Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6977eaea9c4488f33fb0891e
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_78/afspelen
datetime	2026-01-26 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 26 januari.	5.83
5	De formerende partijen zetten deze dagen de puntjes op de i van een regeerakkoord.	5.08
6	We bespreken het laatste politieke nieuws met Jimmy Dijk Elodie Verweij, Wim Voermans en Halbe Zijlstra.	5.69
7	In de Tweede Kamer werd vandaag gedebatteerd over de toekomst van de Publieke Omroep.	32.95
9	Natuurlijk ging het ook weer over de salarissen van hem en zijn medebestuurders.	4.91
13	Bij de oprichting van jouw omroep zei je daar nog het volgende over: U mag alleen met ja of nee antwoorden.	5.54
16	Hilversum biedt te weinig tv-programma's voor senioren.	86.76
19	U verdient straks net zoveel als alle andere omroepvoorzitters?	9.49
33	Toen was er staatssecretaris Sander Dekker, toen moesten we salaris inleveren.	6.99
35	En toen zei Sander Dekker historische woorden in de Tweede Kamer: Jan Slagter is een lichtend voorbeeld.	11.97
38	Sommige omroepen hebben een x-bedrag, je hebt drie categorieën.	13.4
40	En de serie 'Hila voorbij de Taliban' van Hila Noorzai over het leven van vrouwen in Afghanistan werd offline gehaald nadat één van de vrouwen die zij interviewde werd opgepakt door de Taliban.	47.13
44	Ik heb geen idee om heel eerlijk te zijn, ik ben heel blij en opgelucht dat ze vrij is en dat ze bij haar familie is.	3.92
45	Maar ik heb er ook nachten van wakker gelegen, dat mag je best weten.	3.41
49	De druk op de formerende partijen wordt flink opgevoerd.	3.63
51	Maar ondanks dat D66, VVD en CDA afgelopen weekend al hoopten om het financiële plaatje rond te krijgen is dat na weer een dag onderhandelen nog steeds niet gelukt.	12.66
52	Nog een weekje en dan moet er een regeerakkoord liggen.	3.65
53	We gaan vanmiddag, vanavond, de komende dagen volop door.	3.55
55	We gaan misschien wat vaker tot laat in de avond dooronderhandelen.	3.99
56	De grootste oppositiepartij is nu toch bereid om te praten over steun aan het kabinet.	68.43
57	We kunnen ons in dit land geen maanden van stilstand afleidingsmanoeuvres en politieke spelletjes veroorloven.	4.07
58	Het is wel belangrijk dat we rond dit weekend, begin volgende week wel richting een eindfase gaan.	3.51
60	U kwam hier vanochtend binnen: Ik hoop dat het vandaag klaar is?	3.85
62	D66, VVD en het CDA zaten het hele weekend bij elkaar.	8.78
63	We hebben nog maar een paar dagen, maar we zijn ook heel ver.	3.84
66	Het zou kunnen zijn dat we er over een uur wel uit zijn.	3.79
67	Het kan ook zijn dat je er nog een hele tijd over door bakkeleit.	3.76
70	Arme Henri Bontenbal van het CDA wordt wel steeds moeier.	9.72
72	Elodie, de formerende partijen wilden er dit weekend al uit zijn met de financiën maar het wil nog niet vlotten?	22.52
74	Er liggen een paar principiële keuzes op tafel en het blijkt toch moeilijker dan gedacht.	3.86
77	Maar nu is er een andere partij bijgekomen en dan moeten er keuzes worden gemaakt, dus een realitycheck.	3.9
78	Het kabinet-Schoof heeft problemen voor zich uit geschoven.	24.95
80	Alle rekeningen komen nu op tafel en dat kost gewoon geld.	6.87
82	Halbe, jij hebt in 2017 zelf ook aan de formatietafel gezeten als secondant van Rutte.	6.68
83	Kun je eens beschrijven hoe die laatste dagen van de formatie gaan?	4.51
84	Het is het meest ingewikkeld, zeker wat betreft financiën.	4.08
85	Wat je moet er uitkomen, dan moet je echt wat gaan verzinnen.	4.15
86	Maar uiteindelijk, die financiën, daar wordt het echt lastig.	4.16
87	Want je moet ook checken met het ministerie van Financiën en het CPB.	8.95
88	En dan heb je bijvoorbeeld met in dit geval drie partijen een akkoord en dan ga je zeggen: We gaan het zo doen.	5.66
