	U kunt sceptisch kijken, maar je moet heel specifiek Het is toch niet raar dat ik sceptisch kijk?	5.77
88	Daarvoor hebben we gezien er een de nationale veiligheidsstrategie werd gepresenteerd waarbij de NAVO werd afgeserveerd.	26.65
89	Dus wij kunnen hém wel als een belangrijke bondgenoot zien maar het gaat erom of hij óns nog zo ziet.	4.29
91	De Russische dreiging voor Europa is dusdanig groot dat we ons daar niet tegen kunnen verdedigen zonder Amerika.	15.41
100	Maar dan moet je een bondgenoot hebben waar je op kunt rekenen.	4.25
101	Je kunt kritische vragen stellen bij een heleboel dingen van Amerika.	4.82
102	Maar feit blijft dat we voor onze veiligheid in de komende jaren niet zonder de Amerikanen kunnen.	5.61
103	Dus de Nederlandse regering moet zich ervoor inzetten om de Amerikanen aan boord te houden, hoe moeilijk dat ook is.	23.98
106	Ondanks alle ingewikkeldheden met Trump is het in ons belang om die Amerikanen aan boord te houden met Rusland dat elke dag sterker wordt.	13.94
109	Jetten zal de moeilijke onderwerpen niet laten lopen.	4.16
110	Hij heeft hem in het verleden een vrouwenhater en crimineel genoemd.	18.41
111	En de blokkade van de Straat van Hormuz zeer onwenselijk.	7.85
115	Maar in zo'n gesprek is er ook ruimte voor om de verschillen die er zijn te benoemen.	3.71
119	Ik ben blij dat het een privébezoek is van de koning.	4.09
125	Intussen loopt de spanning in de Straat van Hormuz hoog op.	7.3
127	Ron Keller, elke dag een nieuwe ontwikkeling in deze oorlog.	4.26
128	Wat probeert Trump nou te bereiken met die Amerikaanse blokkade?	20.47
132	China en andere landen zeiden: Ga praten in plaats van schieten.	86.81
134	Je merkt dat ze na die 21 uur onderhandelen Trump zegt: Nu is het afgelopen.	25.61
135	Je zou ook kunnen zeggen: We hebben nog wat weken te gaan.	3.53
143	De Amerikaanse vloot gaat richting de Straat van Hormuz.	22.96
144	Hij wil druk zetten op Iran om in onderhandelingen toe te geven dat ze hun kernwapenambitie opgeven.	42.95
146	Er waren afspraken over gemaakt en er was controle op het Iraanse programma.	16.04
149	Durf je Iran een kernwapen te laten hebben of niet?	19.58
152	Je kan zeggen: Zo veel landen hebben een kernwapen, waarom Iran niet?	22.08
153	Maar je kan het land ook zo gevaarlijk vinden daar gaat de discussie over.	22.61
154	Trump heeft er, los van het feit dat de VS zelf met Nederland en andere landen, steeds bezorgd zijn over dat dit Iran met een kernwapen een groot gevaar is zit er ook een ander punt bij.	78.28
157	En toen heeft hij toegezegd en er misschien een klein beetje spijt van.	3.55
159	En die blokkade is een aanzienlijke verdere escalatie.	4.71
161	Stel dat er op wat voor manier vanaf een Amerikaans vliegdekschip op Iran wordt afgevuurd.	12.65
162	De kans dat dit verder escaleert is met deze blokkade toch alleen maar groter geworden?	11.48
164	Ik denk dat de Amerikanen tot de conclusie zijn gekomen dat Iran op dit moment de Straat van Hormuz als onderhandelingskaart heeft.	45.78
166	Dat deden ze niet, maar ze hadden wel de middelen ertoe.	5.43
168	De Amerikanen zijn tot de conclusie gekomen: Zolang Iran die kaart in handen heeft, doen ze geen concessies en kunnen wij onze doelen niet bereiken.	21.21
169	En door deze actie willen zij de overhand in de Straat van Hormuz.	7.11
171	En er daarmee voor zorgen dat de deal voor elkaar komt.	4.78
172	Iran reageerde door te zeggen dat ze het belangrijk en lachwekkend vond.	20.74
173	Je krijgt niet de indruk dat dat regime op de knieën ligt.	4.17
178	Hij kan niet weer een oorlog beginnen Want daarmee sloopt hij de economie in Amerika en van de wereld.	4.37
183	De grote vraag is of je daarmee het Iraanse atoomprogramma want dat was de kern, of je dat daarmee stopt.	9.96
