Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69d575015a3cec2158076820
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_123/afspelen
datetime	2026-04-07 22:25:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 7 april.	5.74
4	"Een hele beschaving zal vanavond voorgoed ten onder gaan."	3.55
5	Die dreigende woorden sprak Donald Trump vandaag op sociale media.	17.43
7	Abdou Bouzerda heeft zo het laatste nieuws over de oorlog in Iran.	23.61
8	Diezelfde oorlog zorgt voor enorm hoge energieprijzen in ons eigen land.	83.99
9	Maar het kabinet lijkt vooralsnog de hand op de knip te houden.	4.65
10	Of daar snel verandering in komt, bespreek ik met minister Hans Vijlbrief en met Christianne van der Wal.	4.51
11	En kunnen we deze zomer nog zorgeloos op vakantie?	7.27
13	En Tim Hofman deed onderzoek naar misstanden in de Jeugdkliniek Yes We Can.	26.06
14	Een wereld waar Peter Kwint zich als Kamerlid ook erg mee bezighield.	4.23
16	Eerst over een ander belangrijk dossier van u: de AOW.	3.67
18	De vakbonden en vrijwel de volledige oppositie zijn daar tegen.	10.76
20	Een maand geleden zat u hier en zei u dat u 'de emotie had onderschat'.	5.2
22	U zei dat ze niet meer op de tafel, maar eronder lagen.	4.0
23	De fractievoorzitter van uw partij D66 in de Eerste Kamer Paul van Meenen, zei vandaag over het AOW-plan: 'Als het dan toch moet gebeuren kunnen we beter vandaag afscheid nemen van de oplossing dan morgen.'	9.2
24	Dat voelde voor mij alsof dat plan langzaam in de prullenbak verdwijnt.	3.86
28	Dat we het wel met elkaar moeten kunnen hebben over hoe we die weer gaan betalen.	5.75
33	Die zal waarschijnlijk worden aangenomen in de Eerste Kamer.	5.73
35	Maar we moeten het dus wel hebben over de betaalbaarheid.	5.55
41	Dan moet je niet binnen twee weken zeggen 'we hebben het niet zo bedoeld'.	3.87
42	We hebben die emotie onderschat, de vakbeweging wil niet verder praten.	4.24
43	We willen dan verder praten over de betaalbaarheid en overhoe we omgaan met arbeidsongeschiktheid.	7.25
45	We zijn nu vijf weken verder, nog steeds geen gesprek.	5.58
47	De voorzitter van de CNV zei: we willen dat gesprek voeren maar dan moeten die plannen van tafel.	9.17
51	'Een hele beschaving zal vanavond sterven, om nooit meer terug te keren.'	3.74
52	'Ik wil niet dat dat gebeurt, maar het zal waarschijnlijk wel gebeuren.'	4.17
53	Aldus de Amerikaanse president vandaag toen hij net wakker werd.	17.61
54	De oorlog in Iran escaleert steeds verder: Ja, Abdou Bouzerda, Midden-Oostendeskundige bij Bureau Buitenland.	27.74
55	Iran wordt wel de oudste beschaving ter wereld genoemd, 6000 jaar oud.	76.25
56	Hoe erg vreest men in Iran dat hun beschaving in gevaar is?	12.41
60	Maar het feit dat hij zo ernstig dreigt maakt dat ze er ernstig rekening mee houden.	4.71
65	Het laatste nieuws is dat Pakistan met een nieuw voorstel komt.	13.64
68	Dat er twee weken pauze komt, dat Trump zijn deadline verschuift en dat Iran in de tussentijd de Straat van Hormuz stapsgewijs opent.	25.36
69	We zien dus een race tegen de klok voor een diplomatiek vergelijk.	3.85
70	Trump haalde echt alles uit de kast, een soort armageddon voor Iran.	16.56
72	De generatie leiders die nu aan de macht is omdat de vorige generatie gedood is dat zijn mannen die in de loopgraven in de jaren 80 tegen Saddam hebben gevochten.	45.35
77	Deze mannen zijn wat gewend, zijn wat grijzer en dikker maar nog altijd heel volhardend.	3.47
78	En ze hebben dit schaakspel vaker in hun leven gespeeld.	9.6
79	Ze snappen dat dit onderdeel is van het spel dat gespeeld wordt.	4.24
81	Het is de afgelopen weken al veel over het eiland Kharg gegaan waar vrijwel alle Iraanse olie doorheen gaat.	61.7