89	Maar sorry, dat kan niet, dat kan niet en dat is ook niet goed.	3.91
91	En dan moet je opnieuw onderhandelen om ergens anders miljoenen vandaan te halen?	12.52
92	Ze moeten veel vinden, want niet alleen het huidige kabinet maar ook het kabinet ervoor heeft veel doorgeschoven.	7.63
94	Zonder dat je ook maar iets investeert, moet je al miljarden ombuigen en bezuinigen.	5.74
95	En dan heb je het niet over al die investeringen die je extra wil doen.	4.31
97	En dan heb je een hele discussies over: Gaan wij het hier weghalen of daar weghalen?	5.28
99	En dan ben je eruit en dan komt het dus terug en dan zijn de posten opgeschoten en dan is de balans weg en dan begin je helemaal opnieuw, maar dan ben je toch weer druk met elkaar.	3.63
101	Wim, jij hebt heel wat formaties op de voet gevolgd de afgelopen decennia.	3.41
106	Die rennen naar een punt, naar een rots en daar springen ze dan af, bewust.	3.79
108	De laatste 100 jaar hebben we wel minderheidskabinetten gehad, acht keer.	55.55
110	Die moesten nieuwe verkiezingen voor gaan bereiden.	6.26
111	Drie daarvan hadden eigenlijk, net zoals in 2010 gedoogsteun van de een of andere soort.	18.77
113	Maar die kabinetten zijn niet echte minderheidskabinetten.	11.54
116	Want die had eigenlijk dat kabinet bevolen want er was weer een kabinet gevallen.	24.52
117	1939, Colijn, krijgt machtsorders van koningin Wilhelmina en die zegt: U wordt benoemd, minderheidskabinet, gaat u het maar vertellen in de Kamer.	11.52
119	Want hij had geen meerderheid, in twee dagen was het afgelopen.	13.4
121	Natuurlijk, je moet natuurlijk wel iets hebben van een soort meerderheid of in ieder geval een afspraak.	4.13
122	Ik heb gefascineerd zitten kijken naar Jesse Klaver vanavond.	3.54
123	Die had de grootste glimlach bij Eva Jinek, want hij zit in een zetel voor de begroting die er moet komen.	6.06
125	Als hij in het kabinet was gaan onderhandelen had hij veel meer af moeten geven.	12.26
126	Nu kan hij veel meer vragen, want ze hebben hem nodig.	3.63
128	Toch hadden de formerende partijen een kleine opsteker dit weekend.	5.51
129	Afgelopen vrijdag gaf Jesse Klaver een speech en stak hij zijn hand uit naar de toekomstige coalitie.	6.44
130	Dit land verdient politici die niet hun eigen belang maar het landsbelang vooropstellen.	5.26
133	En ik weet niet of het beantwoord zal worden door de coalitie.	4.1
134	Ik weet niet of de voortekenen daar gunstig voor zijn.	4.22
137	Niet om het kabinet in het zadel te houden maar om Nederland vooruit te helpen.	8.77
138	Wij zijn bereid te onderhandelen in het belang van onze gezamenlijke toekomst.	3.69
140	Jimmy Dijk, u zei na deze speech: 'Er is niets constructiefs aan afbraak.'	7.69
141	U vond het totaal belachelijk wat Jesse Klaver deed.	6.9
142	Zulke zware woorden over 'het landsbelang' terwijl je weet dat Jetten en Bontenbal al een pakket op tafel hebben gelegd waarbij de thuiszorg is wegbezuinigd.	12.04
143	Terwijl we nu al zien dat één op de drie ouderen niet de juiste zorg krijgen.	85.28
146	Temeer omdat we weten dat in het recente verleden in de verschillende kabinetten van Rutte er al veel afbraak is geweest.	29.55
147	En dan vind ik 'het landsbelang', denk even aan die ouderen of mensen die een WIA-beoordeling hebben maar het kan toch zijn dat Jesse Klaver zegt: Ik wil het juist voorkomen en daarom wil ik erbij?	8.69
148	Je kan het het beste voorkomen door niet te zeggen: Ik ga jullie de hand reiken.	3.83
149	Je kan het beste als oppositie nu tegen het minderheidskabinet zeggen: We gaan niet bezuinigen op de sociale zorg in het landsbelang, omdat het zoveel mensen treft.	27.77
150	Hij wil best een minderheidskabinet helpen, zei Jesse Klaver maar niet als het gaat om de sociale zorg.	12.68
151	Als dit kabinet draconische bezuinigingen op de zorg van plan is, dan gaan wij een minderheidskabinet niet steunen.	46.6
