Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	697a8b9356c5e30ecd984b00
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_79/afspelen
datetime	2026-01-28 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
3	Twee veldheren hier aan tafel, Peter van Uhm en Mart de Kruif die beiden ruim in Afghanistan hebben gediend onder andere over de woorden van Donald Trump, die zei dat 'de VS NAVO-troepen nooit nodig hebben gehad en dat ze in Afghanistan nogal achterbleven.'	10.94
7	Bij wie en waarom de woorden van Trump zoveel impact hebben bespreek ik met jou en ook met Peter Uhm.	4.4
9	Sinds vanavond zitten de coalitiepartijen D66, VVD en CDA met hun eigen fracties bij elkaar om het akkoord op hoofdlijnen te bespreken.	10.03
10	Ik neem de laatste stand van zaken door met Christianne van der Wal Gert-Jan Segers, Ferd Grapperhaus en Tessa van Viegen.	4.61
11	Tessa, gisterenavond laat kwamen Jetten, Yesilgöz en Bontenbal moe naar buiten en deelden ze mee dat er een akkoord was en dat alleen de puntjes nog op de I gezet moesten worden.	5.93
15	Ja, we zijn klaar om het akkoord aan de fracties voor te leggen.	4.89
16	Ik denk dat er zelden een akkoord is geweest waar je zulke grote zaken aankondigt en gaat doen.	5.22
17	We beseffen heel goed dat we een minderheidscoalitie zijn die straks met de Kamer moet praten.	7.0
18	Ik vermoed zomaar dat er heel veel ideeën bij de oppositie zijn.	5.11
21	Er is net iets binnengekomen via Wouter de Winter van De Telegraaf.	6.06
22	We schakelen direct naar Elodie Verweij in Den Haag.	6.09
23	Jij staat op dit moment in het Tweede Kamer-gebouw bij de fractie van de VVD.	4.92
26	De VVD'ers zijn vol zelfvertrouwen dat ze een goed onderhandelingsresultaat hebben neergezet.	17.07
30	Er waren wat opstartproblemen omdat de printers stuk waren.	14.56
33	Paragraaf voor paragraaf hebben ze alles doorgenomen om te kijken of er gevoeligheden zijn.	5.89
34	Eric van der Burg, de toenmalige Asiel-staatssecretaris barstte in huilen uit omdat zijn spreidingswet van tafel moest en vandaag wordt verwacht dat het allemaal goed komt.	20.22
39	Ze zitten in het oude ministerie van Infrastructuur en Waterstaat.	14.72
43	Dat klinkt heel erg D66, een beetje ruimte voor jezelf.	4.71
44	We komen graag bij je terug als je nieuws hebt en ze naar buiten komen.	4.39
48	Ik kan me voorstellen dat het voor jou ook wel gold.	4.0
49	Je werd geconfronteerd met plannen die haaks stonden op de plannen waar je zelf mee bezig was.	3.83
56	Ik vond het onderhandelingsakkoord voor de VVD een goede uitslag.	10.72
59	Het is niet mijn paragraaf en dat was even slikken.	4.05
61	We hebben via Wouter de Winther nieuwselementen binnengekregen.	4.16
62	De partijen keren zich tegen gezamenlijke Europese leningen.	13.44
63	Dat was best wel een hangijzer bij sommige gesprekken.	3.75
65	De partijen willen het begrotingstekort onder de 2% houden.	42.25
70	De extra bezuinigingen van 250 miljoen op de publieke omroep gaan niet door.	9.61
71	De extra bezuinigingen van 50 miljoen op de publieke omroep gaan niet door.	9.57
74	We begrijpen dat het in de laatste dagen wat moeizaam ging dat Eelco Heinen er een grote rol in speelde.	4.69
77	Dit zijn punten waarvan je kan zeggen dat hij die op zijn konto mag schrijven.	3.89
