Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	69caeb5a5a3cec2158c2b9e0
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_116/afspelen
datetime	2026-03-30 22:35:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 30 maart.	5.55
6	Zijn we twee jaar geleden gepresenteerd als premierskandidaat van de BBB.	5.0
7	Heeft u gedacht dat het andere kant op zou kunnen rollen vanwege bestemmingen?	5.5
9	U bent nog niet in bij de uitgang of er is applaus voor de nieuwe leider.	3.59
14	Donald Trump lijkt zich te voor te bereiden op een grondoorlog.	54.73
15	Het was de laatste dag in de strafzaak tegen Ali B. Het was de laatste dag in de strafzaak tegen Ali B. Zou een korte zit worden.	6.79
17	Op het laatste moment werden er twee getuigen gehoord.	6.87
18	Het ging om de ex-partner van artiest Ellen ten Damme en de productieleider van het tv-programma De Muziekkaravaan.	15.14
19	Een beetje opvallend is het wel want er is eerder een regiezitting geweest en die is bedoeld om dit soort verzoeken dan te doen.	5.01
21	Deze zaak gaat veel verder dan raakt veel meer dan mij.	4.01
23	Ja, ik heb eigenlijk alles wel gezegd in het laatste woord daarover.	3.63
25	De tweede die dan nog werden gehoord waren de toenmalig vriend en manager van Ellen ten Damme én de productieleider van het tv-programma waar Ellen aan meedeed.	6.79
26	De omgeving waar de verkrachting zou hebben plaatsgevonden.	32.28
28	Ik heb tegen het hof gezegd: Mocht u overwegen om Ali te veroordelen vanwege de zaak Ellen ten Damme alleen dan willen we graag die getuige nog ondervragen.	22.24
29	En het hof dacht dat het op die zaak uit zou kunnen lopen?	30.85
32	In zoverre dat de getuige die daarna is opgeroepen Ellen heeft weersproken.	7.07
33	De getuige heeft verteld dat Ellen ten Damme niks had gezegd over die verkrachting.	28.43
34	Dat past in de lijn dat er geen duidelijkheid over was.	4.42
35	Even voor de helderheid, haar voormalige geliefde en manager kende Ellen dus heel goed.	4.13
36	En hij zei in dat verhoor: Ellen heeft duidelijk gezegd dat Ali een grens over is gegaan.	12.27
38	En de productieleider En de productieleider was er ook bij.	4.58
43	En zij heeft verklaard dat ze niks vreemds heeft opgemerkt.	4.69
44	Niet op de eerste dag en ook niet op de tweede en derde dag.	3.89
50	Eerder heeft hij ook beelden laten zien van die opnames van het tv-programma om daarmee te laten zien hoe de sfeer was tussen de vermeende dader en de het vermeende slachtoffer.	8.53
52	Ja, het was ook een weerlegging van wat Ellen ten Damme zelf had gezegd.	7.94
53	Ellen Ten Damme heeft gezegd dat ze heel timide was en terneergeslagen.	11.71
58	Behalve door haar eigen man op dat moment, en de manager die zei dat er echt iets aan de hand was.	4.25
60	Mar Ellen is ook heel professioneel en ze weet dat er een tv-programma is.	7.26
62	En dan moet je het gewoon goed doen tijdens die opnames.	3.72
63	Dan heb je even geen ruimte voor iets anders dan entertainment.	3.89
65	Het is heel anders als je voor een vol theater staat en de mensen komen allemaal voor jou dan als je meewerkt aan een programma met een man die jou zojuist heeft verkracht.	5.32
68	Maar gaat er ook om hoe je je dan gedraagt buiten de camera's om.	4.5
70	Dat is in strijd met wat Ellen gezegd heeft En dat heb ik willen aantonen en niet meer dan dat.	3.61
71	De vrouw die u heeft gesproken is ook bij u op het kantoor geweest.	5.94
72	Die heeft kennelijk de verklaring gelezen van Ellen.	10.04
75	Ik mag een getuige beïnvloeden alleen niet ongeoorloofd.	3.94
76	Ik mag haar wel een verklaring voorleggen en haar vragen wat ze ervan vindt.	4.31