152	En als GroenLinks-PvdA daar nog iets over in de melk te brokkelen hebben dan ben je constructief aan het helpen aan afbraak.	7.19
153	Dat zijn bezuinigingen die treffen mensen in de zorg en in de sociale zekerheid.	10.71
154	Een mooie toespraak, maar ik zou het afraden om ook maar een hand te gaan reiken.	4.34
156	Op zich 'nee' zeggen is makkelijk, 'ik ben overal tegen'.	4.23
158	Als je echt voor je kiezers iets wil bereiken, dan moet je eerst aan tafel zitten.	4.18
159	In die zin vind ik het verstandig wat Klaver heeft gedaan.	4.13
161	Als hij zich erbuiten had geplaatst dan zouden ze continu over rechts zijn gegaan.	4.49
162	Hij biedt nu een opening aan de andere kant en dan zit je aan tafel.	3.49
164	En uiteindelijk worden politici gekozen om dingen voor hun kiezers te bereiken.	11.38
165	Het klinkt mooi wat u zegt, maar daarmee verlies je wel steeds de verkiezingen.	4.16
167	Ik vind namelijk de problemen waar we in terecht zijn gekomen vooral veroorzaakt zijn door de kabinetten die hiervoor waren.	7.22
168	Dan een soort terugstap naar Rutte V. Inclusief de oud- sociaaldemocratische partij die eigenlijk zegt: Hogere huren of bezuinigingen op de zorg op de sociale zekerheid daar kun je met ons over onderhandelen.	48.76
169	Dat creëert een voedingsbodem bijvoorbeeld voor de hele rechtse bewegingen van verdeel en heers.	4.19
170	Als linkse partij moet je daar vol oppositie tegen voeren.	8.2
171	Het enige wat hij heeft gedaan is zeggen: Ik ben bereid aan tafel te komen.	3.55
174	En dat lijkt me heel verstandig, als je wat wil bereiken moet je aan tafel zitten.	4.33
176	En wij moeten vele miljarden gaan uitgeven aan defensie.	12.17
177	De wereldhandel zal getroffen worden door alles wat er gebeurt.	5.97
178	De indruk wekken aan kiezers, of je nu links of rechts bent dat we door kunnen gaan op de voet van de afgelopen decennia en dat we nergens hoeven te bezuinigen, is een illusie.	3.76
179	Wij gaan de gevolgen merken en daar horen partijen bij die durven om dat uit te leggen aan de kiezers.	4.36
180	Die onrust in de wereld ontstaat ook omdat we onze controle op de markt, op de democratie, uitgekleed hebben.	4.34
181	Of het nu om de rechtspraak gaat, of om de publieke omroep in al die landen die dat veronachtzaamd hebben en daar hard op bezuinigd hebben, daar zien we juist nu die politiek die mensen aan het verdelen is en daar zien we nu grote onrust.	4.12
182	Gelooft u nou dat bezuinigingen in Nederland bijgedragen hebben aan internationale wanorde?	9.14
184	Een patroon aan het oprukkend neoliberalisme, inderdaad.	7.54
185	U was net behoorlijk kritisch op dat minderheidskabinet.	5.12
186	Maar zo'n handreiking van Jesse Klaver maakt dat het niet al een stabielere optie voor de komende tijd?	19.82
187	Jazeker, het is een hele slimme zet op het schaakbord.	4.19
188	Je op vrijdag in laten rijden in de talkshow is heel slim.	19.83
189	Er zit ook iets ingewikkelds aan te komen voor GL-PvdA in het voorjaar moeten ze de fusie zien te over leven.	6.66
195	Hij zegt dat het vooral komt door zijn zetelaantal.	15.43
196	In beide kamers heeft hij by far de meeste zetels van de oppositie.	4.78
197	Zitten die partijen wel te wachten op GroenLinks-PvdA.	10.92
199	Maar ik kan me ook voorstellen dat ze bij de VVD denken: Ai doordat hij zich nu in zo'n goede positie heeft gemanoeuvreerd zullen we met hem zaken moeten doen, dus dan moet het meer over links.	8.14
200	Dat had Jesse Klaver juist aan zijn kiezers beloofd.	6.61
202	Ze hebben niets uitonderhandeld dan ligt er een moeizaam bevochten compromis en dan moet je naar Jesse Klaver toe.	4.18
203	Het gekke is, er is nog geen contact met hem opgenomen.	3.94
204	Jesse Klaver heeft aan de voorkant gebeld met de partijleiders van de aanstaande minderheidscoalitie om te zeggen: Dit gaan we doen.	19.59
