Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69dbf76a980f69b4e66833b5
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_141/afspelen
datetime	2026-04-12 21:00:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
2	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom bij deze extra uitzending van Pauw & De Wit die helemaal in het teken staat van het overlijden van televisie-icoon Sonja Barend.	8.19
4	Dat doen we met Hanneke Groenteman, Cornald Maas hij was redacteur bij 'Sonja op Zaterdag' Coen Verbraak maakte een indrukwekkende documentaire over haar leven.	9.61
5	Herman Meijer was jarenlang haar eindredacteur Fidan Ekiz is er en ook Angela de Jong.	5.78
7	Haar eerste talkshow heette in 1974 'Sonja's avonds'.	10.32
8	De avond en Sonja bleven vervolgens decennia lang aan elkaar verbonden van Sonja op Maandag tot Sonja op Zondag.	4.61
9	Van Wie van de Drie, waar ze ook in het panel zat tot aan Barend en Witteman.	5.49
10	En het motto van al haar talkshows was: Herrie in de hut!	5.35
13	Meneer Jan Maat, nou heeft u een geweldige hoeveelheid gemaakt.	3.77
18	Ja, dit is B & B. Goedenavond, onze eerste uitzending.	3.77
21	Ik wil dit onderbreken en ik wil dat daar die microfoon weggaat.	4.01
29	Sonja, mag ik jou vragen om af te kondigen of zeg je: Dat doe ik echt niet meer, Jeroen?	4.05
32	Voor straks lekker slapen en voor morgen gezond weer op.	4.74
40	Maar dapper als ze was, deed ze de dingen die we nog wel doen.	3.75
46	Ook als ik haar foto zie dan denk ik: Sonja Forever.	5.38
49	Coen Verbraak, jij hebt Sonja vaak geïnterviewd maakte een documentaire over haar en bent ook bevriend geraakt met haar.	14.84
51	Wat ik heel erg leuk van haar vond was het gevoel voor humor.	3.69
53	Ik ben vaak met haar naar De Kleine Komedie geweest.	5.57
55	Iemand waar ik mijn eigen ouders niet meteen naar mee zou nemen.	3.93
60	Veel mensen hebben gevoel voor humor en dan moet het over andere gaan.	8.68
62	Toen ik een documentaire over haar maakte, werkte ik niet met mijn eigen cameraman.	4.82
63	Toen ik een documentaire over haar maakte, werkte ik een dag niet met mijn eigen cameraman.	4.39
64	Die andere cameraman nam haar in beeld en ze zei: Ik heb wel veel rimpels hè?	9.23
65	Hij zei: u heeft een heel fijn gezicht om op scherp te stellen.	4.48
69	Cornald Maas, jij hebt gewerkt met Sonja in de redactie van Sonja op zaterdag.	4.74
75	Ze voerde het maatschappelijk debat aan en had aandacht voor kunst en literatuur.	4.81
78	Ik schreef een brief en zei: Ik hoop dat ze goed nieuws kon brengen.	4.42
79	En een lezing wilde houden voor onze studentenvereniging.	5.12
81	Toen ik bij de NOS werkte, schreef ik haar een brief.	5.31
85	Ik wilde cultuur voor een groot publiek onder de aandacht brengen.	4.16
88	Los van die intensieve periode waarin ik veel leerde je ziet ons daar in de vergadering 33 jaar geleden.	3.45
91	Al die jaren daarna heb ik innig contact met haar gehad.	5.43
94	Herman Meijer, jij was eindredacteur bij Barend & Witteman.	5.39
97	Ze was op de werkvloer eigenlijk net zoals ze op de televisie was.	5.13
98	Ze wilde precies weten hoe we het gesprek gingen opbouwen.	4.74
100	Ik had het gevoel: Ik zit tegen zoveel jaar tv-geschiedenis.	4.42
103	Ze wilde elke dag een uitzending maken die bijzonder was en ergens over ging.	3.69
104	Natuurlijk was het wel, dat hebben alle tv-presentatoren.	11.24