82	De Amerikaanse vicepresident Vance was vandaag in Hongarije om Viktor Orban een hart onder de riem te steken.	9.6
83	Precies tijdens zijn persconferentie begon de VS Kharg te bombarderen: Geen verandering in strategie, deze aanval op Kharg, zegt Vance.	8.55
87	Vance speelt een belangrijke rol in de onderhandelingen.	7.66
88	Hij heeft zich openlijk geuit in het verleden dat hij geen oorlog met Iran wil.	14.59
89	Er wordt gefluisterd dat Vance de volgende president van de VS wordt.	11.14
91	Amerika bombardeert harder, Israel zet ook een tandje bij is onderdeel van een race om nog tot een diplomatiek vergelijk te komen.	43.61
92	Als het vannacht inderdaad gaat gebeuren dat de VS besluit energiecentrales en andere infrastructuur aan te vallen.	52.25
93	Raak je daarmee het meest het regime of de burgers?	6.51
95	Als je infrastructuur kapot maakt, dan implodeert de staat.	50.94
97	Mensen krijgen geen drinkwater want daar heb je vaak elektriciteit voor nodig zeker in een land waar water schaars is als Iran.	87.3
98	Maar het zijn meestal gewone burgers die je het meest raakt.	6.69
99	Een grote groep Iraniërs die het regime steunt die worden nog volhardener maar de grote groep die tegen het regime is worden nu in de armen van het regime geduwd.	20.35
101	Het is nogal wat als er bommen op je stad vallen maar als er ook nog eens gedreigd wordt dat je bestaan je beschaving vernietigd wordt.	5.99
103	Terecht zeggen mensen die ervoor geleerd hebben dat hier mogelijk een oorlogsmisdaad gaat plaatsvinden.	5.76
104	Op de Iraanse staatstelevisie worden dit soort beelden uitgezonden.	17.61
105	Van burgers die een menselijk schild vormen rond energiecentrales.	7.33
106	Ik krijg dan meteen het gevoel dat het regime deze mensen stuurt.	4.31
108	Om de buitenwereld te laten zien: dit is wat je kunt verwachten.	4.33
109	Dat is ook waar, want op tv roepen parlementariërs op om een menselijk schild te vormen.	17.25
110	Maar ik ga toch zeggen, al is het niet populair maar een groot deel van de bevolking is wel voor het huidige bewind in Teheran.	27.45
113	En er zijn veel mensen die niets van deze regering willen weten maar die ook niet willen dat hun kinderen en familie naar het stenen tijdperk wordt gebombardeerd.	9.85
118	En dat Pakistan een rol kan spelen om die deadline te verschuiven.	6.95
122	Deze onroerendgoedboer uit New York is gewend om heel erg te overdrijven.	25.49
123	Mensen die hem kennen zeggen dat hij geen strikte relatie heeft met de waarheid en dat hij wil overdrijven om zijn doel te halen.	8.13
127	Ik weet het niet, maar een scenario dat hij toch overgaat tot massaal bombarderen van elektriciteitscentrales is een gitzwart scenario niet alleen voor daar, maar ook voor ons waar wij de prijs voor gaan betalen.	9.89
132	Maar het eerste waar je aan denkt, zijn de mensen in dat land.	3.62
133	Als president van een ander land zegt dat je teruggaat bijvoorbeeld naar de steentijd dan worden dingen als prijzen allemaal relatief.	21.4
135	Laten we toch praten over de situatie in Nederland.	5.46
136	EenVandaag zei dat 30 procent van Nederland bang is om straks niet meer rond te kunnen komen.	90.42
137	En 51 procent is bang voor een tekort aan brandstof.	90.29
141	Ja, maar zorgen zijn eigenlijk sowieso altijd terecht.	6.0
142	De zorg zit niet zozeer om de prijzen bij gas zoals ik gewend was bij de Oekraïnecrisis.	64.82
143	Nu is het vooral olie en daaraan gekoppelde producten.	18.63
144	En dat mensen denken: ik kan straks niet meer rondkomen dat begrijp ik, en ook dat ze bang zijn voor de wereld waarin ze leven.	3.73