79	Daarmee zeggen ze dat er niet veel geld te verdelen is.	7.24
80	Er moet bezuinigd worden als je geld wil gaan uitgeven.	5.4
85	Je hebt een eerste ronde en dan maak je opmerkingen.	3.63
87	Ik kan me herinneren dat het mis ging bij Rutte II bij de VVD.	11.23
93	Ik vind het goed dat de fracties hier alle tijd voor nemen.	4.03
96	Ook vanuit de bril van je eigen achterban en je eigen verkiezingsprogramma.	3.45
104	Bij PvdA wilden ze niet als laatste naar buiten gaan.	8.9
105	Het was tegen elkaar opbieden om zo snel mogelijk naar buiten te gaan.	4.13
109	Als je een handtekening zet, zet je een handtekening.	20.74
112	Misschien blijft dit een maand heel maar daarna moet er een akkoord met de oppositie worden gesloten.	6.89
115	Hoeveel ruimte heb je nog als fractielid om te zeggen: Hoor eens, daar ben ik het niet mee eens?	4.23
119	Wat daarbinnen gebeurde was een hele intense sessie.	3.52
120	Het kinderpardon lag op tafel en dat ging niet door.	10.97
121	Dat was voor fractielid Voordewind heel erg zuur, want hij had er hard voor geknokt.	4.76
132	Dit is niet een dichtgetimmerd akkoord waarvan je denkt: We kunnen hier vier jaar mee door.	4.36
134	Ik denk wat Gert-Jan zegt: er zal snel een moment komen dat je op een groot onderwerp een andere partij nodig hebt.	4.76
137	Welke minister gaat op welk departement komen waar veel dingen moeten gebeuren.	7.56
138	Het is heel erg van belang voor hoe sterk je kunt gaan onderhandelen.	4.67
140	En ik hoop dat dit goed gaat lukken maar daar zullen ze veel energie in moeten steken.	4.06
141	Is het logisch om te denken: ik moet het wat rechtser opschrijven want ik heb links nodig, dan moet ik inleveren.	3.83
147	Ze willen geen akkoord dat nog uitgewerkt moet worden.	8.52
148	Dan heb je misschien wel de teksten nodig van: we gaan het er over hebben omdat je de hand wil reiken naar de oppositie.	4.57
149	Je kunt dingen een bepaalde kant opschuiven zodat je weet dat je op een ander punt iets kan toegeven.	5.76
154	Als we kijken naar de Tweede Kamer en Markuszower de Eerste Kamer is cruciaal.	6.11
155	Als het gaat over wonen en stikstof, dat is geen onbelangrijk thema.	8.5
156	Daar ga je met de BBB niet uitkomen dus moet je over links.	5.4
157	Maar GroenLinks-PvdA levert geen meerderheid in de Eerste Kamer.	23.91
158	Het vraagt om politieke volwassenheid van iedereen.	4.86
169	Ben je in staat om te snappen wat de ander nodig heeft?	5.78
172	Je maakt als partijleider een long list van mensen die misschien in mijn kabinet komen.	4.37
177	Maar welke posten jou toebedeeld worden Je begint met de mensen.	3.59
181	Die moet mogelijk plaats maken voor Dilan Yesilgöz.	4.46
188	Ik kan me voorstellen dat je bij Mart de Kruijf de naam valt als het gaat om expertise.	4.07
189	Wordt hier gekozen op expertise of op politieke ervaring?	5.64
191	Je moet likeable zijn, kunnen samenwerken, je moet verbindend zijn.	4.75
193	Het maakt op zich niet veel uit of je veel expertise hebt.	4.57
197	Ze gaan aan tafel het spel doen van welke post gaat naar wie.	4.71
198	Het kan qua belang verschuiven naarmate ze een grotere rol hebben in het regeerakkoord.	8.79
199	Defensie bijvoorbeeld, daar gaat veel geld naar toe.	21.97