77	Het OM doet alsof ik daarmee de getuige beïnvloed, dat is onzin.	6.84
79	Ik mag niet zeggen: je moet iets anders zeggen dan de waarheid.	4.24
80	De onderliggende gedachte van wat u doet is de geloofwaardigheid van de getuigenverklaring van Ellen ten Damme minder te maken.	5.21
82	Nou, waar het om gaat is om de emotiegetuigenis in dit hele proces.	3.89
83	Het gaat mij niet om de betrouwbaarheid van Ellen ten Damme maar wel om het steunbewijs.	4.95
85	Voor het steunbewijs is het heel belangrijk dat er emoties zijn gezien bij Ellen ten Damme.	6.28
86	Dat kan heel goed werken als er voldoende steunbewijs is.	6.35
87	Maar wat je dan doet is dat je het gedrag van de aangeefster moet beoordelen direct na het incident.	6.67
89	Dan moet er een causaal verband zijn tussen emoties en het delict.	12.49
90	Als de getuige geen hevige emoties ziet is het ook geen overtuigende emotiegetuigenis.	7.26
91	Dus ik ben aan het beoordelen hoe de mensen Ellen hebben gezien.	3.8
93	Zelfs de dag dat mijn moeder overleed heb ik nog een talkshow gedaan.	5.05
94	En niemand heeft aan mij gezien dat mijn moeder was overleden.	17.05
96	Het kan zijn dat Ellen vreselijke dingen heeft meegemaakt.	5.57
97	Maar een productiemedewerker kan niet inschatten of er iets is gebeurd met je.	9.17
99	Het gaat erom of er bij een slachtoffer hevige emoties zichtbaar zijn.	20.65
100	Alleen als dat zo is, als een getuige dat heeft waargenomen alleen dan is er steunbewijs.	12.57
101	Als zij zegt: Die emoties waren er wel bij mij maar niemand heeft het gezien, dan is het niet bruikbaar.	4.76
102	Haar ex-man dacht het wel gezien te hebben, haar manager.	11.04
103	Dan heb je het over hoe je hevige emoties interpreteert.	6.29
107	Bij de aangifte van Naomi, die zegt dat Ali B. haar heeft aangerand én verkracht op een schrijverskamp in 2018, is Ronnie Flex een belangrijke getuige van de vermeende verkrachting.	41.09
108	Hij lag op zijn rug, terwijl hij werd gepijpt door Naomi.	6.36
110	Ali B. kwam binnen, dat had Ronnie Flex niet in de gaten en Ali B. stak, volgens Naomi, zijn vingers in haar vagina.	13.12
113	Ronnie Flex is heel duidelijk geweest in zijn verklaring bij het hof.	20.9
114	Hij zegt: Als Ali achter Naomi had gestaan en zijn vinger in haar vagina had gestoken, had ik dat gezien.	9.31
115	Maar Ali heeft nooit dichtbij Naomi gestaan dus het kan niet gebeurd zijn.	10.2
118	Hij hoort hem vanaf het moment van de woordenwisseling.	4.51
119	En die woordenwisseling ontstaat als Naomi zegt: Wat doe je hier?	4.24
121	Of misschien zei ze wel: Haal die vingers uit mijn lijf.	3.51
122	Nee, die woordenwisseling ontstaat omdat Ali zomaar binnenkomt.	5.42
124	Naomi heeft in haar eerste verklaring gezegd: Ali kwam binnen en er was een woordenwisseling want hij klopte niet op de deur.	9.11
125	Ali kwam voor de tweede keer binnen en ging naast Ronnie liggen.	6.73
127	Die verklaring is onverenigbaar met wat Ronnie heeft verklaard.	3.95
128	Volgens Ronnie heeft Ali nooit nooit naast hem gelegen.	6.6
129	Het is niet echt een schrijverskamp, dan verwacht je andere dingen.	4.24
132	En als je gepijpt wordt, let je niet echt op de rest van de omgeving.	4.81
134	Ronnie was bezig met Naomi die hem aan het pijpen was.	5.56
136	Dan kan hij niet hebben gemist dat er nog een andere man bij was.	6.37
137	Dat vind ik ook heel raar dat je zomaar hebt gemist dat de vrouw met wie je bezig bent verkracht wordt door een ander.	15.93
140	Dan zou Naomi hebben gemist dat die gorilla eerst naast Ronnie ligt en dat die gorilla dan ook de vingers in haar steekt.	13.83
141	En dan zegt die vrouw ook nog: Je bent me aan het verkrachten.	8.54
142	En dat allemaal zou Ronnie per ongeluk gemist moeten hebben.	3.72
