Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69cee48a5a3cec215867d167
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_119/afspelen
datetime	2026-04-02 23:05:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
2	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
4	Inez Weski wordt ervan verdacht criminele berichten te hebben doorgestuurd van haar cliënt Ridouan Taghi.	28.25
5	Hoe is het OM vandaag tot een eis van 4,5 jaar cel gekomen?	13.92
6	Dat vraag ik straks aan persofficier Ferry van Veghel.	4.88
7	Anis Boumanjal, wat is je eerste reactie op de eis van 4,5 jaar?	7.56
11	Straks meer, met ook advocaat Peter Plasman en Marieke de Witte was de hele dag in de rechtbank.	5.46
12	Astronaut André Kuipers zat vannacht gespannen voor de buis want we zijn weer onderweg naar de maan.	19.72
13	Dat zeg ik, maar waar zat jij vannacht om acht over half 1?	3.58
21	Dan hadden we net zo goed een leuke uitzending kunnen maken.	3.91
24	En er is een einde gekomen aan een van de meest besproken kunstroven van de afgelopen jaren die van de gouden helm uit het Drentse Museum.	9.93
25	Directeur Robert van Langh is uitzinnig van vreugde.	4.07
30	De persconferentie waar het nieuws werd bekendgemaakt werd live uitgezonden op de Nederlandse en Roemeense tv.	7.66
31	Is ook duidelijk geworden hoe ze die objecten hebben gevonden?	12.16
33	Maar dat hij gevonden is, dat klopt volgens bronnen.	13.5
34	Als je achter me kijkt onder dat doek, met goede bewaking ligt waarschijnlijk de kroon met mogelijk Wacht even, we gaan meekijken.	3.77
36	De vorm komt overeen, maar hij is een klein beetje ingedeukt.	3.61
46	Maar wel enigszins aangedikt om toch een soort knipoog te geven?	7.18
49	Wij denken: alles wat nodig is om te zorgen dat het niet nog een keer weggaat, zetten we in werking.	3.97
50	Wanneer kwam u erachter dat dit de juiste helm was?	6.16
57	Het was op dat moment ook de vraag: is dit de helm en zijn dit de armbanden waar het over gaat?	5.72
64	Dat is natuurlijk niet helemaal toevallig als je directeur van een museum bent.	5.21
66	En dit is wat ik heel vaak heb gedaan met name bij dit soort objecten.	3.46
67	Dus u zag ook meteen dat er een beschadiging op zat.	6.74
68	Ja, er is een klein stukje dat omgevouwen was en het is een beetje ingedeukt.	3.72
69	Denkt u dan ook: ik ben een goudsmid, dat kan ik wel repareren?	5.01
73	We hebben er nog niet met de Roemeense autoriteiten over gesproken.	9.01
76	Dat is iets anders wat ik toevallig ook ben, restaurator.	3.74
77	De roof was op een buitengewoon gewelddadige manier.	17.86
79	Hoe was de sfeer bij het museum nu het weer goed gekomen is?	5.88
82	Voordat we de persconferentie hadden hebben we met alle medewerkers van het museum en ook met het team van de opsporing van de politie, de recherche we zijn samengekomen en we hebben ook met de voorgaande directeur samen hebben we toen ook het doek er vanaf gehaald.	5.24
83	En alles wat er dan gebeurde is: wauw, het is echt.	3.75
85	Eigenlijk is op aanwijzen van de daders de buit weer teruggekomen.	15.29
86	De daders doen dat neem ik aan omdat ze een deal kunnen maken met het openbaar ministerie.	16.84
88	Ik weet wel iets want twee mijn twee van mijn kantoorgenoten staan de daders bij.	4.26
89	Het is beter om voor de rechter te staan als de spullen terug zijn.	9.16
90	En niet dat de rechter denkt: jij weet waar die spullen zijn.	8.11
91	Probeer je dan ook strafvermindering te organiseren?	14.97