206	Hij heeft een goede positie, maar hij vecht hij ook tegen het frame dat er met hem niet te regeren valt.	4.01
207	Hij wil graag laten zien dat hij constructief is omdat er continu bij alle andere kabinetsformaties wordt gezegd: Hoe stabiel is GroenLinks nou, die hebben nog nooit meegedaan aan een kabinet?	13.68
209	Maar Elodie, je zal dezelfde reflex krijgen als aan het begin van de formatie.	3.57
210	Als ze Jesse Klaver benaderen om te behandelen voor de begroting.	13.35
212	Ik denk dat de onderhandelingen nu wat langer zullen duren.	4.01
214	Die zullen de financiële afspraken zodanig willen neerleggen dat ze niet aan de grillen van Klaver zijn overgeleverd.	8.56
219	Hij is een beetje, ik wil niet zeggen een autistische man, aan tafel.	4.08
220	Hij is heel strikt in de regeltjes en een echte VVD'er.	4.0
222	De som moet kloppen, eigenlijk maakt het hem niet uit wat er besloten wordt als de kaders maar sluiten.	5.79
223	Hij heeft een standvastige positie en dan worden de andere partijen af en toe een beetje moe van.	3.84
225	De financiële kennis in de Kamer is niet zo heel goed binnen de Kamer.	9.82
228	De kiezer wil dat er een breed kabinet komt dat de problemen gaat oplossen waar we al jaren tegen aanhikken.	49.05
229	Heb je het idee dat dit minderheidskabinet dit kan waarmaken?	11.17
230	Ik ben niet tegen een minderheidskabinet maar dit is misschien niet verstandig om te doen want je gaat van het ene taaie dossier naar het andere en je blijft onderhandelen en je kan niet vooruit.	4.75
232	Als er vrijdag iets wordt gegeven en dan wordt het voor Jesse Klaver heel erg moeilijk om daaraan mee te doen.	7.0
233	Het gaat om de begroting en daar moet pijn geleden worden en wie ga je dan op je plek vinden?	7.23
234	Dan moet je misschien kiezen tussen twee kwaden of je schuift alles weer vrij, dat willen we niet eigenlijk.	4.09
235	Of je loopt echt direct in het mes zodat je tegen een motie van wantrouwen aanloopt.	5.59
237	We lopen al heel lang in Den Haag aan tegen de politieke bestuurscultuur die mensen niet al heel erg leuk vinden.	6.53
238	Misschien dat een minderheidskabinet de verhoudingen anders maakt.	6.22
239	Maar je hebt een meerderheid nodig voor de begroting.	14.8
240	Maar het is niet alleen maar sceptisch, je moet ook wat vertrouwen hebben.	4.21
241	Je kunt prima werken op onderwerpen, soms ga je linksaf, soms rechts.	3.49
242	Maar uiteindelijk komt alles bij elkaar in een begroting.	4.06
243	En je kan niet een deel van de begroting met links doen en een ander deel met rechts.	4.64
244	Een begroting doe je met één partij en die is heel bestuurlijk voor de rest van de politieke agenda.	4.96
245	En komt die deadline van vrijdag in gevaar, denk je?	7.76
247	Het is een zelf opgelegde deadline, dus je kunt er altijd van af.	4.44
248	Maar je hebt gewoon de deadline nodig om de druk een beetje op te voeren.	3.85
252	Want als je vrijdag de boel wil presenteren het moet nog langs de fracties.	4.16
253	Het kan eventueel nog donderdag, maar ik denk dat het gewoon vrijdag wordt.	3.68
254	Premier Jetten is dan daar, minister van financiën Eelco Heinen.	7.84
260	En een wetenschapper op het gebied van cyberveiligheid.	31.4
261	Maar ik denk dat er ook wel verrassingen tussen gaan zitten.	3.85
262	Één ding is zeker, dit worden geen Marjolein Fabers.	4.08
264	En het is ook zo, die nu worden genoemd, worden het juist niet!	4.52
266	Elodie, je was niet alleen bezig met de formatie vandaag.	3.55
267	Je komt net uit Den Haag, waar de hele dag het debat over de toekomst van de Publieke Omroep op de agenda stond.	4.48
268	Interessant was dat de formerende partijen daar hetzelfde standpunt verkondigden.	6.73
269	Ja, er ligt een grote hervorming op stapel van de publieke omroep.	4.96