144	Jawel, hij heeft duidelijk gezegd: Ze heeft het woord verkrachting niet genoemd.	23.61
145	Maar het is moeilijk om te zeggen wat je weet wat je niet hoort.	4.34
146	Als het woord verkrachting wordt gezegd Je weet wat je hoort maar je weet niet wat je niet hoort.	32.68
148	Maar op een halve meter afstand van zijn hoofd als dan het woord verkrachting hardop wordt uitgesproken dan hoort hij dat natuurlijk.	8.75
150	En als hij zijn vingers in haar steekt doet hij dat tegen mij aan en dan moet ik dat zien.	3.74
151	Dus hij zegt: Ik heb het onmogelijk niet kunnen zien.	3.94
152	Ali was ook niet op de hoogte van alles wat hij deed.	5.69
153	In de eerste verklaring zei hij dat hij kwaad werd omdat het zijn kamer was.	15.91
154	En later dacht hij: Het is niet mijn kamer maar die van Ronnie.	4.82
160	Dus hij denkt: Het kan best mijn kamer zijn geweest.	3.47
161	Maar hij komt binnen en iemand anders geeft mij een grote bek.	3.58
162	Dus ik zei wat terug en misschien heb ik het niet heel vriendelijk gezegd.	3.43
164	En laat dat nou precies hetzelfde zijn als wat Ronnie heeft verklaard.	3.98
165	Goed, het is een lastige positie omdat je met mensen bent waarvan je tegelijkertijd bent: Hoe helder zijn jullie allemaal?	4.34
167	Als iemand mij oraal bevredigd en ik heb twee drankjes op dan zie ik nog steeds wel die vrouw.	4.05
168	Dan kan ik wel verder kijken dan een halve meter afstand.	3.7
171	Sommige mannen kijken helemaal niet het hele tijd naar die vrouw.	29.94
174	Iemand anders zegt wat anders en daar moeten we het ook meedoen.	4.36
175	Er zijn vrijwel nooit getuigen bij een zedendelict.	41.12
177	En hij zegt klip en klaar dat dit niet gebeurd kan zijn.	4.47
178	Is dat niet het meest pijnlijke van al deze zedenzaken en ook in deze zedenzaken bijvoorbeeld met Jill Helena, de derde vrouw in dit verhaal.	5.39
180	Je hebt als slachtoffer van een zedenmisdrijf geen poot om op te staan als er niet iemand bij is geweest of als je niet heel snel tegen iemand anders je verhaal vertelt.	12.32
182	Je kunt eigenlijk ook alleen maar zeggen dat het slachtoffer zo snel mogelijk naar de politie moet gaan.	5.57
183	Als er iets vreselijks is gebeurt, moet je een melding van maken.	6.26
185	In elke drie van deze zaken is er pas na jaren naar de politie gegaan.	10.13
187	En dan krijg je heel veel emoties over acht jaar geleden.	3.98
188	In deze zaak heeft u de verklaring van Naomi en die van Ellen en ook van Jill in twijfel getrokken.	9.37
194	Nou ja, onderbouwd het OM had het over karaktermoord.	58.92
195	Omdat ik de psychische problemen van Naomi ter sprake bracht.	4.78
196	Maar dat had Naomi zelf ook al gedaan en haar advocaat ook.	7.68
197	Ik heb het naar voren gebracht omdat zij haar psychische problemen weet aan Ali.	8.15
198	Terwijl bij de politie heeft ze haar psychische problemen toegeschreven aan haar ex, Sam.	19.96
201	En dan is het volstrekt idioot dat het dan karaktermoord is.	6.99
203	Naomi heeft gezegd: Ik heb het als eerste aan mijn beste vriendin Gwen verteld.	5.8
206	En de getuige zegt: Dat heeft ze nooit tegen mij gezegd, onzin.	4.67
210	Sorry hoor, ben ik dan karaktermoord aan het plegen als ik volkomen terecht zeg dat er psychische problemen zijn.	5.36
211	Of is dat het OM, waar die getuige niet goed uitkomt en dan zegt dat het zij psychische problemen heeft.	31.9
214	Tijdens de rechtszaak twee jaar geleden bleek dat Ali B achter uw rug om contact heeft gelegd met advocaten Michael Ruperti en Khalid Kasem om hem te helpen de slachtoffers te beïnvloeden.	16.22