186	Als je dat atoomprogramma wilt stoppen dan moet je bombarderen en gebied bezetten.	11.48
190	Dat ligt ergens diep onder de grond, waarschijnlijk, verstopt.	3.68
191	Waar je niet makkelijk bij kan. Ik zie niet goed hoe Amerika daarbij zou kunnen komen.	4.99
195	Veel mensen zeggen: Als je veel kapotmaakt dat is een doelstelling op zich.	5.74
198	Ik zie niet goed met de kennis van nu waarom zij in staat zijn dat Iraanse atoomprogramma te voorkomen.	16.23
199	Het gevolg hiervan is, en dat zie je ook in de onderhandelingen dat de posities zich verharden in Iran.	13.33
200	En de kans dat ze een atoombom gaan maken, wordt steeds groter.	27.11
202	Aan het begin van de oorlog toonde u begrip voor deze aanvallen.	7.79
203	U hoopte dat het tot de vrijheid van het Iraanse volk zou leiden.	8.01
205	En als we kijken waar we nu zijn, heeft u dan nog steeds dat begrip?	5.63
206	Ik heb toen gezegd dat ik begrijp dat met de toenemende dreiging die Iran vormt onder andere met hun ballistische raketten de Amerikanen hebben gezegd: We gaan het regime militair verzwakken.	20.31
207	Daar heb ik begrip voor getoond en het kabinet ook.	4.58
208	Maar ik heb nooit gezegd dat ik denk dat deze manier van werken automatisch tot een regime change zou leiden.	3.86
209	Ik heb alleen gezegd: Ik hoop dat het regime wordt verzwakt en het volk in staat zal zijn het heft in eigen handen te nemen.	3.65
212	Geen enkel doel dat Trump heeft verkondigd is bereikt.	6.49
218	De mate waarin Iran in staat is om terreurgroeperingen te steunen is ook een stuk verminderd.	67.51
219	Een deel van het Iraanse leiderschap is uitgeschakeld.	56.61
220	Het is niet zo dat er helemaal geen doelen zijn bereikt.	4.39
222	En het is ook niet zo dat er nu een duidelijk pad is naar hoe dit opgelost gaat worden.	4.6
223	Maar waar de inspanningen op gericht moeten zijn: De dreiging van het Iraanse regime wordt verminderd.	5.73
224	En op den duur moet worden toegewerkt naar een stabiele situatie.	3.91
226	Dat is ook nodig voor onze energietoevoer en internationale handel.	6.95
227	Zie jij beide partijen aan de onderhandelingstafel komen?	4.53
229	Een beetje afhankelijk van hoe je blokkade gaat uitwerken.	7.2
230	Als de Amerikanen geweld gaan gebruiken Er worden straks schepen op zee aangehouden, stel ik me voor.	10.07
233	Stel dat er schepen bij zijn die naar derde landen gaan met olie en zo.	18.89
234	En de Amerikanen zeggen: Stoppen, dit nemen we in beslag.	5.44
235	De landen waar de olie naartoe zou gaan worden dan betrokken in het conflict.	49.68
238	Meer en meer landen worden in het conflict gezogen.	11.45
239	Ik denk dat de meest voorspelbare reactie is dat de landen die in het conflict gezogen worden eerder sympathie voor Iran zullen hebben en geen sympathie voor de VS. Dus het Amerikaanse kamp wordt zwakker en het Iraanse kamp wordt sterker.	16.27
243	Een schreeuwende Trump met daarachter een minzaam lachende Xi.	5.9
244	Dit is een bekend gezegde uit de Chinese krijgsleer.	14.69
245	Onderbreek je vijand niet als hij een fout aan het maken is.	6.73
249	In eerste instantie denk je dat de Chinezen handenwrijvend toekijken hoe Trump zijn eigen graf graaft.	12.82
251	Maar in werkelijkheid is China heel erg bezorgd over deze oorlog.	52.76
252	Ik heb in de Chinese media, voorzover ik die kon volgen alleen maar hele ongenuanceerde, keiharde kritiek gezien op Israël en de VS. Dat heeft niks te maken met het beschermen van de internationale rechtsorde.	11.55
253	Ik heb ze ook niet zo hard horen schreeuwen toen Rusland Oekraïne binnenviel.	7.88
256	Maar China heeft een groot probleem met hun economie.	69.79
259	De wereldeconomie wordt geraakt door geopolitieke spanningen.	80.61
260	Zij zijn voor de helft van hun olie afhankelijk van Iran?	65.7