147	Het kabinet is verantwoordelijk, u als minister de oppositie heeft dit kabinet erg nodig.	31.18
148	Die zijn niet te spreken over wat u tot nu toe gedaan heeft.	4.27
149	Voelt u voldoende urgentie bij het kabinet tegen de energiecrisis?	16.15
152	Er is geen brief, ik geloof niet dat er plannen zijn.	3.76
163	Dan kun je wel uitstralen: mensen, doe voorzichtig aan.	4.03
167	Waarom wacht het kabinet dan zo lang met stevige maatregelen?	15.04
169	We regeren nu zes weken, na vijf dagen begon de oorlog.	6.62
170	Er is een debat geweest, daar deed de kamer veel voorstellen.	5.23
171	We hebben beloofd die op een rij te zetten om te kijken wat wel en niet kan. De heer Klaver wijst op regulering van de prijzen aan de pomp.	12.74
173	Binnen een aantal weken komen met een volgende brief.	5.78
174	Ik wijs er wel op dat landen die snel maatregelen hebben genomen nu ook denken: was dit wel zo verstandig?	13.25
175	Want we hebben een Amerikaanse president die ook ieder moment weer iets kan doen.	7.4
176	Wij zijn wel dat Want we hebben een Amerikaanse president die ook ieder moment weer iets kan doen.	5.78
177	Wij zijn wel dat Want we hebben een Amerikaanse president die ook ieder moment weer iets kan doen.	5.78
180	Wat we hebben, proberen we zo goed mogelijk in te zetten.	3.86
182	Om komende winter mensen met een laag inkomen iets extra's te kunnen geven.	7.23
185	We proberen ook rond die benzine en diesel en kerosine verstandige dingen te doen.	10.24
186	Maar als wij accijnzen met € 0,10 verlagen, kost dat 1 miljard.	23.58
187	En de dieselprijs is inmiddels met € 0,80 opgelopen.	19.59
188	Dus hadden we twee weken geleden besloten dat te doen hadden mensen nu geroepen: nog 1 miljard.	10.09
189	Maar specialisten zeggen: In Azië heb je al benzinestations waar geen druppel uit de pomp komt.	67.42
191	De oliecrisis van de jaren 70 en die van Oekraïne ze zeggen dat de crisis van nu net zo groot is als al die bij elkaar.	75.2
192	Dan verwacht je een wat urgentere boodschap van de regering.	4.51
195	Vier jaar geleden hadden we echt een tekort aan gas.	88.04
196	Ik ben de oudste minister in het kabinet, herinner me de jaren 70.	11.47
198	Vooral olie zijn er strategische voorraden Voor olie zijn er strategische voorraden die nu worden aangesproken.	24.46
200	Maar ook als je hier te haastig reageert kun je een paar weken later denken: had ik dat maar niet gedaan.	3.84
201	Ik kan me ook voorstellen als het kabinet geen urgentie uitstraalt snappen burgers dan wel dat zo'n grote crisis eventueel wacht?	14.55
202	Op het moment dat dit losbarstte, heb ik dat noodfonds dat anderhalf jaar plat had gelegen, meteen weer in leven geroepen.	4.03
203	Ik wilde meteen met de energieleveranciers aan tafel.	3.97
204	Die weten precies wie hoge stookkosten en lage inkomens hebben.	10.64
209	Nogmaals, als we nog eens 1 miljard besteden aan accijns Nogmaals, als we nog eens 1 miljard besteden aan accijnsverlaging kunnen we daarover een paar maanden enorm spijt van hebben.	11.4
212	Er komt een dag dat je meer informatie heb dan vandaag en dat is morgen.	3.78
214	De minister zegt: wij kunnen het prima missen maar je merkt aan de pomp wel snel hoeveel geld je kwijt bent.	47.06
216	Ik snap dat als zo'n crisis langer blijft duren het probleem groter wordt, en duurder.	5.39
220	Dan moet je accepteren dat sommige dingen die je doet niet altijd even nauwkeurig zijn.	4.18
222	Straks kost een liter diesel misschien wel 3,50 of 4 euro.	20.96
223	Dan komen veel automobilisten en ondernemers in de problemen.	40.54
224	Je moet korte termijn en lange termijn uit elkaar halen.	4.2