215	Ruperti heeft de advocaat van Ellen ten Damme gebeld om haar te overtuigen om haar verklaring in te trekken en Khalid Kasem zou met de advocaat van Jill Helena gebeld hebben om met Ali B. rond de tafel te gaan.	13.64
220	Daar is op een valse manier mee aan de haal gegaan.	4.4
227	Drie dagen later wordt ze gebeld door Ruperti en die wist van niks.	8.25
228	En die zegt: Ruth, wil je reageren op het verzoek van Swier?	6.22
229	Ruth Jager wist heel goed dat niks te maken had met het strafproces.	26.42
231	Ze zegt dat ze gebeld is door Ruperti, advocaat van de grootste crimineel van Nederland.	30.56
233	Advocaat Michael Ruperti werd uiteindelijk twee maanden geleden geschorst door de Raad van Discipline en daarin wordt gezegd: Hij heeft op verzoek van de verdachte op intimiderende wijze de druk op getuige/slachtoffer opgevoerd en de uitkomst van de strafzaak van de verdachte willen beïnvloeden.'	11.67
234	Dat het grappige is dat Ruperti daarna heeft gezegd dat hij zou stoppen als advocaat.	28.23
235	Kort hierna kondigde Ruperti aan dat hij zou stoppen als advocaat.	8.82
236	U zei twee jaar geleden aan tafel bij presentator Renze Klamer het volgende: Als Ali aan mij zou bekennen: Ja, ik heb inderdaad geprobeerd om slachtoffers te laten beïnvloeden Ja, weet je, dat is niet mijn manier van verdedigen.	7.04
243	Ja Ruperti heeft direct diezelfde dag dat Jager met deze aanval kwam aan mij bevestigd: Ali heeft nooit aan mij gevraagd dat ik moest zeggen dat die verklaring van Ellen ten Damme van tafel moest.	12.01
246	Dat heb ik dus geen reden Ik heb het ook gevraagd van Ali.	3.79
247	Ali heeft alleen maar gezegd: Jij bent een oud-kantoorgenoot van Jager.	5.65
248	Zou jij willen vragen of zij wil reageren op het mediationverzoek.	5.35
250	Nee, het is toevallig ook Jager geweest die aanwezig was bij die zitting.	13.81
252	Anders had ik die feiten ook zo gepresenteerd als ik nu doe.	3.46
253	Er was een heel duidelijk verzoek om met haar op de tafel te gaan zitten zonder dat het invloed zou hebben op het proces.	4.76
257	Dan is het heel raar dat je twee weken voor de zitting die verklaring van tafel kan krijgen.	6.37
260	Maar die heeft het niet gezegd tegen het Hof van discipline.	15.3
263	Heeft u het gevoel dat hij aan introspectie heeft gedaan?	4.69
264	Sinds de uitzending van BOOS heeft hij alleen maar aan introspectie gedaan.	5.45
265	En dan gaat het vooral om de zaak van Ellen ten Damme.	4.59
267	Maar met Ellen ten Damme had hij een goede band en ook daarna nog.	4.49
271	Van tevoren was u zeker van dat het vrijspraak zou worden.	3.99
274	In mijn opinie kun je alleen maar vrijspreken in deze zaak.	4.05
277	Dan zullen we ongetwijfeld in cassatie gaan en kijken wat er daar te halen valt.	4.06
283	Ze ging van het BBBoegbeeld naar een BBBreuk met de partij nadat het beloofde leiderschap zo onder naar neus vandaan werd geschoven.	5.18
285	Mona Keijzer heeft onderdak gevonden bij een nieuwe politieke familie.	29.32
287	De BoerBurgerBeweging wil dat Mona Keijzer premier wordt als ze de grootste worden.	65.3
289	Daar staat nu iemand die echt zegt: Ik zit hier voor mijn mensen.	3.85
290	*Ik ben een palingpopulist* Caroline van der Plas legt het partijleiderschap van BBB neer en draagt het over aan medeoprichter van de partij Henk Vermeer.	11.02
291	Achter de machtswissel bij de BBB blijkt ook een machtsstrijd schuil te gaan.	6.1
293	Het is een hele duidelijke machtsstrijd geweest over de inhoud.	4.75
295	Een nieuw alternatief op rechts voor Geert Wilders.	5.54
297	Er zijn in de tussentijd een aantal zaken gebeurd en dat dat vertrouwen in haar ook echt geknakt is.	3.66
300	Oud-ministers en Eerste Kamerleden van de BBB pleiten in een brief voor bemiddeling.	36.91