261	Nee, de helft komt uit de Golf en een deel ervan uit Iran.	28.64
262	Maar ze zijn wel afhankelijk van de Straat van Hormuz.	15.29
267	En ze hebben er belang bij dat het Iraanse regime blijft zitten.	9.59
268	Omdat ze de afgelopen jaren hebben geïnvesteerd in de relatie met het huidige regime.	7.2
269	De doelen van China staan haaks, voor een groot deel op de Amerikaanse.	58.51
272	Maar het gaat erom wie het grootste uithoudingsvermogen heeft economisch gezien.	4.33
275	En je ziet nu al dat Trump een waarschuwing heeft gegeven: Die benzineprijs zou weleens hoger dan vijf dollar kunnen worden per gallon.	56.47
277	Dat heeft te maken met het feit dat China een dictatuur is en Amerika een vorm van democratie.	17.07
279	Waarbij de Britse premier Starmer expliciet benoemde klaar te zijn met Donald Trump.	31.69
286	Ook aan de talkshowtafels wordt het geïsoleerd behandeld.	4.66
288	Als het fout gaat in Oekraïne, gaat het ook fout verderop in de Golf.	18.87
290	Er is een enorme wisselwerking tussen die twee conflicten.	4.31
292	Meneer Brekelmans, zou Nederland wat openlijker mogen zeggen dat we klaar zijn met hoe Amerika opereert.. en de consequenties voor onze economie?	22.1
295	Maar daar hebben de mensen aan de benzinepomp niks aan.	5.9
296	En voor onze veiligheid hebben we daar ook niks aan.	4.18
298	Maar Poetin en Trump moet je nooit in een zin noemen.	8.04
302	Die een oorlog is begonnen die indruist tegen internationaal recht.	27.13
303	Tegen een regime dat terreur steunt en zijn volk afslacht en een dreiging is voor de veiligheid in het Midden-Oosten en voor ons.	4.27
304	Het is goed om Starmer te pakken, het is belangrijk wat hij doet.	4.17
305	Zijn speciale verhouding met de Amerikanen is van geen enkele waarde.	5.0
309	Je ziet op dit ogenblik dat Starmer nieuwe bondgenoten aan het zoeken is in de Golf.	5.03
310	En er komt een wetsvoorstel om de banden aan te halen met de Europese Unie met gedeeltelijke uitschakeling van het parlement.	37.85
314	En door het gedrag van Trump keren bondgenoten hem de rug toe.	12.47
315	En de Golfstaten verkeren in dezelfde positie zij hebben te maken met een president Even het verschil tussen een analist, politicus en bestuurder.	11.6
320	In een tijd waarin Rusland zo'n grote dreiging vormt.	6.78
321	Dat de NAVO er steeds zwakker voor komt te staan zal aanleiding moeten zijn voor de Nederlandse regering om de NAVO bijeen te houden.	32.77
328	Ik heb anderhalf jaar in iedere denkbare Europese vergadering gezeten.	4.25
332	Goed nadenken hoe je verdergaat in de NAVO zonder Amerika.	9.94
333	Dat kan. Wij weten uit onderzoek wat de vitale functies zijn die de Amerikanen uitvoeren, je weet wat je moet repareren.	9.5
339	De discussie over de NAVO gaan we op een ander moment voortzetten.	6.5
340	Ik wil het ook nog even hebben over een ander conflict dat vandaag hoog is opgelopen.	4.01
343	De stelregel is een beetje: Kom je in Italie aan de paus, dan staat het land op z'n kop.	4.41
346	Ja, links Italië, rechts Italië, atheïstisch Italië.	5.34
350	Een president van de VS die zich openlijk zo uitlaat een gigantisch statement met een interview waarin hij zei dat hij zijn broer leuker vindt.	83.75
354	In Italië struikelden alle politici over elkaar heen om de paus te verdedigen.	59.57
355	Die nu net is begonnen aan zijn eerste eigen reis naar vier Afrikaanse landen.	8.29
356	En de paus heeft gedaan de afgelopen tijd waar de paus voor op aarde is.	5.61
357	Vrede verkondigen en nastreven en oproepen om oorlogen te beëindigen.	5.78
361	Andries, de Italianen allemaal op hun achterste benen, ook de atheisten.	4.66
365	Maar om me heen merk ik dat er heel veel teleurstelling en woede is over wat hij is gezegd, niet alleen onder katholieken, maar ook onder protestanten.	4.5