225	Het is verschrikkelijk voor veel mensen en ondernemers.	7.98
226	Maar bij dat debat stond iedereen aan de interruptiemicrofoon dat er nu maatregelen moesten komen.	7.07
227	Maar de Kamer kon niet zeggen: Dit is de oplossing.	8.6
229	Dat accijnskorting raakt ook mensen die het nog kunnen betalen.	76.48
233	De pompstations in de regio raken dan snel failliet.	62.87
234	Er zitten overal zoveel nadelen aan dat de Kamer ook geen meerderheid kon vinden voor de oplossing.	22.29
235	Het kabinet kiest ervoor om in rust te kijken wat werkt.	22.63
238	'Mensen en ondernemers hebben het gevoel dat strategie ontbreekt.	4.69
239	We moeten meer voorspelbaar zijn, voorlopig zijn we er niet vanaf.'	8.16
245	Misschien een grote maatregel die veel geld kost maar acute zorg wegneemt.	18.43
246	Ik zeg het nog eens: je moet je echt realiseren De Nederlandsche Bank heeft scenario's gemaakt.	4.7
247	We zitten in geel, dus niet oranje, en we kunnen naar zwart.	8.92
250	Dat is nu niet aan de orde, maar we kunnen in rood terechtkomen.	3.6
252	Als we dan al onze ruimte verspeeld hebben kunnen we niet meer gericht ingrijpen.	5.06
253	Meneer Kwint had gelijk: Bij de coronacrisis had je het totaal stilvallen van de economie.	30.65
262	Hier zijn hele duidelijke daders, Israël en de VS die zorgen dat dat land in puin ligt en uw kiezers straks niet meer de pomp kan betalen.	23.08
263	Wat zou voor het kabinet de ondergrens zijn om als land of Europese Unie eens met de vuist op tafel te slaan bij de VS en Israël: Tot hier en niet verder.	12.41
269	Het gaat erom: welk middel denk je dat meest effectief is om Amerika en Israël te beïnvloeden.	11.18
271	Ik denk zelf dat toch diplomatie beter werkt dan met je vuist op tafel slaan.	4.4
274	Maar ik begrijp wat je zegt, het gevoel: van zij doen dit Maar ik begrijp wat je zegt, het gevoel van: zij doen dit en wij zitten met de gebakken peren.	3.63
276	Maar dat roept een ander gevoel op dan bij de coronacrisis.	6.06
279	Als de premier naar Trump gaat binnenkort Wat zou u hem meegeven?	7.47
280	Hoef ik niet te doen, Jetten zegt Trump echt wel wat hij vindt.	8.46
282	Het cynische aan deze situatie is dat de prijs het meest wordt beïnvloed doordat die Straat van Hormuz dicht is.	29.24
284	Met een middel waarvan wij denken: Waar is de man mee bezig?	4.37
285	Maar hij heeft ook kiezers in Amerika, die niet blij worden van deze prijzen.	5.42
287	Maar er is dus geen ondergrens dat het kabinet zegt: We moeten overzee met de vuist op tafel slaan?	20.31
293	Er wordt ook gesproken of we zelf niet minder energie moeten gebruiken.	5.3
294	Die urgentie werd tijdens de bekende oliecrisis van 1973 wel gevoeld.	16.56
295	Toen besloot de regering om de autoloze zondag in te stellen.	35.32
296	(muziek: Het is weer voorbij die mooie zomer) We zullen ons blijvend moeten instellen op een levensgedrag met een zuiniger gebruik van grondstoffen en energie.	3.85
297	*Den Uyl is in den olie, in den olie is Den Uyl* Met ingang van zondag wordt een zogenaamd rijverbod afgekondigd.	9.15
313	Als de nood aan de man komt, kunnen we nog houtblokjes stoken.	5.03
314	Is dit een scenario waar u in het kabinet nu over praat?	10.86
315	Over dit soort maatregelen om te zorgen dat we veel minder olie en gas gaan gebruiken?	41.96
316	Ik zat in het kabinet naast Thierry Aartsen, en toen zei ik: Ik kan me de vorige oliecrisis nog goed herinneren.	8.13
317	Toen begon hij heel hard te lachen: Ik ben van 1973!	3.77
318	Ik kan me herinneren, dit was niet zo'n succes, die autoloze zondag.	4.39
320	Mensen gingen op zaterdag naar opa en oma toe en niet op zondag.	6.83