92	Ik heb begrepen, en dat is vandaag ook gepubliceerd dat er gesproken wordt over een procesafspraak.	6.32
96	Dan zie je af van een proces en allerlei onderzoeken die gedaan kunnen worden.	3.99
97	En dan krijg je een strafkorting van 25 à 35 procent, soms iets meer.	10.12
98	Als dat redelijk bevonden wordt, geven ze er een klap op.	4.39
101	En voor verdachte, ik zie toch een veroordeling komen dan kunnen ze wat korting krijgen.	5.6
104	Hij is met deze politiemensen naar een veilige locatie gegaan.	6.35
108	En het is in dit geval van de staat en niet van het Drents Museum.	9.02
109	Het is niet zo dat wij hem teruggeven aan het museum in Boekarest.	6.09
110	Hij is dus ook niet meer te zien in het Drents Museum?	20.9
117	Volgens het Openbaar Ministerie zijn dit de eerste woorden van Inez Weski nadat zij bijna drie jaar geleden werd aangehouden.	13.02
118	Dat werd vandaag bekend tijdens de eerste dag van de strafzaak tegen haar.	9.01
119	Het gebeurt niet vaak dat een vooraanstaand advocaat wordt gearresteerd.	31.18
121	Ze wordt ervan verdacht informatie van Taghi vanuit de gevangenis door te spelen naar de buitenwereld.	22.9
122	In totaal werden meer dan 8000 berichten gewisseld tussen Faissal en Weski.	7.31
123	De verdachte heeft gekozen er het zwijgen toe te doen.	23.28
124	In onze ogen verschuilt ze zich ten onrechte in haar toga.	3.49
125	Advocaat Inez Weski is tegen de regels in negen dagen lang vastgehouden op een geheime plek.	11.91
129	Dat is de strafeis van het Openbaar Ministerie tegen advocaat Inez Weski.	23.87
130	Je zou kunnen zeggen: een soort ring van vuur dat alleen maar verder opgestookt wordt, van alle kanten.	4.54
131	Marieke de Witte, jij zat als verslaggever vandaag de hele dag in de rechtszaal.	4.44
133	Dit is een zaak waar iedereen in de rechtspraak enorm naar uit heeft gekeken of enorm op zaten te wachten bijna drie jaar na haar arrestatie op verdenking van deelname aan een criminele organisatie.	17.8
135	Er zijn een paar voorbereidende zittingen geweest in de afgelopen jaren.	5.92
139	Maar wat er lag, daar hoopten we vandaag antwoord op te krijgen.	3.66
142	Ik wil ook naar een zin gaan die ook nog niet bekend was en dat is de zin waarmee ik net opende: Jullie weten dat ik dit niet gewild heb.	3.85
146	Ik vind het qua bewijslevering onduidelijk waar ze op doelt en waar ze het over heeft.	4.17
147	Wat bedoelt ze met: jullie weten dat ik dit niet ga overleven.	3.77
148	Ze kan denken dat ze te maken gaat krijgen met mensen in de samenleving die bang zijn dat ze misschien iets gaat vertellen.	6.01
150	Dan doel je uiteindelijk op de cliënt die je aan het verdedigen bent?	10.49
152	Maar ik vind niet dat je hiervan kan zeggen dat het niet aan bewijs bijdraagt.	4.15
153	Men heeft het vandaag een soort van bekentenis genoemd.	8.09
162	Een bekentenis leg je af ten overstaan van de politie of op een zitting.	53.83
166	De verdenking is dat er door deze verdachte berichten gestuurd zijn waarin een criminele organisatie is voortgezet.	34.07
167	En hier zit een impliciete bekentenis in dat je die berichten gestuurd hebt en dat die berichten een zekere lading hebben.	3.97
168	Maar als we nu zouden zeggen dat dit het bewijs is waardoor wij denken dat de zaak tot een veroordeling gaat leiden dat is niet het geval.	9.27
170	Het is in combinatie met een hele hoop ander bewijs waaronder de berichten zelf.	5.24
171	De advocaten van Inez Weski zeiden ook dat dit geen bekentenis is en dat het zo niet moet worden gezien.	12.13