302	Maar toen stapte Mona Keijzer zelf hier ook aanwezig het podium op.	6.18
303	Maar voor mij stopt het hier vandaag als lid van BBB.	3.65
308	Een rouwproces heeft allerlei fases, ontkenning, bent u daar allang voorbij?	7.7
313	Dat probeer ik altijd een beetje van me af te houden.	3.85
314	En daarna komt: hoe kan ik er mee omgaan, het onderhandelen?	4.97
322	Was het lastig voor u om naar de Algemene Ledenvergadering te gaan?	7.03
326	Zo zit ik in elkaar, het is pas over ehm ergens, iets in mij blijft altijd hopen op verzoening van wat uiteindelijk de bedoeling was in het begin: Het bouwen van een professionele volkspartij.	4.16
327	U dacht nog die vrijdagavond dat het goed zou komen?	5.68
328	De kans was al heel erg klein, maar je weet het nooit wat er op een gegeven moment in mensen opkomt.	3.63
329	Laten we even proberen om te onderzoeken wanneer het mis ging.	5.89
330	In oktober 2025 is het partijleiderschap aan u beloofd.	7.63
331	30 oktober hebben we daags na de verkiezingen daar een gesprek over gehad en zei Caroline dat ze ermee ging stoppen het was een.	9.0
332	Er was een gesprek tussen Henk, Caroline en mezelf.	4.46
333	En de conclusie bij het aantreden van het nieuwe kabinet was de afspraak dat ik Caroline zou opvolgen.	7.98
336	U zou tientallen keren eerder gedreigd hebben om uit de BBB te stappen.	8.8
337	Ja, kijk, toen wij 13 februari bij elkaar zaten omdat ik toen zei: 23 februari treedt het nieuwe kabinet aan Hoe gaan we het nu doen?	19.63
338	Toen werd mij dus verteld dat Caroline zei van: Ik wil dat Henk het gaat doen, ik heb Henk gevraagd en hij gaat het ook doen.	4.86
341	En uiteindelijk die dinsdagochtend de 24e vertelde Henk dat het was omdat ik meerdere gesprekken had gehad met Markuszower.	5.68
342	Dat is eigenlijk vrij snel ook door Markuszower zelf maar ook door mezelf van gezegd: Dat is niet waar.	4.67
344	Ik heb EEN gesprek met hem gehad, daar wisten Caroline en Henk ook van.	4.38
345	En toen was hij al in de hoedanigheid van de groep Markuszower?	4.41
346	Ja, we waren aan het bedenken: Hoe kan je nog een grotere macht worden omdat uiteindelijk te doen wat je belangrijk vindt namelijk beleid voor boeren, vissers en het platteland.	6.22
348	Ik heb dat gesprek ook gevoerd en daar heb ik ook terugkoppelingen van gedaan.	3.71
349	Was de inzet van zo'n gesprek dan ook om te kijken of je gezamenlijke beleid kunt formuleren, op deze manier kunnen we moties indienen of wel misschien kunnen we gezamenlijk een partij vormen?	7.84
354	Dus dat sowieso, maar de bedoeling was ook van: hoe is het met je, hoe gaat het maar ook: Hoe kunnen we elkaar versterken?	4.6
356	Dat heb ik later ook teruggekoppeld aan de fractie.	4.33
357	Toen was de conclusie: Laten we nog een keertje met ze gaan praten.	3.39
358	Toch nog even terug naar die andere vraag die ik net had het citaat van Vermeer 'u heeft tientallen keren gedreigd met opstappen'.	8.0
359	Nee, integendeel, weet je, je stapt niet zomaar over naar een andere partij.	4.07
361	2, ik heb meerdere keren aan ze gevraagd die 13e toen ze nog aan mij vertelden: weten jullie het nou zeker?	4.79
362	Woensdag daarna de 18e heb ik Caroline nog gebeld: 'Caroline, wat is er nou met je gebeurd dat je met mij een afspraak maakt en met Henk en ineens tot een andere conclusie komt?'	5.85
363	En Henk gevraagd: Moeten we daar niet eens over praten?	4.17
364	Dat wilde ze niet, ik heb het zelfs de 23e nog gevraagd maar het stond vast, dit was het.	5.18
365	Het zou misschien komen, we hebben natuurlijk ook gewoon met de redactie zitten praten wat zou er allemaal gebeurd kunnen zijn?	5.02