108	Ze was heel loyaal en een hele fijne collega om mee te werken.	5.43
109	Fidan Ekiz, voor jou was Sonja een groot inspiratiebron als presentator?	5.74
110	Wat Cornald zegt: ze is verweven met mijn geschiedenis ook.	3.64
111	Ze was heel belangrijk voor mij zonder dat ze het heeft geweten.	3.7
112	Toen ik opgroeide, later heb ik haar dat zelf kunnen vertellen.	3.57
113	Het was echt een tijd zoals we nu over emancipatie en de rol van de vrouwen spreken zoals we daar nu over praten dat was toen echt nog niet.	6.48
115	Zij was iemand waarvan ik dacht: zo kan ik misschien ook worden.	3.9
119	In die gemeenschap zag je niet vrouwen die een rol vervulden zoals zij dat deed.	6.17
121	Wat ik altijd goed heb gevonden van haar: Dat je kritisch en streng kon combineren met het empathische.	4.1
123	Ik heb gehuild of ik een familielid verloor vandaag.	3.96
125	Toen ik begon met presenteren Ik had al heel vaak geroepen dat ik Sonja wilde worden en dat ze mijn voorbeeld was Deze meneer heeft mij nog aangenomen bij televisie.	3.88
127	Toen ik eenmaal zelf ging presenteren ik was 19 jaar of zoiets heeft ze me een paar keer een hart onder de riem gestoken.	3.48
131	Tegen iedereen tegen wie ik het kon zeggen, zei ik: Mijn held heeft mij geappt.	4.11
135	Maar toch was het bij jullie vaste prik op zaterdagavond Sonja op zaterdag.	3.72
137	Mijn moeder zei vanmiddag: Ach god, daar keek ik graag naar.	4.17
138	Dat was omdat het een goede mix was van informatie en amusement en cultuur.	3.77
139	Als je op zaterdagavond ging kijken, alleen al die tune vond ik fantastisch.	3.46
143	Als Sonja opkwam met die tune en die ranke gestalte Zullen we even gaan kijken hoe het ging?	5.23
164	Waagde het niet om bij Sonja aan tafel te komen zitten.	3.77
167	Er werd aandacht besteed aan de gasten na afloop van de talkshow.	4.67
169	Het was de bedoeling dat je als redactie aanschoof.	4.98
170	Hooguit mocht af en toe nog een moeder of een vriend aanschuiven.	5.45
172	De kracht van Sonja was en dat geldt niet voor iedereen op televisie ze nam haar persoonlijkheid mee.	4.43
173	Je voelde de vezels van haar rechtvaardigheidsgevoel van haar moraal en haar gein.	3.59
176	In de oude sociaaldemocratische gedachte van de VARA toen ik er ging werken stelde ik Frits van Oostrom voor.	4.04
178	Ik heb Nederlands gestudeerd en ik dacht: Hij hoort erbij.	3.73
179	Als je goede argumenten had dan kon je Sonja, en vergeet Ellen Blazer niet Ze zaten samen in een soort glazen kooi met toezicht op de redactie.	3.73
180	En als je terugkwam, met goede argumenten lukte het wel.	4.04
182	Het werd een onderwerp dat je in zo'n programma niet kon verwachten.	4.23
183	Hoe vaak maak je niet mee dat een presentatrice dat men jarenlang sprak over wat er achter de schermen gebeurde.	6.22
188	Sonja vertelde zelf ook, het waren echte dames, Ellen Blazer en Sonja.	7.32
190	Thee werd geschonken uit theekopjes en niet uit bekers.	5.85
191	Op zaterdag om vier uur werd er champagne gedronken.	9.17
194	Als een gesprek niet goed liep dan kreeg je dat ook wel te horen.	4.91
197	Die zeker bij oudere kijkers in het geheugen gegrift staan.	5.03
198	Het gesprek met Pim Fortuyn destijds nog lobbyist voor gasboringen in de Waddenzee.	17.79
200	Laten we eerst even kijken: Dan gingen we brandblussen.	4.03
211	Wat ik zelf heel erg bijzonder vond Pim Fortuyn kwam met een standpunt dat er geboord moet worden in de Waddenzee.	10.96