177	Wat zijn de berichten die naar buiten zijn gekomen?	4.78
180	In de vorige zitting is gezegd dat Inez Weski en Faissal de oudste zoon van Ridouan Taghi 8000 berichten met elkaar hebben gewisseld via een PGP-toestel een cryptotoestel dat Inez Weski gekregen zou hebben vanuit de organisatie van Taghi.	10.75
184	Dus de vraag is hoeveel van die 8000 berichten echt verdacht zijn.	11.69
185	Er was vandaag eigenlijk de hele ochtend een hele hoop gesteggel, laat ik het zomaar samenvatten over wat er wel en niet gezegd zou mogen worden uit allerlei datasets die er zijn.	4.85
186	Er zijn berichten voorgehouden die gewisseld zouden zijn over drugshandel en witwassen.	12.43
187	Toen ze het hebben geteld kwamen ze tot enkele tientallen, ongeveer 28.	8.46
188	Maar er is ook vaak gezegd: dit mag niet besproken worden.	4.35
191	Als er 28 benoemd worden die vermoedelijk een beeld geven van schuldig, om het maar even plat te zeggen dat is toch genoeg?	9.78
197	Als een advocaat en een cliënt met elkaar praten mag dat niet bekeken worden.	18.42
198	Er waren een heleboel datasets waarover discussie ontstond van: Zijn dit geen geheimhoudersberichten?	33.76
200	Maar als het gaat over berichten die verstuurd zouden zijn met een versleutelde telefoon als je dan zegt dat dat geheimhoudingsberichten zijn zeg je dan expliciet dat het berichten zijn verstuurd zijn door mevrouw Weski.	20.65
202	Dat is wel de opmerking van de officier van justitie ik laat die kwalificatie voor wat het is maar dat kwam als een tegenreactie.	20.47
204	De eerste slag is door de advocaat gewonnen want de rechtbank heeft beslist dat die gesprekken niet openbaar mochten worden gemaakt.	31.2
207	Er zijn berichten die via een versleutelde telefoon via een telefoon die aan haar wordt toegeschreven die verstuurd zijn aan familieleden van Ridouan Taghi.	8.27
208	En er zijn berichten die opgeslagen zijn door de zoon van Ridouan Taghi.	9.81
211	De berichten die verstuurd zijn, daarvan heeft een rechter al geoordeeld dat die niet onder het verschoningsrecht vallen.	32.2
212	Dus daarvan is het zonder twijfel dat ze niet onder het verschoningsrecht vallen.	4.86
216	Maar die andere berichten daar heeft de rechter nog niks over besloten.	15.73
217	De verdediging heeft gezegd dat die berichten niet in de openbaarheid moeten komen.	19.18
218	Wij vinden dat die niet onder het verschoningsrecht vallen maar wij willen de rechtbank niet in een lastig parket brengen door die berichten vandaag al te citeren en de rechtbank te dwingen er vandaag iets van te vinden.	15.85
219	We geven de ruimte om er bij vonnis iets van te gaan vinden.	4.64
224	Daar is ook gevraagd naar het standpunt van het OM.	26.34
225	Daar heeft men het standpunt ingenomen ik weet niet hoe sterk, maar dat is ingenomen dat men wel wil dat het in het openbaar wordt gedeeld.	5.63
226	En uiteindelijk heeft de rechtbank zich moeten terugtrekken en beslissen.	7.75
227	Ze hadden kunnen zeggen: ik ben akkoord met de verdediging en dan had rechtbank niet hoeven te beslissen.	7.41
228	Wij hebben besloten dat we het niet gaan doen om de rechtbank niet in een lastig pakket te brengen.	10.06
229	Dat vind ik zuiver, maar dat was wel nadat er een beslissing was genomen.	3.93
230	Jullie hebben het over cliënten maar wij zeggen vaak misdadigers die in de gevangenis zitten en ergens van worden verdacht.	51.67
239	Ik heb ook een telefoon waarvan ik veronderstel dat die geheim is, dus dat die berichten niet worden gelezen.	4.39
