OP1 🇳🇱

_id	66265bc9d60c8cad5b1e4bd9
url	https://npo.nl/start/serie/op1/seizoen-5/op1_462/afspelen
datetime	2024-04-16 20:25:00
description	Sywert van Lienden over zijn mondkapjesdeal. * Wim Voermans, Francesco Veenstra en Menno de Bruyne over de renovatie van het Binnenhof.

 

Statements

idx	statement	score
1	Twee miljard gaat de renovatie van het Binnenhof kosten.	99.28
5	Vragen we aan rijksbouwmeester Francesco Veenstra hoogleraar Wim Voermans en aan Menno de Bruyne SGP-voorlichter en al 40 jaar actief op het Binnenhof.	0.02
6	Sywert van Lienden werd de paria van de natie toen hij miljoenen bleek te hebben verdiend aan een mondkapjesdeal met de overheid.	0.02
8	Aan de vooravond van een van de rechtszaken vertelt hij in Op1 zijn kant van het verhaal.	0.01
11	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN De renovatie van het Binnenhof wordt dus veel duurder dan begroot.	0.47
12	De historische verbouwing, die aanvankelijk 475 miljoen euro zou kosten komt uit op twee miljard euro.	0.02
13	Er blijkt jaren aan achterstallig onderhoud te zijn.	0.05
14	Feest ter gelegenheid van de ingebruikneming van het nieuwe Tweede Kamer-gebouw.	0.01
15	Koningin Beatrix maakte samen met prins Claus haar entree in het nieuwe gebouw.	0.01
16	Dat ik hier mag staan om u geluk te wensen namens mijn collega's in vak K. Ik zit lekker.	0.01
17	Wat mij bedrukt is de gedachte dat dit project 220 miljoen belastinggeld gekost heeft.	0.02
18	De Tweede Kamer heeft er onderhand een hoofdpijndossier bij.	0.01
21	Voorzitters van de Eerste en Tweede Kamer hadden al moeite met de eerste schetsen.	0.01
23	Er is weer een architect die het veld heeft moeten ruimen.	0.02
26	Het gaat tientallen miljoenen euro's meer kosten dan begroot.	0.02
29	Om 5,5 jaar later volledig en sober gerenoveerd weer open te gaan.	1.03
30	De renovatie van het Binnenhof valt veel en veel duurder uit dan verwacht.	0.07
31	Het bedrag is opgelopen tot zeker twee miljard euro.	0.02
34	Ik denk dat daar niet de goede inschatting is gemaakt destijds.	0.01
35	Men heeft pas achter de muur en boven het plafond kunnen kijken toen de bewoners van het Binnenhof al weg waren.	0.04
36	Nog een tegenvaller: Er is ook sprake van lekkages.	0.01
37	Water uit de Hofvijver lekt in het gebouw van de Eerste Kamer.	99.85
46	Er zijn nog wel wat andere parlementen die ook heel duur zijn.	0.01
57	Je koop iets met de beste bedoelingen en dan blijkt er achterstallig onderhoud te zijn.	3.75
58	En dus logisch dat het vier keer zo duur is geworden.	0.02
61	Ik weet niet of het logisch is, maar het is wel nodig.	0.01
68	Om dan het achterstallige onderhoud aan te pakken en ook het complex klaar te maken voor de toekomst daar was ik van onder de indruk.	0.01
73	En ook omdat Den Haag de zetel is van onze parlementaire democratie.	0.01
74	En het Binnenhof is echt een onderdeel van het weefsel van de stad.	0.56
76	Iedere vrijdag zien we ook de beelden waar mensen ook echt toegang hebben tot onze ministers.	0.03
87	Een kelder die gevuld gaat worden met allerlei apparatuur en techniek.	0.04
88	Dat laat ook precies zien hoe we dit complex bruikbaar maken voor de toekomst.	0.01
94	Als je zo'n kelder maakt binnen het domein van erfgoed dat 800 jaar bestaat, dan is dat een enorme operatie.	0.05
99	Je hebt plek nodig om het goed te kunnen uitvoeren.	0.01
100	Het wordt veel duurder en het gaat ook veel langer duren, denk ik.	0.9
111	Dat is ook geen verrassing, dat het meer gaat kosten.	0.02