270	Eigenlijk werd daar in het afgelopen kabinet niet echt een knoop over doorgebracht.	12.43
271	Er zijn nu 11 omroepen en iedereen in Den Haag vindt dat het er teveel zijn.	6.82
272	Maar ze willen wrl de omroepen behouden maar die moeten dan gaan samenwerken in vier of vijf omroephuizen, samenwerkingsverbanden.	6.45
273	De minister heeft er maar geen knoop over doorhakt, de nieuwe minister ook niet.	11.18
274	Toen zei de minister: Hilversum, jullie zelf mogen er over nadenken.	7.5
276	En afgelopen week was ik op zoek naar de nieuwe woordvoerders van deze drie aankomende coalitiepartijen.	4.7
277	En tot mijn stomme verbazing vond ik ze allemaal in hetzelfde kamertje omdat ze aan het onderhandelen waren over deze begroting.	5.22
278	Een van de dingen waar ze uit zijn gekomen is dat er vier omroephuizen komen.	9.87
280	Over financiën, de juridische kosten die je dan deelt studio's misschien, dat soort dingen kun je aan denken.	5.2
281	En wat me opviel inderdaad, die drie partijen hebben het samen besloten.. terwijl de VVD nog met één been in het huidige kabinet zit.	22.44
282	Laten we even kijken hoe dat er aan toe ging want het was inderdaad behoorlijk eensgezind, die drie partijen.	4.1
283	Daarom stellen wij samen met de VVD en het CDA voor om te kiezen voor een model met vier omroephuizen plus een taakomroep van NOS en NTR.	8.33
284	Zoals net aangekondigd kom ik vandaag met D66 en het CDA met een voorstel om tot het 4 plus 1-model over te gaan.	7.67
285	Het is geen geheim dat het CDA voorstander is van een bestel met vijf omroephuizen.	13.73
286	Tegelijkertijd sluiten wij ook onze ogen niet voor een roep om richting.	3.42
287	En daarom zetten wij vandaag samen met de VVD en D66 een stap om te pleiten voor vier omroephuizen en een taakomroep.	4.66
288	Ook dit weer, dit is echt een probleem dat het vorige kabinet niet heeft opgelost en waarvan ze nu denken: Dit gaan we nu doen, het is echt de eerste politieke daad van de nieuwe coalitie.	9.66
290	Waarom vind je het zo belangrijk om hierbij te zijn?	5.64
291	Meestal als er een mediadebat is, ga ik wel naar de Tweede Kamer toe.	5.28
293	En nu was het wel cruciaal van wat gaan we nu kunnen zien van waar de partijen nu al over uit zijn.	4.25
297	Maar liever had ik duidelijkheid gehad over of die 50 miljoen van tafel zou gaan.	4.28
298	Eerst was het 100 miljoen, toen kwam er 50 bij want dat moest naar onderwijs, dat pakken we dan maar bij de publieke omroep.	8.15
300	En de minister zegt nu, het kan maximaal 12 miljoen, met extra STER-inkomsten.	21.23
302	En dat de publieke omroep dat zelf zou moeten ophoesten.	5.07
304	Maar de hoop is, en ik hoor wat geluiden dat het toch wel mogelijk zou kunnen zijn dat die 50 miljoen van tafel gaat.	4.1
306	Dat betekent dat bepaalde programma's weer kunnen blijven.	4.04
307	Kassa, Carrie op Vrijdag, noem het allemaal maar op.	7.35
309	Als je depressief wil worden, dan moet je er echt naartoe.	7.16
310	Kijk, de bijdrages van D66, CDA, Jan Struis van 50Plus hadden een goed betoog over het belang van omroepverenigingen binnen dat omroephuis.	17.59
312	Maar als je die rechtse partijen hoort, mijn hemel.	4.37
314	De begroting voor de gehele NPO ligt rond 1 miljard euro.	11.36
315	Dat is ongeveer evenveel als onze koninklijke marine.	8.17
316	Als ik naar NPO-programma's kijk en vooral die talkshows, dan denk ik dat niemand zich echt aan die journalistieke code houdt.	6.01
318	Hoeveel geld dat wel niet heeft gekost, aan talkshows om het over de tweet van Mona Keijzer te hebben.	35.73
320	Radio, dat vinden ze Spotify waar iemand doorheen zit te praten.	40.01
321	Letterlijk elke talkshow, elk nieuwsprogramma ging er een week lang over.	5.99
332	Zoals de journalisten die geworven werden voor de geheime dienst.	4.05