216	Hij kwam daar als lobbyist en het eindigde ermee dat hij zei: Er moet niet geboord worden.	9.9
225	Ze kon het allemaal goed laten gebeuren aan een tafel.	3.6
227	Meestal hadden veel mensen iets van: We doen deze twee mensen samen een halfuur.	5.34
239	Een interview is iets wat tussen twee mensen gebeurt.	27.41
243	In de jaren 80 werden gesprekken gevoerd dat hij zijn vrouwelijke kant wilde laten zien.	7.99
250	Dat ging over zijn oma die altijd de baas was dus waar was het feminisme voor nodig.	12.57
253	Jij wil er ontzettend graag bij horen maar je komt er nooit bij.	4.39
256	Tien jaar geleden in dit programma zonden wij ook iets uit: Een hoog oplopende discussie die ontstond tussen Maarten 't Hart en Hanneke Groenteman over een boek dat hij geschreven had: 'De vrouw bestaat niet.'	7.27
260	En je kan lezen wat je wil, je kan alle citaten bij elkaar vegen in dit belachelijke boekje, maar je hoort er niet bij.	3.74
262	Je had het goed aangevoeld waar het eigenlijk om draaide wat eigenlijk mijn probleem was.	4.31
263	Ik was jaloers op al die dames en ik wilde dus eigenlijk heel graag bijhoren bij het feminisme.	4.03
265	En dat voelde je inderdaad dondersgoed aan want dat was met die uitspraak van: 'Je zal nooit een vrouw worden' aan het eind van je geweldige tirade tegen mij.	5.34
268	De energie van het hele programma Je moet niet timide zijn daar.	3.95
269	Je zei net: ik was de kabouter en zij was de prinses.	5.04
278	Dank je wel, Marcel van Dam Ik mocht bij de VPRO later De Plantage maken.	4.89
283	Zij heeft een mix van alles wat ik vind dat je moet hebben op de televisie.	3.76
292	Tot het allerlaatst dat ik haar zag was het precies zo.	3.78
294	Als ik iets heb kunnen imiteren heb ik dat geprobeerd in mijn werk.	3.64
295	Maar ik vind dat wij allemaal iedereen schatplichtig zijn aan wat zij heeft neergezet.	3.9
296	Dat is eigenlijk nooit meer Sorry, jongens het publiek zit daar Sonja omringde zich met mensen en de meest ongebruikelijke mensen en niet de meest hotte items maar wel items die zij belangrijk vonden.	3.58
298	Jij wilde een fragment laten zien van Adelheid Roosen en Boudewijn Büch.	5.56
299	Jij wilde een fragment laten zien van Adelheid Roosen en Boudewijn Büch.	5.56
305	Je weet toch ongeveer wat je gaat doen op die planken?	4.98
306	Ga je zingen of ga je een tekst die uit je hoofd geleerd hebt?	7.28
307	Ja, maar ik wil Doe ik, ga jij je er weer mee bemoeien!	3.76
312	Ik vind dat je niet uitleg hoeft te geven wat je 30 december gaat doen.	4.88
318	Schrijf in die nare stukjes morgen weer van dat vileine gezever.	3.81
324	Het is een vrij klassiek fragment want Sonja onderschatte zichzelf soms ook.	3.88
325	In die zin dat ze dingen goed wilde voorbereiden maar ze was het best als er van het pad werd afgeweken.	3.85
328	We vertellen hoe goed ze was, maar in de jaren 80 schreef Jan Blokker dat ze een 'gratenkut' was.	9.97
331	Sonja en Ellen maakten daarover wel eens grappen maar de echte erkenning voor wat ze had gedaan in het maatschappelijk debat kwam pas vrij laat.	4.81
332	Sietze van der Hoek, de tv-recensent van de Volkskrant die haar altijd kraakte, zat er wel toen hij een boekje had geschreven.	13.12
334	Herman, jij zei dat je Pim Fortuyn moest overtuigen.	7.84
336	Toen we Pauw & Witteman maakten hadden we ook nog Sonja drie dagen per week.	6.78
337	Sonja had niet veel met in het jargon pratende politici.	3.97