112	Dat is sowieso gebruikelijk dat projecten van de overheid uitlopen qua kosten.	0.04
116	Ik zal het sterker vertellen: Wat mij betreft passen we ook tegelijkertijd de Ridderzaal aan.	0.01
118	Als je nu toch bezig bent, kun je het beter in één moeite doen.	0.01
123	Anders moet je daar over 50 jaar de hoofdprijs voor betalen.	0.01
126	Daar ligt waarschijnlijk het lijk van Johan van Oldenbarnevelt.	0.01
130	Je kunt niet zomaar met de graafmachine te werk gaan.	0.05
132	Ze hebben daar ook een ruggengraat van een tonijn gevonden bijvoorbeeld.	0.86
140	Maar de hoofdprijs is toch Johan van Oldenbarnevelt daar vinden.	0.01
146	Ik weet niet of we daarmee de lijken naar boven krijgen.	0.01
147	Maar ik wil vooral proberen te snappen hoe het complex in het verleden is geconstrueerd opdat we in staat zijn om de juiste voorzieningen te treffen naar de toekomst toe.	0.01
148	In het introductiefilmpje is al gezegd dat de jackpot gevangen is.	45.92
149	Ze komen van alles tegen wat in de afgelopen eeuwen erin is gebracht.	0.03
155	Ik kan me niet voorstellen dat het één miljard kost.	0.01
156	Maar de Ridderzaal is wel een beeldmerk van het Binnenhof.	0.01
158	Toch kan ik me voorstellen dat mensen denken: Sjongejonge, we kunnen ons geld beter gebruiken.	0.01
161	Is er echt iets anders te merken aan de democratie in welk gebouw je zit?	0.01
163	Omdat de geschiedenis in en rond die gebouwen hangt.	0.01
170	Nu in het nieuwe gebouw is het aantal belangstellenden teruggelopen.	0.02
171	Dat komt niet omdat ik alle mensen al heb rondgeleid.	0.15
172	Het komt ook omdat een historisch gebouw meer mensen trekt.	30.56
177	Feit is dat je daarmee niet grote groepen mensen trekt.	0.01
179	Het is van beton, niet het meest soepele materiaal.	93.84
183	Het oude Binnenhof daar waren de geesten als het ware nog van de mensen die de grondslag hebben gelegd voor onze democratie.	0.15
187	Maar de mensen die een beetje zijn geïnteresseerd in democratie zullen daar hun hart ophalen, en dat heb ik meegemaakt.	0.27
188	Een van de mooiste plekken in het gebouw vind ik de erelijst van de gevallenen.	0.39
189	Een boek met 800 namen Een boek met 18.000 namen die in de Tweede Wereldoorlog zijn overleden.	0.04
191	Zodat alle namen van alle slachtoffers die daar vermeld staan eens in de zoveel tijd boven komen te liggen.	0.01
192	En het meest beroemde vond ik de oude bibliotheek waarin de handelingen stonden van de debatten vanaf 1815 tot nu.	0.01
194	Een van de mooiste bibliotheken van de hele wereld.	4.76
197	En het is weer verdergegaan in 1945, na de bevrijding.	0.01
199	En dat symboliseert het verschil tussen een democratie waarin mensen met elkaar praten dat veel woorden kost en veel moeite.	0.04
200	En de lege plank, dat zijn de jaren waarin we onze bek moesten houden.	0.01
202	Je hebt mensen die de waarde van de democratie niet inzien.	0.01
204	En zelfs de grootste klieren in de groep zeggen dan: Ja, daar zit wat in.	16.51
205	Meneer Voermans, heeft het gebouw ook invloed op het proces?	0.01
206	Er zijn ook mensen die zeggen: In het nieuwe gebouw komen mensen elkaar niet meer tegen.	0.03
209	Simon Schama, de beroemde historicus laat ook zien dat de plek ertoe doet voor hoe mensen zich gedragen.	0.02
212	Als ze je binnenlaten in de House of Lords, dat is gewijde geschiedenis.	0.14
217	Maar we hebben het opgebouwd, honderden jaren lang.	0.01
218	Een uniek land waarin minderheden elkaar moeten zien te vinden.	0.01
222	Een prachtig gouden gewelf, met een paar cirkels erin.	0.04