343	En het is zo dat we volgend jaar al bezuinigd worden op onze kosten.	4.06
349	Maar nu zie je dat er programma's worden geschrapt.	3.52
350	Er is ook gesuggereerd dat we dat hebben gedaan om mensen op het verkeerde been te zetten.	8.07
351	Afgelopen zaterdag stond er een artikel in De Telegraaf.	8.1
352	Dat is niet een vriend van de publieke omroep, dat geeft niet.	4.52
353	Maar daar staat een kop in: 85 procent van alle mensen is voor de bezuinigingen op de publieke omroep.	28.96
356	'Ja, de mensen die voor zijn en de mensen die geen mening hebben die hebben we bij elkaar opgeteld.'	3.66
358	En dan wekken ze de suggestie dat 85 procent een bezuiniging wil.	9.25
360	Ik vind het prima dat Annemarie van Gaal dingen gaat vertellen over de publieke omroep.	4.95
364	Je hoopt dat een deel van de bezuinigingen wordt teruggedraaid.	4.42
365	Is het wel mogelijk dat bijvoorbeeld Carrie op Vrijdag alsnog terugkomt?	12.66
366	Dat hangt er vanaf wat ze gaan doen met die 50 miljoen.	7.13
367	Dan moet het eerlijk worden verdeeld over de omroepen.	4.2
378	Wat ik wel interessant vond in het debat is dat een van de Kamerleden zei: We lezen alleen maar berichten over dat programma's sneuvelen.	23.22
380	Als de bezuinigingen doorgaan, gaan we van 13 omroepen naar 5 omroepen.	7.09
381	Maar de hoofddirecteuren en ook jij blijven veel verdienen.	3.78
383	Ik wil zeker weten dat we een plek krijgen binnen de omroep.	3.78
391	Je kunt wel in de politiek discussiëren of het minder kan. Of je kunt bezuinigen.	4.34
400	En dat objectieve feiten worden weggezet als fake nieuws.	6.69
401	Dat moeten we voorkomen en daar is de publieke omroep belangrijk.	4.77
402	En politici moeten zich niet bemoeien met wat leuk is voor mensen om na te kijken.	5.62
404	En als we kijken naar de nieuwe mediagaring zoals sociale media dat is alleen maar feitenvrij, of tenminste vooral.	4.67
405	En daar leveren ze geen kritiek op want dat is vrijheid van meningsuiting.	4.06
406	Maar dat is ongecontroleerd en zorgt voor een grote onrust.	5.35
407	Daarom is de publieke omroep heel belangrijk omdat het mensen bij elkaar kan brengen.	4.33
413	Keert Matthijs van Nieuwkerk terug bij jullie met het programma Chansons?	10.09
416	Hij heeft gesuggereerd dat hij dat wel wil gaan maken.	3.82
418	Mijn contacten met Matthijs zijn geweest in de periode dat het niet goed met hem ging daar is een vriendschap uit ontstaan.	3.58
419	Het is nooit mijn insteek geweest om programma's te gaan maken met Matthijs.	3.66
422	De documentaireserie 'Hila voorbij de Taliban' raakte afgelopen week in opspraak.	28.17
423	In haar programma liet Hila Noorzai zien hoe vrouwen in haar geboorteland Afghanistan leven onder het Taliban-regime.	35.34
424	Een van de vrouwen die ze in het programma portretteerde, was de taekwondo-lerares Khadija Ahmadzada.	15.72
425	Zij gaf vrouwen zelfverdedigingslessen ook al is het onder de Taliban verboden voor vrouwen om te sporten.	89.03
427	AVROTROS haalde de serie van Hila offline en er volgde een golf van kritiek: Waarom was Khadija herkenbaar in beeld?	15.79
434	Donderdag waren we ook in afwachting van haar vrijlating.	6.17
435	In de weken daarvoor hadden we ook al contact met de taekwondomeiden.	8.64
436	Er is ook contact geweest met een tussenpersoon, met familieleden.	5.81
438	We hadden goede hoop dat ze donderdag vrij zou komen en dat is gelukkig gebeurd.	3.9
442	Ik heb gisteren rechtstreeks contact met haar gehad.	5.13
446	Hila, als we teruggaan naar het begin, wat weten jullie over die aanhouding eerder deze maand?	9.38
448	Ik kreeg het te horen via de meiden van de taekwondoschool.	6.18
450	Ze was op heterdaad betrapt en meegenomen door de Taliban.	25.84
455	In dat proces dat was een kleine week voordat het in Nederland naar buiten kwam.	5.35