372	En Vance en Rubio zijn allebei overtuigde katholieken.	9.11
374	Ik denk dat dat in zijn huidige kabinet spanning gaat geven.	5.78
376	Rubio en Vance zullen dit niet over hun kant laten gaan, als vrome katholieken.	4.25
377	Mevrouw Letschert, u heeft de eed afgelegd toen u minister werd.	10.47
383	Goed dat een kerkelijk leider oproept om te praten over vrede.	5.17
395	Men dacht dat deze nieuwe paus rustiger en bedeesder was en meer berekenend.	3.51
399	Blijkbaar loopt de spanning al heel lang op tussen Trump en de paus.	5.75
404	Het zou strategisch zijn om een Amerikaan neer te zetten als een soort balance of powers met een president als Trump.	8.48
405	Maar je kan niet zeggen dat hij daar zit als paus dankzij Trump.	8.25
408	Hij portretteert zichzelf graag op allerlei manieren.	3.99
418	Hij vindt zichzelf een vertegenwoordiger van het Rode Kruis.	8.64
420	Dat dit een plaatje is van het Rode Kruis en dat het niet Jezus is.	6.29
421	Volgens Trump heeft het helemaal niks met Jezus te maken, deze foto.	56.88
427	Maar dit gaat hem in zijn achterland grote problemen geven.	3.79
428	Ze hebben hem lang geaccepteerd, de steun nam af voor hem maar de religieuze Amerikanen, dat zijn er veel.	5.93
436	Zeker in een land dat zo religieus is als de VS. En natuurlijk ook omdat hij heel vaak zichzelf heeft neergezet alsof hij ook een hele vrome, religieuze persoon is.	8.06
437	Gezien zijn levensstijl en geschiedenis kun je daar enige Vraagtekens bij zetten.	4.49
441	De minister van Defensie vindt dat de acties in Iran te maken hebben met een Bijbelse missie.	83.98
447	Rubio en Vance zijn hierin belangrijker dan Hegseth.	10.09
448	Even, Eveline, Meloni werd gezien als een fluisteraar van Trump bij de EU.	39.52
450	De enige Europese leider die bij de inaugeratie was.	15.39
453	Het duurde lang voordat ze deze opmerking heeft veroordeeld.	5.55
454	Ze zei eerst dat ze de paus veel succes wenste op de trip naar Afrika.	7.69
456	Waarschijnlijk door opmerkingen van iedereen om haar heen veroordeelde ze ten zeerste de uitlatingen van presidente met naam en toenaam.	5.0
460	In haar eigen land zit de populariteit van Trump op het nulniveau.	34.17
461	Ik denk dat 15 tot 20 procent van de Italianen achter Trump zou staan.	69.47
463	Ik denk dat ze die vriendschap en die vrolijke plaatjes betreurt.	3.68
464	Ik ben heel benieuwd met wie Trump morgen ruzie heeft gemaakt.	7.21
466	Onder leiding van Rianne Letschert kwam in een recordtijd een minderheidskabinet tot stand.	6.84
467	Kort daarna verruilde zij haar academische carrière aan de Universiteit van Maastricht voor een plek in het kabinet.	7.2
468	Ze werd minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.	8.81
469	Ze is nu precies 50 dagen minister en we maken met haar de balans op.	6.88
470	Bestuursvoorzitter Rianne Letschert wordt de nieuwe informateur.	5.68
473	In Huis ten Bosch in Den Haag leggen de nieuwe bewindspersonen de eed af.	6.23
476	In de zin dat je natuurlijk weet wat er allemaal op je afkomt.	4.31
477	Minister Vijlbrief trok meteen de aandacht door een opvallend bericht.	5.46
478	En daaronder zette hij de muziek: Ik vond het niet zo leuk eigenlijk.	5.45
482	Voor het kabinet wordt de vraag: Gaan ze één groot akkoord smeden of kijken ze iedere keer naar links of rechts voor steun?	43.47
483	Ja, en naar mijn smaak gaat dat eigenlijk heel constructief.	4.29
484	Onderwijsminister Letschert wil structureel geld vrijmaken voor extra stage.	84.87
485	Kijken of we kunnen zorgen voor structurele financiering.	5.41
486	Volgens haar mogen mensen in Nederland vaker trots zijn op vmbo- en mbo-leerlingen.	51.47
488	Ja, dat is ook wel iets wat ik vanaf dag één tot ik weer naar huis mag in deze baan echt wil gaan uitstralen.	3.97