223	Mensen uit het buitenland kijken dan naar beneden en ze zijn verbaasd over het wonder van Nederland.	39.83
224	Het gekke land met al die minderheden dat een wereldmacht werd.	0.01
225	Dat deden wij door op een eigen manier onszelf te regeren.	11.95
227	Het verdient het niet om in de Hofvijver te vallen.	0.01
228	Als we daar terug zijn gaan de processen dan ook sneller, de formatie?	0.01
229	Ik mag hopen dat het eerder is dan dat we er terugkomen.	0.01
230	Maar heeft het gebouw invloed op het proces volgens u?	0.01
232	Anders dan dat we nu wel zien bij de ministerraad dat ze nog steeds gebruikmaken van het Binnenhof.	0.03
233	Algemene Zaken zal als laatste het Binnenhof verlaten als dat nodig is voor de bouwactiviteiten.	0.01
235	Dat laat denk ik wel zien hoe groot het belang is van in dit geval het kabinet om verbinding te hebben.	0.01
236	En het parlement moet de verbinding houden met het Binnenhof.	0.01
238	Als het toch altijd duurder uitvalt waarom wordt het dan van tevoren niet veel hoger ingeschat?	0.01
241	Je kunt al aan de voorkant informatie bedenken wat nodig is om deze ingreep te doen.	1.48
244	Nu langzamerhand zijn ze aan het ontmantelen en ze komen heel veel tegen.	0.12
249	In de brief van de minister staat ook nadrukkelijk dat het nog veel meer kan gaan worden.	0.02
250	Dat het zo laag is begroot, heeft ook een politieke achtergrond.	0.14
254	Een belangrijk pleidooi van jullie drieën om hiermee door te gaan.	0.01
258	In ieder geval is hij de bekendste paria van Nederland.	0.01
259	Twee jaar lang zweeg hij, maar nu wil Sywert van Lienden zijn verhaal doen.	0.01
261	Nederland heeft een groot gebrek aan beschermingsmiddelen voor de zorg.	99.99
262	Heel Europa, de hele wereld, is aan het jagen erop.	0.31
263	In deze omstandigheden voert Sywert van Lienden de druk op.	3.27
264	Vandaag is een website live gegaan: www.hulptroepen.nu waarop zorgverleners mondmaskers kunnen bestellen.	0.02
266	Sywert van Lienden, je geldt als chef mondkapjes zo langzamerhand.	17.62
269	Ja, ik heb het in Nederland echt 'om niet' gedaan voor al die zorginstellingen omdat ik dacht: Dat is ons steentje dat we kunnen bijdragen.	0.31
270	Ondernemer Sywert van Lienden heeft volgens onderzoeksplatform Follow the Money ruim negen miljoen euro overgehouden aan zijn mondkapjesdeal met het ministerie van Volksgezondheid.	1.32
273	Dat zegt Sywert van Lienden tegen zijn partners in een Zoom-meeting op 12 april 2020.	0.02
275	Gepiepeld door een bedrieger, een crimineel, een oplichter.	0.01
282	Hoe kan het dat iemand zonder enige noemenswaardige ervaring in de handel in mondkapjes een deal binnensleept van 100 miljoen euro?	0.02
283	Voorzitter, Sywert zou dat geld onder de armen verdelen.	0.01
284	We wisten alleen niet dat dat vijf miljoen onder zijn linkerarm en vijf miljoen onder zijn rechterarm was.	0.15
285	Het lijkt verdorie wel de maffia, zoals er te werk is gegaan.	0.01
286	Advocaat Plasman doet aangifte van oplichting tegen Sywert van Lienden.	20.23
287	Van Lienden is aangehouden door de fiscale opsporingsdienst, de FIOD in een strafrechtelijk onderzoek naar de Stichting Hulptroepen Alliantie.	0.02
291	Sinds de start van het strafrechtelijk onderzoek hebben we bijna niks meer over je gehoord.	0.93
301	Maar deze introductie laat goed zien waarom ik dat niet doe.	0.02
302	Het is natuurlijk een media-omlijsting die ik nu al jarenlang overal krijg.	0.01
304	Maar op een gegeven moment denk je: laat maar gaan.	0.01