240	Maar als je wantrouwen zo hoog is en je bevangen bent door achterdocht dan kan ik me voorstellen dat je als advocaat een PGP-telefoon wil.	5.71
242	Je gaat naar mijn mening wel een kleine drempel over.	4.02
243	Want degene die jou de telefoon geeft, je krijgt verwachtingen.	9.81
244	Je bent bereid om deze telefoon aan te nemen en dan kan je er donder op zeggen dat het steeds meer wordt.	3.63
245	Dus je komt een beetje in een sfeer waar je als advocaat eigenlijk niet in moet zitten.	4.71
246	Ik kan me voorstellen dat je weet dat als je met een van de meest gezochte criminelen in contact bent, Ridouan Taghi dat je weet: het is geen lieve jongen.	4.45
248	Het is zo dat hij tot op de dag van vandaag moeite heeft om een advocaat te vinden en er ook nu geen heeft.	4.53
249	Wordt het daardoor moeilijker voor jou als advocaat om nee te zeggen tegen zo'n aanbod over zo'n telefoon?	14.36
250	Nee, het zal ongetwijfeld wel moeilijker worden dan als een willekeurige cliënt die winkeldiefstal heeft gepleegd zoiets zegt.	7.78
251	Maar wij maken heel veel moeilijke dingen mee als advocaat.	4.63
253	En dan moet je een andere oplossing vinden dan daaraan toegeven.	4.53
255	Dat geeft aan in de kern hoe lastig de positie van een advocaat kan worden als je in zo'n systeem eigenlijk terechtkomt.	12.74
258	Het kan dat je op een gegeven moment achterom kijkt en denkt: waar ben ik eigenlijk beland zonder dat je je bewust bent hoe het zo gelopen is.	4.68
259	Ik snap dat een 26-jarige advocaat zou de mist in kan gaan.	5.07
260	Ik snap dat een 26-jarige advocaat zo de mist in kan gaan.	4.74
261	Maar dat is een vrouw met een fantastische staat van dienst.	4.14
262	Desondanks is ze voor Nederlandse begrippen en proporties ook in de advocatuur in een hele bijzondere situatie terechtgekomen die niemand had kunnen voorzien.	5.55
263	Maar we lopen er nu een beetje op vooruit door ervan uit te gaan dat dit door druk komt.	3.66
264	We weten niet wat er echt aan de hand is geweest en zij zegt het ook niet.	5.06
266	Is dit nou de tragiek van een strafrechtadvocaat dat het jouw vak is om de verdediging te voeren maar dat je jezelf niet kan verdedigen?	12.33
268	Deze verdachte heeft een zwijgrecht en daar kan ze gebruik van maken.	7.13
269	Er is discussie over dat ze zegt: ik kán niks zeggen.	5.37
271	Maar dat is niet bedoeld om eigen crimineel gedrag te verbergen.	5.96
273	Dus dat is geen tragiek het is de keuze die deze advocaat maakt die deze verdachte maakt om geen inzicht te geven in haar handelen.	8.26
274	En dus ook, en daar worstelen wij ook mee er hangt een zweem van druk over dit verhaal.	3.47
275	Maar zolang daar niet over verklaard wordt, kunnen we daar geen rekening mee houden.	4.17
278	Je kunt er rekening mee houden maar de mate waarin je dat verdisconteert is heel ingewikkeld.	4.36
279	Jullie stralen uit: ze moet het maar verklaren en anders houden we er geen rekening mee.	3.95
281	We weten allemaal dat we hier, niks is zeker maar er zit waarschijnlijk een hele grote mate van tragiek achter.	4.94
282	Daar kwam bij mij de schok vandaan over de strafeis.	4.21
283	Als we uitgaan van het schuldscenario dan kan het bijna niet anders zijn dan dat er een oneigenlijke druk is geweest waarbij zij in een spagaat heeft gezeten waarbij ze bijna niet anders kon handelen.	4.38
284	Dat is een aanname die het OM met zoveel woorden geeft.	6.09
285	Maar ze zegt ook: als zij niks zegt, doen we er niks mee.	4.6