206	Ik denk ook mensen die bestuurlijk hebben bewezen kundig te zijn.	4.04
207	We kunnen niet meer veroorloven dat er geklungeld wordt.	4.75
211	Er hoort ook bij dat je als partijleider in je achterhoofd hebt: Daar moet die bij zijn.	4.83
212	Mensen die nu nog niet gebeld zijn kunnen naar hun vaste visstek.	4.99
215	Als je daar gaat zitten en je wilt dingen gaan uitleggen want dat kan jij zo goed, dat gaat niet werken.	5.2
217	Die heeft inhoudelijke kennis en hij had een bescheiden ego.	4.42
219	Je moet ook het maatschappelijk middenveld mee hebben.	4.17
221	Juist de Kamer en het maatschappelijk middenveld daar akkoorden mee sluiten geeft meer kans.	25.69
222	In het begin schoven ze de problemen voor zich uit om met het maatschappelijk middenveld te praten.	4.86
223	Als die het ermee eens is kan Partij van de Arbeid moeilijk zeggen: Ik wil het niet.	6.21
227	Ik heb begrepen dat er misschien een nieuw departement Digitale zaken bijkomt.	3.95
229	Gert-Jan, jij hebt ervoor gekozen als partijleider om niet in het kabinet te gaan zitten.	11.03
235	Dat hoor ik van u. Ik hoor straks van u welke post.	3.5
236	Ik ben heel erg blij dat we er vanavond uit zijn gekomen.	3.77
245	Ik kan me voorstellen dat je als partijleider niet op Buitenlandse Zaken gaat.	4.61
246	Normaal gesproken kies je dan voor Buitenlandse Zaken als CDA'er.	17.68
247	Buitenlandse Zaken was ooit een prachtig zelfstandig departement.	10.69
251	En dan komt denk ik op dat moment Buitenlandse Zaken en nog een ander.	3.6
252	Zij lijkt mij heel bekwaam om Defensie te gaan doen.	8.04
255	Ik bedoelde Brekelmans wordt dan fractievoorzitter.	4.75
256	In het kabinet moet er veel gewheeld en gedeald worden.	7.41
258	Is het dan belangrijker om in de Tweede Kamer te zitten?	11.15
259	De vicepremiers zullen ook een belangrijke rol hebben.	4.13
260	De twee keer dat ik heb meegedraaid kwamen er veel lijnen bij elkaar.	3.41
262	Zeker nu je met de oppositie moet gaan praten je kijkt hoe diep het nog zit?	6.98
267	Je moet wel de gedrevenheid hebben om het te willen doen.	4.51
269	Het kan ook gebeuren, dat zijn verrassingen, dat iemand besluit om toch niet in het kabinet te willen gaan.	6.94
270	Op een maandagochtend kreeg ik een sms van Buma of hij mij mocht bellen.	5.45
278	Mensen hebben nu aangegeven: ik ben bereid en ze zijn geschikt enzovoort.	3.66
279	En dan kan er toch iemand Je moet weten: er komt veel over je heen.	3.74
281	Ja, maar ik wist niet wat er over me heen zou komen.	3.64
282	Omdat ze bepaalde problemen met doorbraken willen oplossen.	6.35
283	Dat zijn dan vaak pijnlijke maatregelen die iedereen raken.	5.11
288	Ik was gedeputeerde van de provincie Gelderland en partijvoorzitter.	5.81
289	Ik zat in een call met ambtenaren en Mark Rutte belde.	7.95
290	Maar die belde continu want hij was partijvoorzitter.	5.49
291	Hij zei: je wordt minister voor Natuur en Stikstof.	10.26
294	Je zegt in eerste instantie ja maar dan moet je kijken naar het pakket.	3.99
296	Ik kreeg als opdracht de aanpak van de georganiseerde misdaad die versterkt moest worden.	4.28
299	Als ik had gezegd: kunnen we dat geld niet besteden aan extra rechters dan zeggen ze: dank je wel.	4.75
314	Een man die had opgegeven dat hij afgestudeerd was.	52.23