340	Hans van Mierlo moest komen, ik weet niet meer waarom.	3.94
341	Ik belde 's morgens met Sonja dat hij zou komen: 'Gadverdamme, Hans van Mierlo, kan Paul Witteman dat niet doen?'	5.48
342	Maar vervolgens het mooie, dat ze hem interviewde Ze kon juist goed politici interviewen omdat ze niet meeging in het jargon.	4.74
343	Maar dat ze zich hield bij wat belangrijk voor haar was.	4.07
345	Het gesprek begint met dat ze van begint met zijn vele doopnamen.	3.59
346	In februari aanstaande, dus nog een maand te gaan dan neemt hij afscheid als partijleider van D66.	6.09
347	En ik heb het over Henricus Antonius Franciscus Maria Oliva van Mierlo.	5.1
355	Nou, ik weet wel hoe het komt dat die naam er staat.	3.79
357	En toen mijn vader mij aan ging geven is er iets misgegaan en zijn drie letters weggevallen.	4.41
359	Maar het is een naam die vooral wel voorkomt bij koningskinderen.	11.47
363	Het moet spannend zijn, ontregelen, er moet iets gebeuren.	4.37
364	Je ziet hier dat het respect van twee kanten best groot is.	4.17
365	Het gaat nog best een tijd door over het katholiek zijn van Van Mierlo.	3.7
366	Alleen hoe ze naar hem kijkt, de stiltes die ze laat vallen maar er zit veel voorbereiding in.	3.48
367	Ze heeft bij die intro ook een totaal verborgen lachje op haar gezicht.	4.2
369	Waarin mensen ook niet bang van haar, als je aan tafel moest?	6.06
373	Maar ze liet het verder niet kabbelen de meeste mensen konden daartegen.	4.21
374	Een tijdje terug stuurde ze een berichtje naar me na een gesprek: Je moet de ander aan tafel het gevoel geven dat hij de allerbelangrijkste persoon aan tafel is.	5.19
375	Als wij als redacteuren een gesprek oefenden dan was dat al zo.	4.38
376	Ze zou je ook altijd geruststellen, had je het gevoel dat ze je gerust ging stellen als het mis ging.	3.79
377	Ze heeft wel politici totaal niet in waarde gelaten die doorgingen in jargon.	12.23
379	Harry Mens was ooit bij ons, het ging over het koningshuis.	12.27
380	Hij had ooit een buste gekleid van de koningin en die wilde hij graag aan Sonja aanbieden.	6.34
381	Die heeft hem de hele uitzending genegeerd, wilde hem niet aan tafel.	4.49
383	De laatste keer dat hij aan tafel zat was er daarvoor ook een politieke discussie over migratie tussen Samsom en Grapperhaus.	10.81
384	Ze was daar ook ongenadig over: wat schiet de kijker hiermee op: Kunnen we even naar kijken.	5.11
385	Toch zo'n uitgebreide uitwisseling tussen jullie over zojuist, naar aanleiding van dat debat.	3.92
386	Dan denk ik, sorry dat ik het zeg, maar wie heeft hier iets aan?	4.8
390	Ik weet zeker dat 80 procent want ik heb het ook niet gesnapt.	4.78
394	Fidan, Coen zei net al dat ze ook gewone mensen aan tafel het gevoel kon geven: je hoort erbij.	5.07
397	Dat zie je steeds minder in talkshows mensen die geen tv-ervaring hebben.	18.64
399	Volgens mij was ze een van de eersten die dat deed.	4.45
400	Al die mensen die nu zeggen: we komen niet aan het woord voor die tijd was dat echt heel nieuw.	4.24
401	Ik vertelde al, ik was opgegroeid in de Turkse gemeenschap in Rozenburg.	5.62
404	Ik had geen idee van alle verschillende Nederlanders, of van de provincie.	3.69
406	En meer dan dat, we spraken thuis Turks voor mijn zussen en mij was het ook de manier om de Nederlandse taal te leren.	3.99
408	Daar hadden we het al over, ze was zowel streng als charmant.	3.74