288	Als je door immense druk dingen hebt gedaan en boodschappen hebt uitgezet dan kan je dat ook niet meer zeggen.	4.71
289	Het is bijna van realiteit gespeend dat het Openbaar Ministerie van een advocaat van deze statuur verlangt dat ze moet zeggen dat ze onder druk is gezet met alle gevolgen van dien.	35.82
291	Je bent advocaat en je komt bij meneer Taghi uit en op een gegeven moment denk je: ik ben onder druk gezet.	3.76
298	Het kan niet alleen bij bedreigingen gebleven zijn er kan ook iets gebeurd zijn.	4.31
299	Dan kun je ook niet beoordelen op basis van welke druk ze tot dingen is gekomen, áls ze tot dingen is gekomen.	3.58
300	Maar daardoor kun je het ook moeilijk verdisconteren.	4.35
301	Bij deze zaak zou je dat kunnen doen als jullie echt hard zouden kunnen maken dat zij niet heeft gehandeld vanuit een grote druk maar vanuit andere motieven.	4.91
303	We gaan even kijken naar een klein fragment van Inez Weski vandaag uitgesproken in de rechtbank.	6.27
305	En ik moet mij aan mijn geheimhoudingsplicht houden.	3.84
306	Ik wil benadrukken dat ik me daarbij niet achter mijn toga verschuil zoals het openbaar ministerie tot nu toe kennelijk kwaadwillend publiekelijk uitvent.	4.61
307	Ik kan niet inhoudelijk ingaan op contacten over of met degene die op de vertrouwelijkheid mag rekenen.	3.7
309	Ze kan hier ontkennen dat ze de opzet heeft gehad om in een criminele organisatie te zitten.	18.31
316	Als ze een andere reden heeft gehad kan ze opzet bestrijden zonder het te zeggen.	4.48
318	Nog even terug naar de beginzinnen van dit gesprek: Ik heb het niet gewild, ik ben bang voor mijn leven.	3.46
319	Was de angst de reden om haar op een bijzondere plek in detentie te houden?	11.39
320	Dat was geen beslissing van het Openbaar Ministerie maar van de Dienst Justitiële Inrichtingen.	12.86
321	Maar wat hier gezegd wordt, hebben wij direct doorgegeven aan die dienst.	4.47
323	Dat heeft ertoe geleid dat ze elders is ondergebracht in detentie.	22.51
327	Er werd gesproken over een ondergrondse bunker maar het ging over een gewone cel met een raam op de begane grond.	10.97
328	Daarmee wil ik niks afdoen aan dat detentie traumatiserend kan zijn.	5.33
329	Maar de vergelijkingen die gemaakt zijn, gaan mank.	4.0
330	Weski zei, ik was niet meer mijzelf, en had het over een medische noodsituatie.	5.62
331	En dat ze niet de juiste zorg kreeg en de intercom het niet deed.	9.26
332	Dat is anders dan als je in de normale gevangenis komt.	17.95
333	Dat een intercom het niet doet Meneer van Veghel gaat niks zeggen over het detentieklimaat in Nederland!	32.59
334	Het is ook de vraag of de titel rechtmatig was om iemand vast te zetten.	11.68
336	Hoe kun je daarin dan bijna blunderen als je een advocaat gaat detineren?	28.56
340	Er is één soortgelijke zaak, de opvolgende advocaat van deze verdachte.	13.46
344	Nee, de opvolgend Nee, de opvolgend advocaat van deze verdachte.	7.86
345	Ook daarbij zei de rechtbank dat drugshandel zeker aannemelijk is Ook daarbij zei de rechtbank dat druk zeker aannemelijk is maar is er toch 5,5 jaar opgelegd.	53.89
351	Ook vind ik van belang, je ziet veel berichten voorbijkomen in de presentatie van advocaat Knoops dat zij vaak gezegd zou hebben, de familie ook: Ze reageert niet.	13.77
352	Dus dat ze duidelijk geen initiërende rol heeft gehad.	4.88
353	En haar penibele medische situatie, ze is 71 jaar en ze aan het einde van haar Latijn, ze is moe, uitgeblust.	19.9
354	Al die aspecten niet meenemen, zonder die druk alles bij elkaar maakt dat dat die vergelijking mank gaat.	4.29