321	Dus dit is typisch zo'n voorbeeld waarvan je in eerste instantie denkt: goed idee.	3.67
322	En als je er langer over denkt: misschien niet zo'n goed idee.	4.23
323	Maar je moet je wel voorbereiden, en dat doet de minister ook Stientje van Veldhoven, die is natuurlijk bezig met scenario's waarin er te weinig gas en te weinig olie en kerosine is.	43.23
324	Christianne, bij de VVD vinden ze dat al snel betuttelend.	8.15
325	Maar wat is er betuttelend om burgers voor te bereiden op misschien wel de grootste energiecrisis die we ooit hebben meegemaakt?	38.4
327	Het is überhaupt niet zo betuttelend als je mensen op hun verantwoordelijkheid wijst.	4.57
328	Als je als kabinet zegt: jongens, we zien allemaal wat er gebeurt.	8.75
329	We zien allemaal de scenario's en de risico's die op ons afkomen.	3.9
330	Hou een beetje rekening in je dagelijks leven met gebruik.	3.77
332	Maar ik begrijp wel dat het kabinet ook terughoudend is want je wil geen paniek zaaien.	4.89
334	En dat gaat om grondstoffen, om ruimte, om middelen.	4.89
337	Dat betekent dat er moeilijke besluiten moeten worden genomen.	4.13
338	En dat betekent ook dat we allemaal bereid moeten zijn om een stapje terug te zetten.	3.92
339	Het meest acute probleem op dit moment in het leven van heel veel mensen is de prijs, het feit dat je het niet kunt betalen.	10.07
340	Natuurlijk scheelt het dan als je op zondag niet naar je opa en oma kunt.	5.46
341	Maar het compenseert niet voor die 0,70 cent extra per liter brandstof.	24.12
342	Wat ik zou willen is dat er wordt gekeken ik hoop dat het kabinet dat doet naar een structurele oplossing.	6.55
343	Want alles wat je doet op deze benzine en dieselprijzen het is een pleister, het is een crisismaatregel.	11.23
344	Terwijl we allemaal weten dat überhaupt autorijden en betaalbaarheid niet houdbaar is.	8.42
345	Je zult heel veel andere besluiten moeten nemen om autorijden überhaupt betaalbaar te houden.	13.37
346	Bijvoorbeeld een heel nieuw systeem van autobelasting.	9.63
347	Als je dat niet doet, blijf je kwetsbaar voor dit soort crises.	5.71
348	Wat we hebben geleerd van de jaren 70 is dat we toen afhankelijk waren van de olie van één plek, van het Midden-Oosten.	15.07
349	En we worden nu weer op de feiten gedrukt waarin je jezelf afhankelijk maakt van EEN plek, dat het nogal link is wat betreft energie.	4.24
351	Door in te zetten op duurzaamheid, onafhankelijkheid.	4.65
352	Dat is niet morgen geregeld, maar moet wel gebeuren.	3.83
353	Nu zijn we zo gefocust op nu, maar kijk daarnaast naar de echte oplossingen.	3.7
356	De dreigende kerosinetekorten in de wereld kunnen de aanstaande zomervakanties van veel Nederlanders nog lelijk beïnvloeden.	88.73
360	En meerdere Europese luchthavens worstelen met kerosineschaarste.	86.06
361	Wist jij dat je überhaupt nog een naheffing zou kunnen krijgen?	6.76
366	Ik ben nu heel proactief bezig, samen met de luchtvaartsector allerlei scenario's uit te werken van wat doen we in het geval dat wij hier te maken krijgen met acute brandstoftekorten.	5.87
367	Daarvoor zijn we nu bezig, ruim van tevoren want we hebben zeker nog vijf maanden aan kerosinevoorraad in Nederland en Europa.	29.18
368	Het is toch vervelend als je denkt dat je een pakketreis hebt en dat je nu bij moet gaan betalen omdat er drama is in de wereld.	7.58
371	Dat moet je bijna iedereen gaan aanraden, de auto nemen.	3.97
373	Jeanine Janssen, minister Vincent Karremans van infrastructuur en Waterstaat, we zagen het net zegt dat in Europa tenminste nog voor vijf maanden aan kerosine is.	28.76
374	Dat zou betekenen dat de zomervakantie ongemoeid blijft?	7.77