367	Begin juni, de dag na de val van het kabinet-Schoof en toen gaf u aan om beschikbaar te zijn als fractievoorzitter van de BBB te worden als de vraag wordt gesteld.	7.82
370	Ik heb al aangegeven bij het bestuur dat ik mezelf weer wil kandideren als lijsttrekker.	4.89
372	Ja, weet je, ik heb één ding in mijn leven geleerd.	3.43
374	Wij spraken Mona Keijzer en die sluit niet uit dat zij die rol zou willen pakken.	5.78
376	Elk lid mag zich kandidaat stellen en de leden bepalen wie het wordt.	6.46
377	Zeker met de kennis van nu zie je de schrik in de ogen van Caroline van der Plas.	3.5
378	Dit was Peter Winterman van Nieuwsuur, ik was toen nog minister.	6.44
379	En dan is er altijd iemand bij die het gesprek opneemt.	4.03
380	En dat gesprek was niet zoals Peter Winterman het voorstelde aan Caroline, dus dat heeft ze later ook hoort.	4.97
381	Ik wist trouwens niet dat ze al tegen het bestuur had gezegd dat ze weer beschikbaar was.	8.01
384	Maar had u een signaal gekregen dat ze niet beschikbaar zou zijn?	12.24
386	En omdat ik ook wel zag dat ze aan het worstelen was Misschien dacht u: Misschien komt mijn tijd wel?	4.16
387	Nee, Caroline is de oprichter van de partij geweest en ik heb veel met haar meegemaakt.	4.08
388	Ik vind het dus ook erg verdrietig en jammer dat het zo gelopen is.	3.97
390	Zij zegt misschien op een of andere manier door zo'n opmerking hoe dat dan ook is gekomen of geknipt in is of niet ze had al eerder een signaal gegeven in een documentaire van Jair Ferwerda waarin hij vertelde dat ze nachtmerries had dat haar het voorzitterschap zou worden afgenomen.	21.45
394	Ik droomde vannacht dat ik door de partij werd afgezet.	3.55
397	Er waren twee nieuwe voorzitters, zaten al aan tafel.	5.59
403	In de droom zeiden ze ook van: Ja, ik zal die naam niet noemen, want dat was een specifieke naam.	4.8
408	Ik weet het niet, maar het doet me vaak denken aan wat je ziet bij startups en bij familiebedrijven.	4.99
409	Dat op een gegeven moment een volgende generatie aan de poort staat.	3.64
410	Of dat duidelijk is, als je als start-up groter worden dat je moet professionaliseren en andere mensen willen halen.	6.68
411	En wat je dan vaak ziet is dat de eigenaar, de oprichter eigenlijk dat kindje, wat het feitelijk is, niet af kan geven niet door kan geven.	5.96
413	Dus in die zin denkt u dat u daar misschien helemaal niet had moeten zijn bij die partij?	6.06
414	Nee, dat denk ik niet, want Nederland heeft behoefte aan een grote professionele beschaafde partij.	5.8
415	Los van het feit dat ik het buitengewoon jammer vind dat een dergelijke foto waarschijnlijk nooit meer gemaakt gaat worden is wel weer de zoveelste rechtse partij kapot.	4.59
416	75 zetels op rechts, maar versnipperd over vele partijen.	6.86
418	U heeft behoefte aan een professionele, fatsoenlijke rechtse partij.	5.03
421	Ik weet waar u politiek staat, dat is een totaal ander spectrum dan ik.	4.23
422	Toen ik het gesprek had met Markuszower hebben we het daarover gehad.	4.26
423	Wij vonden toen dat het prima was om dit gesprek te voeren.	3.74
424	Kijk, als je het hebt over de meningen van andere partijen Er zijn ook partijen in de Tweede Kamer die dingen vinden die volledig haaks staan op hoe ik in de werkelijkheid sta.	5.91
426	En daar heb je wel meer zetels dan vier nodig of de ene die nu nog over is in de peilingen.	3.44
427	Dat brengt me ook een beetje bij welk politiek perspectief u zelf nog ziet.	3.83
432	Ziet u voor uzelf nog een plek stel, het kabinet kan het de hele rit uitzitten vier jaar lang de groep-Keijzer?	33.49
433	Ik weet het niet ik moet dit echt nog eens allemaal verwerken en een plek gaan geven.	4.28