308	Maar elke dag krijg je klap na klap en dan is het moeilijk om nog positief te zijn.	0.01
312	Het zijn kleine kinderen die daar niet heel bewust mee zijn.	0.01
313	Maar je bent 33 en je bent iets aan het opbouwen met elkaar.	0.04
315	En al jarenlang kun je daar niet een steentje aan bijdragen.	0.01
318	Snap je iets van de woede die zich meester maakte van de natie?	0.01
320	Ik heb een overeenkomst gesloten met een medische groothandel.	0.01
321	Dat contract is helder en dat heb ik ook nageleefd.	25.84
322	Toen ik het contract sloot zat de samenleving in zekere zin ook aan tafel.	0.01
325	En zij hebben heel duidelijk gestuurd in wat voor overeenkomsten zij wilden.	0.02
329	Of wil je een reguliere regeling waarbij ik een deel van het risico neem?	0.01
330	En daarin heeft het ministerie gezegd: Jij moet het doen en jij neemt de risico's.	0.02
334	Die zit erin dat de deal niet vanaf het begin in the open was.	19.66
335	Er zit een stuk beeldvorming en een stukje realiteit.	0.04
336	Ik was me er bewust van toen ik deze overeenkomst sloot.	5.14
337	Een onderdeel van de afspraak was: openheid over deze deal.	0.01
339	Het is mij wel toegezegd, maar het is niet gekomen.	0.03
340	En als je dan kijkt naar tv-programma's waarin ik niks mocht zeggen over de deal.	0.03
341	Dat is het gevolg van wat daar aan tafel is gebeurd.	0.01
342	Wat vind je van de woede die er is gezien in de samenleving?	0.01
346	Ik heb voor iedereen die het wilde een oplossing proberen te bereiken.	0.01
347	Daar is ook heel veel woede op basis van beelden die niet kloppen.	0.03
349	Een deel van de woede snap je en een deel van de woede is onterecht.	0.02
351	Ondertussen zit je ook gewoon op Twitter en ga je dingen becommentariëren.	8.28
363	En daarbij hoort ook de vrijheid van meningsuiting.	0.15
364	Vorige week meldde het FD in een eerste interview in jaren dat je tegenwoordig van 15 euro per week moet leven.	0.12
367	Ik wilde in het interview aangeven waarom ik niet aanwezig was bij de rechtszaak.	6.0
369	Sommige vragen in het interview zijn ook helemaal niet gesteld.	0.03
377	En dan zeggen ze dat deze ophef eerst voorbij moet zijn.	0.01
378	Ze kunnen me op deze manier niet langs een klant sturen.	0.01
380	En ik heb ook gezegd in het FD: Als ik zelf niet kan zorgen voor het inkomen dan moet mijn vriendin het doen.	0.02
384	En vanuit deze situatie besloot je nu je verhaal te doen nadat je de afgelopen twee jaar hebt gezwegen, waarom?	0.01
386	Ik heb heel vaak gesprekken gehad, ook met onderzoeksjournalisten.	0.01
387	Maar als ik praat met een journalist dat is ook gebeurd bij De Correspondent bijvoorbeeld dan worden gebouwen geprepareerd met afluisterapparatuur.	0.02
390	Ten eerste omdat jullie redacteur het heeft gevraagd.	0.36
391	En ook omdat er volgende week een rechtszaak speelt.	0.08
393	Een van de dingen die is gezegd: 'Waarom is hij er niet?	0.01
396	Ik probeer al jarenlang mijn verhaal te doen, achter de schermen.	0.01
405	Dat is niet alleen gebeurd door het Openbaar Ministerie maar ook een van de procespartijen die mede mij procedeert.	0.02
412	Ze hebben geld vrijgegeven, in de zomer van 2023 omdat het bestuur van de stichting die tegen mij procedeert aangesteld is op verzoek van het OM.	0.03
417	Een maand later is hetzelfde bedrag door de stichting voor wie het was vrijgegeven beslagen en dan heb je weer niks.	0.28
418	Dan kun je toch nog steeds je verhaal doen in de rechtszaal?	0.01
419	Nee, je hebt in Nederland verplichte procesvertegenwoordiging.	0.03