376	Als we nu alles hebben gehoord, ik stoor me er toch een beetje aan dat mensen zo van schande en dit, dus dat wil ik gezegd hebben.	3.55
377	Vijf maanden zou binnen Europa genoeg kerosine zijn.	58.0
378	We reizen tegenwoordig 3,4 keer per jaar en dat gaat ook naar het Midden-Oosten en daar is niet voldoende.	24.13
381	Ik ben de laatste die zegt tegen mensen, ga niet op vakantie maar besef wel wat de risico's zijn en wat je boekt.	3.97
382	Een van de risico's waarover gesproken wordt, is de brandstoftoeslag.	39.14
383	Omdat de kerosine nou eenmaal veel duurder is geworden.	85.02
388	De mensen die nu in de meivakantie gaan die krijgen geen toeslag want dat boek je bij een reisorganisatie.	30.37
389	Daar zitten verschillende onderdelen in en daar betaal je EEN prijs voor.	6.52
390	Uit de Europese wetgeving en daarin is het ook beter geregeld.	7.01
391	20 dagen voordat je op reis zou gaan mag de prijs gewijzigd worden met maximaal 8%.	8.06
392	Binnen die ANVR-voorwaarden mag je dan gewoon kosteloos van je reis af.	37.15
393	Je moet vaak zes weken van tevoren betalen bij een reisorganisatie en dan zit je vanaf dat moment veilig.	18.95
395	Dus in het ergste geval krijg je er 8% bovenop gaat het erboven, mag je van de reis af.	11.43
396	Dan over de losse tickets richting het Midden-Oosten.	6.74
399	Want de reisorganisatie moet je terughalen inclusief het calamiteitenfonds, dat is het beste pakket wat je kunt hebben.	8.1
400	Wat betreft de losse tickets hebben we binnen Europa een verordening dat is goed geregeld.	35.67
401	Maar ga je vanuit Dubai naar Europa met een niet-Europese luchtvaartmaatschappij dan kun je geen beroep doen op die verordening.	57.45
402	Als je dan een brandstoftoeslag moet betalen dan moet je dat gewoon.	17.71
403	En wat veel mensen vergeten, we hebben best wel jaren gehad dat er veel faillissementen waren van luchtvaartmaatschappijen.	15.75
404	We hebben de strijd gevoerd voor een garantiefonds voor tickets.	19.6
407	Dus die tickets vallen niet onder het garantiefonds terwijl bij de pakketreizen-overeenkomst is er een verplichte garantieregeling.	29.62
408	Als je nu nog moet gaan boeken dan zou ik zeggen: kijk vooruit en als de luchtvaartmaatschappijen om gaan vallen, dan valt het tenminste onder de dekking.	5.51
409	Ik heb zomaar het gevoel dat het best druk in Zeeland kan worden deze zomer.	5.13
410	De vakantiehuisjes daar is de btw van omhoog gegaan!	58.44
413	Het is allemaal de schuld van het kabinet Het is een luxeproduct, en je moet je aanpassen en realistische verwachtingen hebben.	4.95
415	Tim, jij kwam vandaag met een groot verhaal in jouw programma BOOS over de bekende jeugdkliniek Yes We Can Clinics waar van alles mis zou zijn.	8.08
417	Yes We Can is een kliniek die zichzelf profileert als een laatste kans voor jongeren.	74.77
418	Met bijvoorbeeld hele hevige mentale problematiek, verslaving.	53.69
420	We hebben 85 jongens gesproken en 10 oud-medewerkers dat veel jongeren er daar beschadigder uitkwamen dan ze erin gingen.	55.45
421	dat veel jongeren er daar beschadigder uitkwamen dan ze erin gingen.	78.59
422	Soms getraumatiseerd, dat komt door vernederingen, pesterijen.	45.4
423	Door als je misbruikt was aan moeten horen dat het je eigen verantwoordelijkheid is, et cetera.	8.98
426	Bijvoorbeeld jonge mensen die uitbehandeld zijn door de reguliere GGZ.	88.4
427	En daar ook te horen krijgen: Dit is je laatste kans om wat van je leven te maken.	3.89
428	En je kan daar terecht met verslavingsproblematiek, met een eetstoornis, autisme, depressie suïcidale gedachten.	46.62
429	De moeilijkheid eraan is dat ze voor een groot gedeelte een one size fits all behandeling krijgen.	8.0