456	Hila, jij schreef vorige week in je statement op Instagram dat er na dit nieuws meteen vragen door je hoofd gingen.	12.88
459	Is het beeldmateriaal in verkeerde handen terechtgekomen?	7.06
461	We zijn nog steeds bezig om het volledig uit te sluiten.	3.9
462	Alles wijst erop dat ons beeldmateriaal niks te maken heeft met de arrestatie.	17.13
464	Ik heb een lokale journalist gesproken via een tussenpersoon.	5.13
465	Die heeft de familie gesproken en ook lokale autoriteiten gesproken.	7.38
467	Een woordvoerder van de Taliban heeft bevestigd dat het door een aantal zaken komt.	38.94
469	En er waren mannen en vrouwen in haar establishment.	6.02
470	En ze doet ook aan sport, dat mag niet voor vrouwen.	16.1
474	Dus jullie documentaire heeft niet direct tot de arrestatie geleid.	12.11
476	Je hebt heel veel reisseries gemaakt, met bijvoorbeeld Ruben Terlou.	5.74
477	Wij hebben samengewerkt bij De Wit en de Brit vorig jaar.	4.7
478	Ook de vraag voor jou als maker: Kún je uitsluiten dat jullie serie er iets mee te maken heeft?	6.03
482	We kunnen niet makkelijk informatie krijgen uit Afghanistan.	4.77
483	Ik zou zeggen: Er is niets dat erop wijst dat het ermee te maken heeft.	4.27
485	Maar voor zover we het nu weten De serie kwam uit vorig jaar uit.	8.12
487	Ze heeft al enkele jaren, in een geheime sportschool, taekwando-lerares.	5.1
488	Nu, na het uitzenden van de serie, komt ineens die arrestatie.	12.39
491	Maar je moet wel weten en dat geldt niet alleen voor deze taekwondolerares het geldt voor alle vrouwen die we hebben gevolgd in de serie het zijn vrouwen die werken of studeren of in dit geval sporten, iets wat niet mag.	16.74
492	Vrijwel alle vrouwen hebben waarschuwingen gekregen van de Taliban.	65.84
495	Hebben jullie ze bij de opnames gewezen op het risico?	8.64
497	Het is ook niet de eerste keer dat zij is gewaarschuwd.	4.21
501	Maar ook in Afghanistan loopt het leven gewoon door.	12.39
502	Ook al lijkt er niet direct een aanleiding te zijn voor de arrestatie, en toch hebben jullie de serie de hele serie offline gehaald.	8.73
505	Je wil zeker zijn dat er niks te herleiden is aan de serie.	4.43
506	Hij kwam ook heel veel aandacht voor de serie omdat het online rondging.	5.52
507	Dus uit voorzorg hebben we die, ook voor de andere vrouwen en ook voor Khadija, om het beeldmateriaal weg te halen.	4.99
508	Maar dat was geen schuldvraag, het was een voorzorgsmaatregel.	4.9
510	Jullie gaan met een team, met een cameraploeg naar Afghanistan.	4.21
511	En je spreekt met mensen die voorkomen in de serie.	4.12
512	Wat voor afspraken hebben jullie gemaakt met de geïnterviewden?	5.14
513	Het is heel belangrijk om te begrijpen dat om vrouwen voor de camera te krijgen in Afghanistan dat je heel veel vertrouwen moet hebben.	5.23
516	Er wordt gekeken of vrouwen mee willen werken aan de serie.	20.03
517	Als de afspraken gemaakt zijn en we gaan draaien dan hebben we nogmaals gesprekken.	3.48
518	Bijvoorbeeld of ze zich misschien hebben bedacht of of ze onherkenbaar in beeld willen komen.	4.09
520	Dat gesprek hebben jullie ook gevoerd met deze Khadij?	7.35
524	Ik moet ook zeggen, in dit specifieke geval maakte de taekwondoschool deel uit van een tour.	7.72
527	We kwamen inderdaad bij haar terecht door een aantal redenen.	5.16
530	Het was allemaal openbaar, ook haar taekwondoschool.	12.06
531	En we hebben haar de vraag gesteld.. of ze openbaar in beeld wilde of niet.	8.35
533	Maar wat ook belangrijk is is dat mensen die worden geïnterviewd aangeven of ze de serie van tevoren willen zien.	3.9
534	Dat hebben we veel voorbij zien komen de afgelopen weken.	4.61
535	Met alle vrouwen hebben we afgesproken dat zij na afloop het resultaat te zien krijgen.	6.84
538	Niet om nog invloed uit te oefenen op hoe zij in beeld komen?	6.11