424	Omdat je in Nederland altijd recht hebt op een advocaat.	0.01
432	Maar je hebt niet automatisch recht op een vergoeding van staatswege voor de advocaat.	0.01
433	Dan heb je ook nog twee verschillende smaken daarin.	0.02
434	In een strafrechtszaak is het zo dat daar de regels over de vergoeding die je kan krijgen daar word je onvrijwillig in betrokken.	0.02
435	Daar wordt eerder een advocaat vergoed dan in een civielrechtelijke zaak.	0.05
436	Het kan dus gebeuren in zo'n zaak dat je dan niet een advocaat kan betalen.	0.01
438	De rechter gaat kijken hoeveel je zelf moet bijdragen.	0.43
441	Ik heb begrepen uit deze zaak, dat de peildatum dat er toen werd gezegd: Je kunt geen advocaat toegewezen gekregen.	0.03
444	Maar er is ook een mogelijkheid de peildatumverandering, een ander woord eigenlijk je kunt dus vragen om een nieuwe peiling.	0.01
446	En dan gaat de raad van rechtsbijstand ernaar kijken.	0.01
448	Er is heel veel naar gekeken de afgelopen twee jaar.	0.03
451	En ook als het een ander geschil is dan krijg je het niet, of geen enkele advocaat wil het doen.	9.62
452	Hier is uitgebreid naar gekeken en helaas kan het niet.	0.02
455	Het is maart 2020, we zaten net in de coronacrisis.	0.02
456	Jij ging samen met twee anderen, Bernd Damme en Camille van Gestel mondkapjes aan de zorg leveren, zonder winstoogmerk.	0.01
457	In dat kader richtten jullie Stichting Hulptroepen op.	0.01
459	Ik was in maart 2020 dus het voelt heel ver weg, corona.	0.02
462	Ik zat naast Pieter Omtzigt in de verkiezingscommissie.	0.01
463	In internationale kranten zagen we al dat het veel ging doen.	0.37
465	Ze dachten dat een beetje afstand houden genoeg was.	0.01
467	Ik ging kijken wat ik kon doen om een steentje bij te dragen met mijn mogelijkheden.	0.02
470	Dat was in het algemeen het gevoel, bij heel veel mensen.	0.81
471	Die vanuit hun kennis en achtergrond en expertise wilden bijdragen aan het begin van de crisis.	0.01
473	Ik weet weinig van mondkapjes, maar ik heb wel een goed netwerk en ik weet hoe je dat kan opzetten.. En ik heb in het verleden vaak organisaties opgezet.	0.01
478	Als je producten gaat importeren en verkopen daar zit risico aan.	0.01
479	Er was in die tijd bijna geen vrachtverkeer, je kon niet naar China er werd heel veel vals materiaal aangeboden.	99.94
480	Ik was op zoek naar een partij die het risico wilde afdekken.	0.09
481	Ik was ook maar 29 en ik had ook geen gigantische pot spaargeld.	40.58
486	Ook het importeren van mondkapjes op veel kleinere schaal.	0.24
487	Ook als je doet met 50.000 of 100.000 stuks en ze zijn niet goed.. dan heb je een probleem.	0.02
488	Dat geld heb ik niet, dus moet het risicodragend kapitaal zijn.	0.67
496	En toen kwam de ceo van Coolblue, Pieter Zwart met een half miljoen.	0.01
498	Maar je moet wel een beetje risico nemen om zaken te kunnen doen.	0.01
500	Je mocht ongeveer 10% verliezen, dat was de afspraak.	0.01
502	De overheid roept het landelijk consortium hulpmiddelen tot leven.	0.01
504	Ook omdat je een bekende Nederlander bent en via sociale media druk had gezet, zegt men.	0.02
505	Bij de eerste kennismaking is daar nooit sprake van geweest.	0.1
506	Ik heb kenbaar gemaakt aan de overheid: Ik heb een initiatief, willen jullie wel of niet samenwerken?	0.02
509	Maar het ging niet over de levering van mondkapjes eerst.	0.02
510	Het ging over de kwaliteit van vliegtuigen et cetera.	0.01
515	Sommige mensen hebben gezegd dat je daarmee druk legt op bijvoorbeeld Hugo de Jonge de minister van Volksgezondheid.	0.04