430	Een programma dat eigenlijk gemaakt is voor verslavingsproblematiek.	10.79
432	En dat kan voor een heel scala aan mensen schadelijk zijn.	10.42
433	De meeste jongeren in jullie uitzending zijn anoniem.	89.11
434	Eén oud-cliënt, Elin, wilde haar verhaal herkenbaar in beeld doen.	10.93
438	Als mensen overgewicht hadden, dan werden er varkensgeluiden gemaakt.	75.02
439	Als je automutilatie had gedaan dan moet je je littekens laten zien.	14.13
441	En dat betekende eigenlijk dat je tot de grond werd afgebrand.	4.22
442	Dat kan voor bepaalde mensen werken, maar voor het grootste deel niet.	7.9
443	Elin had met misbruik te maken gehad en ze kreeg daar eigenlijk te horen dat ze een sloerie was.	44.42
445	En zij waren ook heel erg vaak bij seksueel misbruik dat ze aan het liegen waren.	66.02
446	Van: Nee, dat is niet waar, want je wordt niet seksueel misbruikt.	18.27
447	Want je hebt je toch wel dan als een sloerie gedragen of wat dan ook, dat soort dingen.	4.68
448	Ontkennen van het seksueel misbruik, dat dat niet bestond.	53.83
454	Als iemand aan jou zit en jij zegt nee, en iemand gaat door dan stopt het.	23.03
458	En gaf jij daarna ook jezelf de schuld van het seksueel misbruik?	10.95
466	Mezelf het kwalijk nemen is wel enorm vergroot door Yes We Can, ja.	4.79
468	Ja, en hierna zit ook een quote van een oud-ervaringsdeskundige: en die zegt ook: dat is inderdaad wel wat wij hen vertelden.	6.74
469	Want misbruik voorkomen is je eigen verantwoordelijkheid.	27.36
470	Die eigen verantwoordelijkheid voor problematiek waar je soms als 13- of 14-jarige niks aan kan doen.	6.65
473	Dat zit ook in de uitzending, het was eigenlijk tweeledig.	6.46
475	Wat daar ingeprent wordt is: Dit is je laatste kans.	3.98
477	En dat kan heel schadelijk zijn bijvoorbeeld voor suïcidale jongeren.	59.19
478	Want als zij denken: Als ik het hier niet maak, dan is het voorbij voor mij.	3.72
479	Die raken daarna in paniek als het niet lukt bij Yes We Can.	34.6
480	En anderzijds heb je de methodiek, hebben we ook een expert naar laten kijken en die was vlijmscherp, dus als het gaat over de effectiviteit wetenschappelijk bewezen effectiviteit van deze methodiek zegt die expert: die is er niet.	9.62
481	Maar moeten dit soort methodieken worden goedgekeurd?	7.71
482	Ja, in theorie, er is een Zorginstituut en er is een inspectie en toch kunnen we dit item elke drie maanden maken.	10.52
484	Het klinkt in alles alsof een hele stevige aanpak gekopieerd is uit de verslavingsaanpak terwijl die daar niks mee te maken heeft.	8.13
486	Het feit dat je iets ergs hebt meegemaakt zelf wat ernstig is, kan waardevol zijn, maar het maakt je nog geen goede therapeut.	4.9
487	Alleen lotgenoten de behandeling laten doen kan nuttig zijn, maar het moet gecombineerd worden met inhoudelijke kennis van zorgdeskundigen.	6.34
488	Oprichter van Yes We Can Clinics is Jan Willem Poot, zelf ooit verslaafd geweest.	35.85
489	Hij reageerde 4 jaar geleden bij Op1 op die confronterende harde aanpak.	5.25
491	Alle jongeren die bij ons komen hebben al drie tot soms acht jaar al hulpverlening gehad.	41.93
492	Waar de mensen hebben geprobeerd om het op een zachte liefdemanier te doen.	3.72
493	En wat je niet moet doen is meegaan met het zelfmedelijden waarin ze zitten.	4.88
494	Natuurlijk in het begin geef je wel aan: wow, we zijn er voor je.	3.6
497	Want je moet een leven krijgen waarin je hiermee om kan gaan.	9.21
499	Tim, de kliniek zegt zelf dat 74% van de cliënten na behandeling geen specialistische zorg meer nodig heeft.	87.07
501	Dat is een getal dat komt uit een rapport dat hebben ze laten doen door een marktonderzoeksbureau.	31.14