355	In die andere zaak was zeven jaar geëist, hier 4,5.	7.81
357	In het requisitoir stond dat in de strafzaak Marengo drie moorden zijn gepleegd.	17.87
359	Maar er is niet of nauwelijks rekening mee gehouden in de strafeis.	4.51
361	Enerzijds erkennen dat er enorme druk zou zijn dat ze er niet over kan of mag praten maar dan wel zo'n stevige eis.	4.23
362	Woensdag gaat de zaak verder, dan weten we wellicht meer.	8.68
366	Ze draaien cirkeltjes in een specifieke baan die tot 7000 kilometer gaat, en dan vallen ze weer terug naar de aarde.	10.63
370	Als ze beneden aankomen hebben ze zo veel vaart dan gaat de motor aan om te versnellen in een nog wijdere cirkel en dan word je opgepakt door de zwaartekracht van de maan.	4.11
372	Nee, ze zijn gewichtloos, je bent continu aan het vallen.	41.51
374	Je stopt veel vaart in een ruimteschip, en dan val je.	84.47
376	(muziek van film '2001, A Space Oddyssey') Four, three, two, one, booster ignition and lift-off!	7.92
383	Ik voelde hetzelfde gevoel als die astronauten en wat iedereen heeft in een achtbaan: Ik wil heel graag, maar ik weet niet wat er gaat komen.	3.68
384	Je kent alle procedures en simulaties maar nu komt alles bij elkaar.	4.08
385	En dat het maar doorgaat, want het wordt heel vaak afgeblazen.	4.54
392	De Nederlandse zonnepanelen zijn uitgeklapt, werken die goed?	46.85
394	Die hebben ze als doelwit gebruikt om te manoeuvreren, of dat werkt.	6.96
395	Voordat je helemaal richting maan gaat, wil je weten of alles klopt.	4.74
396	Ze zitten zo ver dat je geen satellieten meer kunt gebruiken voor communicatie.	75.57
399	Pas als dat werkt, kunnen ze naar de maan, anders ben je zo terug.	4.65
400	En als we die lus verder volgen, maak je het rondje om de maan.	3.58
401	Dan kom je aan de achterkant van de maan, en heb je helemaal geen communicatie.	3.61
404	We hebben nog geen satellieten die dat kunnen oppakken.	17.99
405	Dan heb je een black-out en kun je een tijdje niet praten.	11.17
406	Dat was in de tijd van de Apollo al spannend: Komen ze nog wel tevoorschijn achter de maan?	4.24
408	Maar met de wetten van de natuur kom je vanzelf weer tevoorschijn.	4.41
409	Zelfs als de motoren uitvallen, kom je door de zwaartekracht er weer uit.	13.92
410	Met de motor is fijn, dan kun je nog een beetje bijsturen maar je kunt toch gewoon terug naar de aarde.	3.94
411	Jij zegt: Als alle motoren uitvallen, komen ze toch thuis?	5.79
413	Dat is het Europese deel, want het gaat altijd over NASA maar de Europese organisatie ESA zit er ook in.	17.27
421	Maar bij de landing hebben zij een enorme snelheid.	6.11
422	Wij kwamen met 28.000 kilometer per uur, zij met 40.000.	9.45
423	Dus je komt met veel meer wrijving de dampkring binnen.	7.31
427	Op de eerste vlucht zonder mensen ontstonden er gaten in dat schild.	8.18
431	Ze vonden een verklaring, en vonden een nieuwe techniek om terug te keren.	5.82
433	Een mooie techniek, maar bij de eerste keer is er een verkoolde laag ontstaan.	4.63
434	Daaronder is gas opgehoopt, en dat heeft een stuk hitteschild eraf geblazen.	47.96
435	Toen was de vraag: Gaan we dat vervangen door ander materiaal of nemen we een andere invalshoek?	7.63
448	Nee, of ik moet ze heel goed betalen, maar dat is een ander verhaal.	3.87
450	We kunnen er niks van zien als we naar buiten kijken?	7.82
451	Vannacht had dat gekund, maar het weer was te slecht.	4.09
455	Fijn weekend, het wordt Pasen, maandag zijn we er weer.	4.16