409	Ik denk dat zij voor verschillende lagen van de bevolking die emancipatoire rol heeft gehad.	4.11
410	We hebben kruiwagens gehad in ons leven om ons verder te krijgen.	72.11
412	Dan had je de leraren op school, die hun hand uitstaken om je verder te brengen in deze samenleving.	10.82
414	Een mooi voorbeeld van gewone Nederlanders in haar programma.	4.59
422	Je moet erbij niet vergeten dat als je die keus maakt dat je grote kans maakt dat je je ouders gewoon kwijt bent.	12.83
424	De keus dat je echt sterk, stevig in je schoenen moet staan en dan zeggen van: dat is mijn leven en ik kies hem of haar, moslim of niet-moslim.	3.86
426	Legt dat nou niet een enorme claim op jullie verhouding?	5.7
427	Want als hij iets niet doet, kan je altijd zeggen maar ik heb wel mijn ouders en mijn zusjes voor jou opgegeven.	3.98
434	Dat je kijkt, en denkt: dat had ik ook kunnen zijn.	3.72
437	Toen ik opgroeide was de tv andere wereld Zij bracht tv naar gewone mensen.	6.74
438	Toch hadden ook heel veel mensen een hekel aan haar.	4.89
439	Zij vertelde ooit dat ze zoveel haatbrieven binnenkreeg.	31.28
441	Ze vonden haar ook links, dat vonden veel mannen en vrouwen een probleem.	14.1
442	Net zoals dat een man stevig is, doet zijn werk goed en een vrouw is een haaibaai.	6.88
444	In 2012 vertelde ze in een documentaire over de minderheden waarvoor ze opkwam.	20.62
452	Alles wat verdrukt was, vond bij jou Alles wat in de Mijn man moet er altijd heel erg om lachen.	3.47
454	En dan zegt hij: Ja, de minderheden moeten eerst oversteken.	5.79
458	Coen, zij zei in die documentaire tegen jou: 'Dat heeft ook met mijn eigen verleden te maken.'	10.03
459	Ja, dat is een ingewikkelde geschiedenis, met haar vader.	4.27
463	Maar dat speelde een grote rol in haar levensvisie en wijsheid.	3.94
466	Dat zei haar vader toen twee Nederlandse mannen hem kwamen arresteren.	20.63
467	Ze kwam er pas veel later achter dat ze een andere vader had.	8.45
468	Ze zag op de kalender Sonja met een andere achternaam die op dezelfde dag jarig was.	8.63
472	Zeker niet Sonja met die getraumatiseerde verhouding met haar moeder.	7.34
473	Ze vertelde dat ze haar nooit had durven vragen naar haar vader.	6.94
474	In mijn cursussen zeg ik altijd: 'Interview je ouders'.	5.99
476	Ik heb dat zelf nooit gedaan en Sonja en ik hebben het daar vaak over gehad.	3.78
477	Dat we domme ganzen waren, dat we dat niet doorbroken hebben.	4.39
478	Dat je met fluwelen handschoenen toch wilde weten wat er gebeurd was.	4.38
479	Ze hadden een soort vluchtweg bedacht als er aangebeld zou worden.	22.43
480	Haar moeder moest mensen bij de deur aan de praat houden.	5.6
481	Toen werd er aangebeld, en zeiden ze: is David Barend thuis?	5.25
482	En toen zei de moeder: Ja hoor, en gingen ze naar boven.	4.89
483	Ze zou ooit geïnterviewd worden over datzelfde verhaal.	4.75
484	Vlak voor de uitzending zei ze toen: 'Dat kan ik niet'.	7.72
488	Ze is gaan schrijven, heel opmerkelijk voor iemand die zo zichtbaar was op tv die heeft zomaar afscheid genomen van televisie en kwam nooit meer terug.	4.86
489	Alleen voor de uitreiking van de prijs die na haar genoemd was.	4.84
491	Angela, jij zei dat ze heel goed was in persoonlijke gesprekken.	5.02
492	Je wilde een fragment laten zien van Monique van de Ven en haar man, Edwin de Vries.	5.86
493	En toen ben ik met mijn broer samen hem gaan aankleden.	4.7