503	En het getal in dat onderzoek is uit mijn hoofd ergens in de 50%, dus dat klopte niet.	17.46
510	Dat verkopen ze, maar als je het hele pakket erop naslaat dan klopt het niet wat ze zeggen.	5.19
513	Hun doel is om zo veel mogelijk mensen binnen te halen.	4.14
515	Ze hebben 20 miljoen verdiend aan alleen al het verkopen van een zorginstelling.	68.86
516	Ik vind het krankzinnig dat het überhaupt kan. Maar als je dan ook ziet hoe we met jongeren wordt omgegaan.	10.28
517	Maar deze jongeren zijn toch wel eens bij een inspectiedienst gaan aankloppen?	28.76
518	Dat is ingewikkeld, we hebben de inspectie gevraagd of ze hier klachten over hadden en volgens hen is dat niet zo.	22.65
519	De inspectielijn loopt via de GGZ en dat is een hele uitzending waard.	6.03
520	Hoe groot de gevolgen kunnen zijn, horen we van de moeder en zus van Nathan een jongen die kampte met depressies en autisme.	52.57
522	Nathan ging de kliniek in hij was ook iemand met meervoudige complexe problematiek.	6.04
523	Suïcidale gedachten, autisme, was niet meer te behandelen.	89.91
525	Hij kwam naar binnen, hij is een heel kwetsbare jongen suïcidaal en autistisch, hij is daar diep vernederd bijvoorbeeld.	51.53
526	Zijn medicatie werd afgepakt, dat wordt vaker gedaan maar dat werkt helemaal niet voor iedereen.	30.28
528	In de eerste twee weken dacht hij: Dit heeft mij misschien wel geholpen.	4.9
530	En zijn moeder legt hier uit wat het probleem is geweest.	12.05
531	Na de behandeling bij Yes We Can pleegt hij zelfmoord.	36.56
532	Jij vraagt zijn moeder en zus wat volgens hen het verband is tussen de opname bij Yes We Can en zijn uiteindelijke suïcide.	39.59
533	En uiteraard is het niet één op één terug te herleiden.	3.92
534	Als er een verband is, kun je inderdaad zeggen dat iemand met een laag zelfbeeld de schuld bij zichzelf legt.	7.85
535	En het is een bekend fenomeen dat mensen die suicidaal zijn dat elke niet-helpende opname een stap dichter bij de daadwerkelijke actie is.	27.68
536	En daarnaast, twee dagen voor Nathans suicide heeft hij een poging gedaan.	15.88
538	En toen hebben ze besloten van: Een opname gaat Nathan niet goed doen want hij is zo getraumatiseerd in de Yes We Can.	24.25
539	En twee dagen daarna heeft hij dus suicide gepleegd.	24.49
541	Wij hebben Yes We Can Clinics gevraagd om vanavond aan te schuiven, maar dat wilden ze niet.	6.81
542	Wel hebben we vanavond een schriftelijke reactie ontvangen: Tim, wat vind je van deze reactie?	5.61
546	Je moet ook goed kijken wat er niet staat, dat zijn bijvoorbeeld excuses.	4.35
548	We zijn langs gegaan, ze hebben geen excuses aangeboden voor mensen bij wie het echt mis is gegaan.	4.01
549	Dat staat ook zwart op wit door een aantal psychiaters.	24.71
551	En wat hier ingewikkeld aan is wij hebben heel lang contact gehad met de kliniek.	3.71
552	Ze hebben ons benaderd terwijl we hiermee bezig waren.	4.39
553	En ze weigeren een fatsoenlijk statement op camera te geven.	8.12
554	In de laatste brief die we kregen was omdat dat niet in belang was van alle stakeholders.	11.28
557	'Het is vervelend als mensen het zo ervaren hebben wij willen blijven leren en luisteren.'	4.94
558	Maar wat er niet staat, is een reflectie op de vraag op datgene wat ze zelf gedaan hebben iets te maken had of datgene wat ze zelf gedaan hebben iets te maken had met het verslechterende welzijn van de jongeren.	5.44
559	Ik wil best aannemen dat je dat niet in een eerste reactie gaat zeggen.	4.01
561	Maar zijn er überhaupt Ik moet dit helaas afronden.	3.61
564	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Jeroen hier weer.	3.74