435	Ik ga er vanuit dat als je een afspraak maakt dat je je daaraan houdt, als je ja zegt dan moet je ja doen.	4.7
436	En hier is wel gebleken dat de afspraak niet meer van waarde was.	3.93
437	En dan komt niet alleen de geloofwaardigheid van de politiek in het geding maar het doet mij ook iets.	4.1
440	Ik heb zoiets gehoord, dat hij op het podium iets zei.	4.93
448	Dus ik weet wanneer het verstandig is en wanneer het nodig is.	3.88
450	Ik heb allang bijvoorbeeld met Femke Wiersma een motie ingediend.	4.33
451	Ik vind het niet nodig, als je professioneel bent moet je gewoon altijd kunnen praten met mensen ook als ze gedaan hebben wat hier gebeurd is.	4.75
452	Even los van alle politieke samenwerkingen die er normaliter in de Kamer kunnen plaatsgrijpen.	4.92
453	Het gaat mij meer in deze vraag om: Zou u ook met een andere partij in zee willen?	4.69
454	Is er een partij waar u nu van denkt: Dat zou iets voor me kunnen zijn?	5.5
457	En uiteindelijk, na heel lang nadenken heb ik ja gezegd tegen Caroline.	3.49
458	En dat is niet omdat ik een eigen winkel wilde beginnen of dat ik de baas wilde zijn van iets.	3.58
460	Ik zit nu in haar eentje en dat valt me zwaar, want ik hou van samen strijden voor iets.	3.91
461	Voor de rest ligt het nog te ver in de toekomst voor mij.	3.77
462	Als Markuszower zegt: Ik wil wel naar jou toe komen, Mona?	3.76
463	Dat is nog niet aan de orde, ik moet dit echt nog eerst een plek geven.	4.06
465	Want als je een afspraak met elkaar maakt, moet je je eraan houden.	5.86
466	Dus mijn onbevangenheid op dat vlak is wel wat verminderd.	3.64
468	In de rouwfase zitten we dus nog niet helemaal bij de laatste fase.	4.69
471	In de Financial Times speculeerde de Amerikaanse president openlijk dat hij het Iraanse olie-eiland Kharg in wil nemen een cruciale plek voor de Amerikanen en ook voor Iran uiteraard.	51.25
472	Han Bouwmeester, vorige week had je het aan deze tafel al over het eiland.	4.87
473	Wat zou je moeten of kunnen doen om in de optiek van Trump en misschien ook Netanyahu dat eiland in te nemen?	22.42
478	Aan de ene kant ligt dat grote schip daar, de Tripoli.	5.35
479	Dat lijkt een beetje op een vliegdekschip, maar het is een amfibisch aanvalschip.	3.87
480	Van daaruit kunnen ook boten gelanceerd worden door de mariniers die dan het eiland kunnen innemen.	10.35
481	Maar dan zou het schip wel eerst door de Straat van Hormuz moeten.	4.41
482	Want het eiland Kharg ligt ter hoogte van Koeweit en ligt in de Perzische Golf.	21.0
484	Dus dan zou je daar eerst op veilige afstand naartoe moeten gaan.	4.81
485	Wat ook kan, is natuurlijk dat je vanuit de lucht aanvalt.	7.08
486	En daarom zijn nu ook die parachutisten verplaatst vanuit de VS, de eerste brigade is dat.	32.14
487	En waar ze nu precies zitten, daar is Amerika vaag over.	4.29
489	En die kunnen of per helikopter of per parachute landen op het eiland.	19.26
490	Maar het is ook nog niet zomaar gedaan, of je nu overzee komt of door de lucht je moet je daar wel gaan invechten.	7.63
491	En je moet waarschijnlijk door gebied, of het nu op zee is of in de lucht wat natuurlijk nog verdedigd wordt door Iran.	5.16
493	Trump hoopt dat als hij dat eiland heeft dan hoopt Iran dat ze daar niet op zullen mikken want dan raken ze hun eigen olie-installaties.	80.07
494	Ik denk dat ze dat wel doen en dan wordt het helemaal een chaos.	4.66
495	Iran denkt: Als wij het niet mogen krijgen, dan jullie ook niet.	11.98
497	Als je echt in doodsnood zit, dan ben je tot heel veel dingen in staat.	6.01
501	Want zover we weten, staan daar raketten en radarinstallaties.	21.64
502	We weten niet precies wat voor troepen daar zitten.	5.33