498	En ik denk dat troosten meer is van: huil maar wel want je hebt groot gelijk, want zo erg is het namelijk.	4.01
501	Het is me altijd bijgebleven van een gesprek op een zaterdagavond en dan kreeg je opeens dit.	3.81
503	Er wordt verwacht dat je in een interview het hele palet bestrijkt scherpe politieke interviews, maar ze konden ze ook dit.	6.1
505	Ja, dat kon ik niet benoemen, ik was daar toen te jong voor.	3.44
506	Tegenwoordig is dit heel normaal, iedereen deelt van alles op Instagram.	6.71
507	Maar dit was een van de eerste keren dat ik mensen over zo'n diep verdriet op tv hoorde praten.	3.77
508	Ze kon ook als geen ander mensen door het gesprek heen loodsen overeind houden.	4.02
509	Ze trooste niet, maar je was toch veilig, ze waren veilig bij haar.	3.91
510	Ze hadden niet voor niets haar uitgekozen om daar hun verhaal te doen.	4.91
512	Dat kunnen we ons niet meer voorstellen, een derde van het land.	16.07
513	Als ik nu mijn kleinkinderen van 26 zeg: Sonja Barend?	4.89
515	Die 5 miljoen zijn inmiddels ook bijna allemaal uitgestorven.	69.77
517	Cornald zei al: de afgelopen jaren zagen we haar haast nooit.	6.0
518	Eén keer per jaar was er een uitzondering voor de uitreiking van de Sonja Barend Award voor het beste tv-interview.	12.27
520	Wie het niet gezien heeft, moet het echt Je moet nu eerst de naam van de winnaar noemen.	4.02
522	Ja, want anders zeg je: kijk nou naar dat programma en heb je het al half verraden.	4.26
526	Dat je denkt, heb ik iets in de verkeerde volgorde gezegd.	3.69
528	Ehm, ja, degene die hem gewonnen heeft, is Coen Verbraak.	5.99
533	En dat die naam vastgebonden is aan deze prijs maakt hem nog 10 keer meer waard.	5.11
534	De eindredacteur van de VARA-gids, voorzitter van die prijs blijft deze prijs gewoon staan?	43.49
536	Hij is bedacht door onze hoofdredacteur als eerbetoon aan de naamgever.	3.74
537	Wat is er mooier dan die naam een keer per jaar iconisch terug te laten komen.	4.32
538	Hanneke, jij hebt eens ruzie met haar gehad over die prijs.	3.55
539	Toen je vroeg waarom genomineerd bent En toen zei je: zo belangrijk is hij ook weer niet.	3.63
542	Ik heb vroeger ook wel eens een prijs bedacht voor iemand van wie wij vonden dat die wat aandacht kon krijgen voor het feminisme.	4.53
544	Maar ik wist niet meer dat jij hem drie keer gewonnen hebt.	4.28
547	Dat zei ze ook: ik heb er niets mee te maken maar het is toch haar prijs.	3.58
548	Is het iemand die toch op een bepaalde manier blijft voortleven?	5.8
552	Hoewel ze zich tot op het eind altijd opwond over van alles.	3.73
553	Los van wat wij vinden, hoop ik dat haar man met wie ze zo lang samen zijn geweest Er was geen mooier koppel dan die twee.	3.86
555	En dat hele smartelijke onderwerp Israël wat hen bond en waar ze zo ontzettend onder leden.	4.68
558	Maar als je Eva bezig ziet op televisie, of anderen ze zijn allemaal schatplichtig aan Sonja.	5.02
559	Zij liet zien dat je met een scherp verstand en een warm hart kan interviewen.	3.68
561	Tot zover deze speciale uitzending van Pauw en de Wit.	6.91
563	Vanavond om half twaalf wordt jouw documentaire, Coen, over Sonja herhaald op NPO 2: 'Sonja Barend - Vragen zonder antwoord'.	10.35
564	En we kunnen nu natuurlijk maar op één manier eindigen, en dat is zo Straks lekker slapen en morgen gezond weer op.	4.03
565	*Nog maar één weekje wachten, nog zeven korte nachten *dan komt Sonja* DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD	3.65