490	U heeft helemaal geen lange politieke carrière achter zich voordat u minister werd.	4.18
495	Dat er continu natuurlijk allerlei vergrootglazen op je staan.	4.13
496	Is het niet vanuit jullie of vanuit de Tweede Kamer of de Eerste Kamer, of vanuit het ministerie.	4.48
497	Er is de hele tijd druk op wat je wel of niet zegt en doet.	5.68
499	In mijn vorige baan had ik ook een publieke functie maar dat was ook wel ver weg, in Limburg.	4.42
500	Er is de hele tijd druk op wat je wel of niet zegt en doet.	5.68
502	In mijn vorige baan had ik ook een publieke functie maar dat was ook wel ver weg, in Limburg.	4.42
506	Nou, bewust van dat wat je zegt een uitwerking kan hebben op een heel kabinet.	5.04
507	In mijn eerste paar weken meteen vanaf dag één wordt er verwacht dat je op alle domeinen alles weet.	3.57
508	Je kan niet zeggen dat je er over een paar maanden op terugkomt.	3.71
511	Je wil het goed doen en inwerken, maar die tijd is er niet.	4.26
513	U wilde het plan door de ministerraad krijgen dat er extra compensatie kwam voor de pechgeneratie van studenten.	57.52
515	En als iets voor de ministerraad uitlekt, dat staat 't niet meer op de agenda.	4.41
517	Wat je dan daarna leest, is: Letschert stond met haar mond vol tanden.	3.51
519	Wat je dan daarna leest, is: Letschert stond met haar mond vol tanden.	3.51
522	Maar dat is een goede regel want je wil niet die ministerraaddiscussie invullen.	6.59
526	Want dat legt veel druk op het constructieve gesprek dat je met elkaar wil voeren, ook in de ministerraad.	5.51
531	U stond aan de basis van het minderheidskabinet als informateur.	6.12
534	Maar als we kijken hoe het met dit kabinet gaat en wat de verwachtingen waren dat is 50 dagen geleden, hoe gaat het dan?	18.59
535	Dat men verwacht dat je 50 dagen, zes weken de komende weken komen alle beleidsbrieven van de verschillende ministeries naar buiten waarin de vertaalslag wordt gemaakt van het coalitieakkoord.	7.16
538	Zo rond de zomer moet dat in de definitieve vorm klaar zijn.	3.98
539	Ik vind dat we vrij snel met een wat negatieve bril kijken naar wat dit kabinet al heeft bereikt.	6.79
544	Voor de buitenwereld voelt het alsof de oppositie niet positief bezig is om de plannen uit het regeerakkoord aan een meerderheid helpen.	27.2
546	Maar de oppositie ziet ook dat er met een minderheidskabinet ruimte is voor de samenwerking.	13.86
548	We moeten met elkaar kijken op de grote transities die we met elkaar willen realiseren of we daar meerderheden kunnen vinden.	4.2
549	Dat is ook wat ik aan de formatietafel steeds besprak en ook daarna, toen mijn verslag naar buiten kwam.	3.57
550	Je kunt politiek gaan bedrijven steeds vanuit de gedachte: we hebben een meerderheid, we zetten alles vast.	10.27
552	Iedereen die ik spreek de afgelopen 50 dagen dat zijn dan de sectoren waar ik verantwoordelijkheid voor heb die snakken allemaal naar een meer langetermijnbril om echt dingen te gaan veranderen.	3.88
553	In mijn gesprekken met de oppositie ik ben veel in de Tweede Kamer U moet actief in gesprek.	4.16
554	Dat vind ik het leukste deel van het werk dat je gaat praten met elkaar, waar de grote verschillen zitten en of we elkaar in het midden kunnen vinden.	4.6
557	Maar tot nu toe vind ik de debatten die we voeren constructief en inhoudelijk.	3.7
561	Je ziet dat de oppositie er alles aan doet om het jullie zo moeilijk mogelijk te maken.	4.95
570	De dag dat ik uit de Kamer wegging vloog ik naar Genève met mijn bestuur en de decanen.	3.71
572	Toen dat telefoontje kwam, schoot ik in een algehele stress.	3.46
578	Ik kreeg de vraag of ik minister wilde worden van OCW.	6.51
579	Ik wilde praten met de mensen om mij heen en ook met de collega's in Maastricht.	3.85