316	Dat kan iedereen overkomen, tegenwoordig vind je dat zo.	4.55
317	Maar het kan zijn dat iemand denkt, ik moet het toch niet doen.	4.05
323	Als je vroeger een winkeldiefstal hebt gedaan, ben je de pineut?	7.76
324	Als je voorkomt in het systeem van de diensten wel.	7.44
327	We weten niet wat je daarvan kan denken of vermoeden.	4.88
328	De diensten zijn heel secuur en zorgvuldig in dat onderzoek.	5.87
329	Je moet toch zelf weten wat het is, als het jezelf betreft.	4.48
331	Markuszower heeft mij verteld dat hij het echt niet weet.	6.56
333	Dat hij nog steeds niet weet wat er aan de hand is.	4.22
336	Ik heb natuurlijk gezien hoe het werkte in het kabinet.	4.24
337	Weet jij iets van Markuszower dat je niet wilt vertellen?	4.47
340	Als er beletsel is, wordt dat in strikte vertrouwen wel gedeeld.	4.25
341	Dat is ook logisch, dat wordt ook gedeeld met de partijleider.	4.38
342	Het is echt niet de enige keer dat iets gebeurd is wat niet goed was.	5.07
343	Ik vind het heel ingewikkeld om daar iets over te zeggen.	4.42
344	Ik weet uit ervaring dat de diensten dat delen met de formateur En met de partijleider.	3.56
346	Zeg je nu dat De diensten zeggen het aan de formateur.	4.11
347	Die hoort het te delen met jou en met de partijleider.	3.86
349	Ik ben er niet bij geweest, maar ik zeg hoe het moet gaan.	3.47
350	Gezien zijn eerdere functie zal hij er wel doorheen komen: de toekomstig premier.	4.22
351	Vandaag werd Jetten gevraagd naar het feit dat hij de eerste openlijke LHBTI-premier van Nederland wordt: Ik heb er heel veel zin in om met deze klus aan de slag te gaan.	9.57
352	Dat ik toevallig met een man samen ben en dat het ook iets betekent voor de LHBTI-gemeenschap niet alleen in Nederland maar ook wereldwijd is een heel mooi symbool.	7.95
353	Maar we zijn zeker niet het eerste land waar dat kan. Wat ik opmerkelijk vond aan Rob Jetten wij vroegen hem hier of hij Sigrid Kaag of Mark Rutte als voorbeeld zag.	7.12
357	Wij zaten samen in een hoekje van de zaal en hadden veel plezier.	3.59
362	En hij is heel benaderbaar, lijkt zelfs of Rutte qua kledingstijl.	6.72
364	Mark Rutte las altijd heel goed de mensen met wie hij samenwerkt.	6.87
366	Opmerkelijk dat hij het akkoord bewaakt van alle partijen.	5.64
367	Wij waren de kleinste, als je dan in de hoek zit waar de klappen vallen.. Dan sprong Mark Rutte voor ons in de bres.	4.42
368	Dan moet je een teamleider zijn en boven de partijen staan.	3.86
369	Als je de partijleider blijft en vooral D66 wilt bedienen dan wordt het een ander verhaal.	6.74
370	Stijg je boven de partijen uit kun je ook groter worden.	5.82
372	Hij heeft deze campagne laten zien hoe je vanuit de matige positie heel hard boven kunt komen.	3.93
373	Dat deed hij inhoudelijk zonder anderen te schaden.	5.12
375	De wereld staat in de fik dus hij zal veel in het buitenland moeten zijn.	4.09
376	En tegelijkertijd heb je in Nederland een minderheidskabinet.	13.51
378	Ik ga nog even naar Elodie, die nog op dezelfde plek staat.	3.78
381	De woordvoerder van de VVD zei net dat ze over de helft zijn.	21.9
386	Wij gaan hier verder aan tafel, hebben nog een kwartier uitzending.	6.64
387	Bij iets spectaculairs hoop ik jou nog terug te zien.	3.65