503	In vredestijd heeft Iran naast die Revolutionaire Garde ook nog een regulier leger van zo'n paar 100.000 man.	14.84
504	We weten niet precies wat daarvan al vernietigd is.	5.38
507	Op dit moment is het lastig vast te stellen wat daar nu zit.	4.15
508	De Israëlische en Amerikaanse inlichtingendiensten zullen daar zicht op hebben, maar uit open bronnen weten we heel weinig wat daar zit qua defensie.	8.68
511	Die hebben de Straat van Hormuz in handen, daar verdienen ze ook geld mee.	26.57
512	Ze onderhandelen ook doodgewoon met Trump en laten er nu 20 schepen doorheen, voor 2 miljoen per schip.	20.03
513	En verder is Iran bang dat er toch dingen fout gaan die zijn in doodsnood en tegelijkertijd is Trump dat ook want ze willen geen oorlog in eigen land.	42.05
515	De onderhandelingen in Pakistan zijn nog niet eens gestart, alleen maar via geheime diensten.	9.28
516	Trump moet escaleren en dan gaat hij dit toch proberen.	12.66
517	De generaals hebben gezegd: Kijk uit voor die olie-installaties.	7.34
518	Wat je nu ziet is, is dat Iran strategisch aan het vechten is.	7.32
519	Het kijkt veel meer naar de consequenties overal van wat er gebeurt aanzetten.	4.21
520	Terwijl Amerika waarschijnlijk veel meer alleen naar het slagveld zelf kijkt dus tactisch gericht zijn.	4.61
522	En dan moet je oppassen, want je wordt strategisch door Iran ontregeld op allerlei vlakken, ook door hun inlichtingendiensten.	8.38
523	Die olie is misschien wel de belangrijkste drijfveer.	5.24
525	Om te zorgen dat Iran niet meer een nucleair wapen te kunnen maken.	22.83
526	Door Wall Street Journal zou dat een operatie zou moeten plaatsvinden in Ifshahan want daar zou 450 verrijkt uranium liggen.	53.38
528	Maar tegelijkertijd ligt daar onder de grond nog het verrijkt uranium.	39.25
530	In Iran heb je drie grote plekken waar die opwerking plaatsvindt en vond.	8.09
532	Van die laatste weten we dat in juni de Amerikanen dat niet met bunkerbusters op hebben gebombardeerd.	36.09
533	We weten dat er veel verplaatsingen hebben plaatsgevonden richting Ifsahan.	8.92
534	Dus men denkt nu ook dat daar het verrijkte uranium zich bevindt.	18.01
536	Daar kun je dus al een vuile bom van maken maar het is nog niet voldoende om daar kernkoppen uit te huilen.	4.85
540	Ik vermoed dat je daar wel specialisten voor moet hebben.	4.78
541	En dan is de vraag van: Als het offensief niet om Kharg gaat plaatsvinden wordt dit dan de mogelijke locatie waar de raid op gaat plaatsvinden?	20.76
543	Want als je daar eenmaal aan de grond zit, dan moet je al wat uranium eruit halen.	8.53
544	En dan zul je dat moeten transporteren ergens naartoe.	4.9
546	Amerika heeft special forces die ze ook hebben ingezet in Venezuela of ze kunnen de Navy Seals inzetten zoals bij Osama bin Laden.	78.96
547	Maar dat is onvoldoende want je hebt specialisten nodig.	4.75
550	En ze hebben ook speciale divisies die getraind zijn om in tunnels te opereren en ook met nucleair materiaal om te gaan.	13.57
552	Dat is precies wat er gebeurt, het wordt steeds gevaarlijker.	9.43
554	De ouderen steunen Trump nog, de jongeren niet meer.	87.83
555	Uiteindelijk stond Steve Bannon op en die zei: We moeten toch maar achter de president blijven staan.	13.24
556	Als deze operatie gebeurt natuurlijk heeft Iran nog raketten daar gaan doden bij vallen.	75.62
558	Dan kan hij mogelijk met de staart tussen de benen weg en dan is het Westen kapotgemaakt met al die ellende.	4.15
560	Nou, ik hoop dat u lekker gaat slapen met al deze na deze opwekkende berichten aan tafel van professor Boekestijn.	3.55
562	We zijn aan het einde van deze volle Pauw & De Wit van vanavond.	3.48