580	Want je laat alles meteen uit je handen vallen, lastige keuze.	4.96
581	Aan die tafel heb ik helemaal nooit gezeten van: anderhalf miljard, ik word straks minister van OCW.	5.53
583	Maar op de vraag of het fijn is dat je op een ministerie werkt waar je bepaalde bezuinigingen weer mag terugdraaien en weer mooie dingen kan doen in die sector natuurlijk is dat fijn.	6.56
585	Tegelijkertijd voel ik me verantwoordelijk voor het hele kabinet, om naar alle uitdagingen te kijken.	3.98
588	Dat is een van de speerpunten van OCW: als we niet snel iets doen aan meer mbo'ers opleiden dan loopt de Nederlandse welvaart gevaar.	36.9
589	Of het nu gaat om de ICT, techniek, zorg, de bouw daar hebben we dringend mensen nodig van het mbo.	11.66
590	Of het nu gaat om de ICT, techniek, zorg, de bouw daar hebben we dringend mensen nodig van het mbo.	11.66
591	Maar ook in de groeisectoren waar we onze nieuwe economie op willen bouwen.	6.79
595	Vanmorgen was ik in Delft daar bouwen ze de meest geavanceerde energiesystemen.	9.38
596	Maar ze zeggen dat ze wel mensen van het mbo nodig hebben die het kunnen bouwen en opschalen.	11.46
597	Voor mij is de hele onderwijsketen van mbo, hbo en wo cruciaal om zowel in de nieuwe economie een verschil te maken maar ook in de andere sectoren.	8.73
598	U bent niet de eerste minister van Onderwijs die dit heeft gezegd.	22.22
600	Ministers in de afgelopen jaren die vinden dat het mbo meer op de kaart moet worden gezet.	71.24
601	Als samenleving moeten we ook uitstralen van ook en juist naar die mbo-studenten: Jullie zijn er.	6.05
602	Je bent volwaardig lid van de hele onderwijswaaier.	4.07
603	Een van mijn voorgangers, de heer Dijkgraaf, heeft ook gezegd: Het is een waaier en geen ladder, ons onderwijsstelsel.	5.17
604	Mbo, praktisch talent, dat doet er minstens net zoveel toe als academisch en theoretisch talent.	3.97
606	Maar er moeten wel echt een paar dingen echt goed in voor dat mbo.	4.9
607	Laat ik eerst zeggen: Ik gebruik zelf de term pretstudies niet omdat dat bij veel mensen de indruk wekt dat studenten van het mbo maar wat doen.	5.36
608	Is het mbo de ruggengraat van economisch Nederland?	25.52
611	Laat ik het zo zeggen: Als je geen timmerman of geen loodgieter meer kunt bestellen dan gaat er een heleboel mis.	5.2
612	Terwijl, als je een beleidsmedewerker of een bankier een paar weken op vakantie stuurt nou, laat ik het zo zeggen: Je merkt het niet meteen.	3.65
613	Dat zijn een heleboel ministers die we zagen die dezelfde boodschap hebben als u.	9.38
619	Met onderwijsinstellingen en met de arbeidsmarkt en ook met mijn ministerie daar waar we obstakels creëren, in het systeem, in de bekostiging interne flexibiliteit om te mogen variëren met onderwijsvormen daar is wat te doen.	6.53
620	Er komt een mooie wet aan, daar wordt woensdag over gestemd.	12.11
622	De sector mag kritisch zijn op het ministerie en op mij als wij de obstakels niet adresseren.	7.77
623	Maar we moeten ook zorgen met de arbeidsmarkt dat we het mbo nog meer zichtbaar maken voor alle leerlingen.	27.19
625	Een vwo-leerling kan ook een prachtige route in het mbo vinden.	10.46
628	Je moet allemaal maar naar de hogeschool of universiteit als je havo of vwo hebt gedaan.	6.13
629	Maar er liggen ook prachtige kansen binnen het mbo.	4.85
637	Wil u dan eigenlijk meer druk leggen op studenten om een richting te kiezen waar de samenleving iets aan heeft?	19.2
638	En niet om een opleiding te kiezen waar je met heel veel andere studenten zit?	7.8
639	Ik vind het lastig om de druk bij studenten te leggen.	4.69
642	Dat je weet wat je kan kiezen, dat je weet wat de rolmodellen zijn.	4.78
644	Mensen van ASML komen in de scholen om te laten zien wat ze doen.	71.29
645	Dat mensen zien wat ze nog meer kunnen worden met techniek.	4.23