392	Bij de oefening met gevechtsvliegtuigen op Schiphol vandaag sprak koning Willem-Alexander zijn trots uit over de militairen die zijn ingezet tijdens de missie in Afghanistan.	11.46
393	We zijn als Nederland een defensieland wat er altijd is voor onze bondgenoten.	6.78
395	Meer dan 30.000 Nederlandse militairen zijn uitgezonden geweest en hebben daar naast bondgenoten aan de frontlinie fantastisch werk verricht.	7.22
397	Velen merken nog dagelijks psychische of fysieke klachten van hun verblijf in Afghanistan.	38.75
399	Wij staan samen met onze bondgenoten leven mee met deze mensen die zich ingezet hebben voor Nederland, voor onze bondgenoten.	3.78
401	De woorden van de koning volgen op de kritiek van de Amerikaanse president Donald Trump die vorige week zei dat NAVO-bondgenoten in Afghanistan de frontlinie zouden hebben gemeden.	42.89
402	Woorden die hard aankwamen bij de bondgenoten en nabestaanden.	8.01
403	En ook bij de veldheren Peter van Uhm en Mart de Kruif.	5.57
404	Mart, jij zei net al, het is onwaardig wat Trump heeft gezegd.	12.42
405	Vanuit zijn eigen functie, maar ook naar de geadresseerden toe.	3.57
407	Ik hoef geen verantwoording af te leggen aan Trump.	4.57
410	Hij maakt onderscheid tussen landen terwijl het op de grond daar niet uitmaakte welke vlag je hebt.	5.43
411	Het gaat erom dat je het met elkaar samen moet doen.	4.89
413	Is het niet raar dat onze premier daar niets over gezegd heeft?	15.83
415	In mijn tijd in Afghanistan zat ik elke week in vergadering met ambtenaren, ook met Dick Schoof.	5.58
416	Hij was verantwoordelijk voor de politiebijdrage in die missie.	9.33
417	Je hoeft hem niet uit te leggen wat we daar gedaan hebben.	4.48
418	Het spijt me zeer, dan vind ik het jammer dat hij zich niet heeft aangesloten bij bijvoorbeeld de premier van Engeland.	8.62
423	Toen Trump met die uitspraak kwam voelde ik in eerste instantie verbijstering.	6.88
425	We keken elkaar aan als gezin: Zet deze maar in de lijst bij alle onwaarheden en leugens die hij heeft uitgekraamd.	3.5
427	Mijn gezin lukt dat, maar veel mensen lukt dat niet.	5.36
429	Niet alleen voor nabestaanden, maar ook die ambtenaren op Buitenlandse Zaken die politiemensen en militairen die hun ziel en zaligheid in die missie hebben gestopt.	10.19
430	En elke keer van hun gezin hoorden: Kom je wel weer terug?	4.63
434	Als commandant der strijdkrachten kun je het aan maar als vader voelt het misschien anders aan?	8.72
436	Toen mijn zoon voor het eerst op missie ging naar Irak zei mijn vrouw uit het niets: het is toch anders.	5.17
438	Het is toch anders dat je man weggaat of dat je kind weggaat.	7.51
440	Ik ben heel trots op waar mijn gezin staat, hoe we ermee omgaan.	3.99
441	Hier zie je Dennis op de foto, als je hem kent weet ik wat hij zou zeggen: 'Wat een gelul dat die foto wordt gemaakt, mij gebeurt toch niks.'	5.99
443	We hebben je gevraagd of we het hierover mochten hebben vind je dat fijn of vervelend, om erover te praten?	6.95
444	Als ik weet dat het gebeurt, kan ik me mentaal voorbereiden.	3.78
445	Maar onvoorbereid, en helaas gebeurt dat regelmatig ik loop op straat en aan de overkant roept iemand 'Ben jij de generaal waarvan die zoon dood is?'	5.22
446	Dan moet ik me inhouden, krijg ik lichte moordneigingen.	3.47