541	Maar alle vrouwen kunnen in de tussentijd als hun situatie verandert, contact opnemen met ons.	7.99
542	Om dan alsnog hun deelname te schrappen als er een reden voor is, of om ze alsnog onherkenbaar te maken.	5.07
543	Dus ze hebben het eindresultaat niet kunnen zien voordat het is uitgezonden?	9.57
549	Toch hebben wij contact gehad met een Nederlandse journalist: Saber Perzad.	6.3
551	Hij zegt dat de mensen uit Khadija's omgeving hebben gehoord dat het wel is beloofd en hij heeft twee onafhankelijke bronnen geraadpleegd.	8.9
552	En er is wel de belofte gedaan dat ze de serie mochten zien.	6.53
554	Die afspraak hebben we met alle vrouwen gemaakt en alle vrouwen zijn daarmee akkoord gegaan.	5.92
557	Hila, vorige week zei Thomas Erdbrink, maker van 'Onze man bij de Taliban' dat hij iedereen een release-form laat tekenen.	13.27
562	De reden daarvoor Ik moet wel zeggen dat het heel erg afhangt van het programma.	4.48
564	Omdat de vertrouwensband tussen de vrouwen en de makers zo essentieel is geweest voor deze serie hebben we ook gedacht: Stel, je tekent een formulier.	4.76
566	Dat is eigenlijk om een soort juridisch bewijsstuk te hebben dat je ermee akkoord gaat.	7.38
567	Maar als iemand in de problemen komt ga je het toch sowieso niet uitzenden.	7.07
569	Maar was het achteraf niet slim geweest om toch iets te hebben?	7.79
573	Deze twee dames zitten hier om verantwoording af te leggen over die documentaire.	12.34
577	Ik ben ook geweest in Kabul, toen daar Nederlandse militairen zaten.	13.85
578	Toen hebben we vrouwen in beeld gebracht die politieman wilde worden.	21.95
582	En die vrouwen waren heel trots dat ze een opleiding kregen tot politieagent.	8.59
584	Natuurlijk, als je het achteraf had geweten had je het misschien anders gedaan.	3.94
586	En de media wil hen nu in een bepaald hoekje duwen.	3.85
587	Ik zeg niet dat jij dat doet maar dat heb ik wel gelezen in veel artikelen.	3.48
588	Maar ze waren te goeder trouw en ze hebben een prachtige documentaire gemaakt.	4.78
597	Maar het is ook belangrijk om te zeggen dat dit ook gebeurt zonder onze documentaire, in Afghanistan.	4.2
601	Er is een hele golf van arrestaties geweest in de stad waar zij woont.	6.78
602	En ook op andere plaatsen worden vrouwen gearresteerd.	35.65
605	Daarop hebben we die documentaire gemaakt en dat is heel belangrijk.	4.54
606	Hila, als maker voel jij dan niet Khadija vind het niet erg om volledig in beeld genomen te worden.	4.12
607	Maar als maker weet je toch ook dat dit een bepaald risico is.	5.21
608	Dan kun je er toch voor kiezen om haar onherkenbaar in beeld te brengen.	5.29
613	Dan een vrouw die daar zelf onder het regime van de Taliban leeft?	36.12
615	En ze kiezen ervoor om elke dag te doen wat zij doen.	5.12
616	Dus ze wilde zo graag het verhaal vertellen buiten Afghanistan dat ze het risico op de koop toe nam?	41.58
617	Al deze vrouwen willen graag dat wij hun gezicht laten zien en hun stem laten horen.	3.93
619	Er zijn ook een aantal redenen om het niet te doen.	4.02
620	Je ziet het licht in iemands ogen, je ziet de lach en je kunt je met iemand identificeren.	22.06
624	Dat is het laatste wat we willen met deze documentaire.	3.53
625	Sommige vrouwen in onze documentaire worden wel geblurd.	21.56
626	Daar hebben we ook gehoor aangegeven als de vrouwen dat willen.	9.92
631	En was ook een vrouw die aan de voorkant niet herkenbaar in beeld wilde en nadat er is gefilmd heeft gezegd: Ik wil wel herkenbaar in beeld.	10.04
632	Die vrouwen willen daar ook een statement mee afgeven.	16.9
637	Dan kan ik me ook voorstellen dat je dat heel duidelijk wil maken en dat je dat met je gezicht wil doen, ondanks de risico's.	4.12
640	Ik vroeg me nog af: De serie is van televisie gegaan.	6.89
644	Ik ben in elk geval heel blij dat ze vrij is en weer bij haar familie is.	3.91