447	Die mensen bedoelen het misschien zelfs goed, maar Iets anders, wat in het verlengde ligt waar we over hebben gesproken, ook toen we elkaar spraken in Afghanistan.	4.45
448	Met de feiten die er nu zijn kun je je afvragen hoeveel zin die missie heeft gehad.	4.51
449	Ja, iedereen die betrokken is bij die missie is met die vraag bezig.	4.18
452	In onze theatercolleges hebben we mensen uitgelegd dat je gaat opstaan voor de dingen waar je in gelooft.	7.41
453	Het is niet altijd zo dat als je gewonnen hebt dat het zinvol was.	4.84
456	Op zijn rouwkaartje schreven zijn ouders: 'Je was waar je wilde zijn, en deed wat je moet doen.'	6.22
459	We hebben de Afghaanse bevolking gewoon in de steek gelaten.	33.5
464	Mart, jij hebt ook dicht gestaan bij het leed als commandant.	4.23
466	Je weet: ergens rijdt nu een auto met een maatschappelijk werker naar een huisadres.	7.62
468	Nee, als het heel persoonlijk is, komt er altijd een maatschappelijk werker.	4.28
469	Mijn vrouw kwam een keer thuis toen stond er een auto met twee militairen.	8.5
475	Die militairen kunnen het wel hebben maar mensen van het thuisfront verdienen deze benadering niet.	5.68
476	Een advocaat heeft zich vaker met militaire zaken bemoeid.	89.88
477	Die heeft een aangetekende brief gestuurd naar de Amerikaanse ambassadeur namens nabestaanden.	35.13
478	Prima dat hij dat doet, dat geeft die mensen een stem.	4.4
485	Onze staatssecretaris Tuinman werd daarnaar gevraagd.	5.92
486	Dat de Britten nog excuus hebben gekregen van Trump.	21.67
489	Wat hij zegt over de Britten, dat zijn de Warriors.	10.46
490	Ik weet waar onze militairen staan waar ze toen stonden en waar ze nu staan.	3.62
495	Hij moet in z'n antwoord niet alleen uitgaan van zijn eigen beleving.	4.31
496	Hij heeft daar heel dappere dingen gedaan met zijn mensen.	4.87
498	Diep respect, laat daar geen misverstand over zijn.	4.46
500	Dat zei Popolo ook, dat hij geen indicatie had dat Nederlanders niet goed hadden gevochten.	24.67
506	Er lijkt, zoals Trump het noemt, een armada naar de Perzische Golf te gaan.	38.73
508	Is het dan dat jullie als grote militairen denken: Mooi, daar zouden wij als Nederland bij moeten zijn?	6.23
513	Het ex-hoofd van de militaire veiligheidsdienst van ons zei over Poetin: Hij doet niet altijd wat hij zegt maar wat hij doet heeft hij altijd gezegd.	26.89
515	Hij heeft demonstranten daar aangemoedigd de straten op te aan.	8.2
518	Wat dat betreft heeft hij een enorme verantwoordelijkheid.	3.84
519	Ik hoop dat er wat gebeurt, een verschrikkelijke ruzie.	3.9
520	Vergis je niet, dit is een krijgsmacht die veel kan uitschakelen maar om die revolutionaire garde uit te schakelen zit je met een hightech leger met beperkingen.	5.08
521	Ze hebben weinig mensen om op de grond te zetten in zo'n groot land.	5.82
524	Er zijn honderdduizenden krijgers en politieagenten.	16.02
526	Volgens de New York Times is dat dus niet voldoende.	19.96
528	Herinner je nog die vertoning van al die generaals bij Trump.	5.56
529	Zelfs mensen met pensioen durven hun mond niet open te doen.	13.93
532	Dank voor jullie verhaal, ook jouw persoonlijke, Peter.	3.86
534	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Tim hier met Louis van Gaal.	3.44