518	Dat ging over dat was tegen Constantijn van Oranje.	0.02
519	Die was ook bezig met het koningshuis om persoonlijke beschermingsmiddelen te halen naar Nederland.	0.02
520	Het ging over een afgewezen samenwerking met TNO over het testen van mondkapjes.	0.04
525	Als je kijkt naar naar de onderzoeken waar Hugo de Jonge op is aangeslagen dat was een andere tweet.	0.05
527	Ik hoorde van een zorgorganisatie die op dat moment mondkapjes verstrekt in de thuiszorg omdat de overheid daar niets voor regelde.	0.03
530	Maar de inspectie zei toen dat ze hun mensen te goed beschermden.	0.02
532	Want corona ging niet via de lucht, was toen het adagium.	0.01
533	Daar heb ik iets over gezegd en wat wil het toeval dit scenario is vaak naar voren gebracht, het klopt niet.	0.02
534	Die ochtend heeft Hugo de Jonge een vergadering over de inspectie en mondkapjes.	0.01
536	Hij denkt: Ik ben politiek verantwoordelijk hiervoor.	0.01
538	Daar is hij op aangeslagen en daarover is contact opgenomen met mij.	0.01
539	Dat is niet gebeurd, blijkt ook uit alle onderzoeken sindsdien.	0.81
540	Beter 'inside pissing out dan outside pissing in', zei Hugo de Jonge.	0.01
543	Geen van de mensen in de onderzoeken heeft gezegd dat hij druk heeft ervaren.	0.05
544	Waar komt dan die uitspraak vandaan van Hugo de Jonge?	0.01
546	Maar ik denk dat ermee bedoeld is, op een lelijke manier dat je beter kan samenwerken dan tegen elkaar strijden.	0.01
549	Dat ik via tweets druk zou zetten om een deal van 100 miljoen voor elkaar te krijgen ik heb met alle spelers uit het verhaal contact gehad en vergaderingen gehad.	0.04
550	Als dat mijn doel was geweest dan had ik gewoon kunnen gaan bellen: Mag ik ook gaan leveren?	0.01
553	En dan zal de overheid wel op de lijn komen en voor miljoenen aan spullen bestellen.	0.01
555	Het was wel een tijd waarin dat soort dingen erg spelen.	0.01
556	De overheid reageerde absoluut op de gevoelens in het land.	0.03
561	Maar die gingen jullie niet leveren vanuit de stichting die jullie hadden opgericht zonder dat winstoogmerk.	3.66
562	Maar vanuit een commerciële BV: Relief Goods Alliance.	0.02
564	In eerste instantie ik werd gebeld op een vrijdagavond, ik zat in de auto en dat ging over, wat was het verhaal van die tweet?	0.01
566	En ik zei ook dat ik twee weken eerder contact heb gehad met het landelijk consortiumhulpmiddelen.	0.02
580	Waarom ging je de mondkapjes leveren vanuit de commerciële bv?	0.01
581	Er werd mij eerst gevraagd of ik niet kon leveren en niet of het ging via de stichting of via mij als persoon of een bedrijf.	0.02
582	De overheid richtte zich op de grote ziekenhuizen en ik op de tandartsen, huisartsen, de wijkverpleegkundigen.	0.01
583	Het lijkt mij verstandig om een distributiekanaal op te zetten voor die vergeten zorgberoepen.	0.01
584	Dat was mijn eerste voorstel, daar hoef ik geen cent aan te verdienen.	1.44
585	Dat ging uiteindelijk over het bereiken van de groepen in de zorg.. die men toen vergat.	0.25
588	Coolblue wilde een deel van dat risico financieren.	0.01
593	Ze wilden geen andere distributiekanalen of het risico afdekken.	14.91
594	Ik kon wel leverancier worden, regulier met eigen risico's.	0.02
595	Dan mag je een aanbieding doen, en anders niet, zeiden ze.	0.03
596	Dus heeft iemand überhaupt tegen je gezegd: Je moet het op deze manier organiseren via een commerciële bv?	0.25
597	Er is gezegd dat ik een reguliere leverantie moest doen.	0.02
605	Maar de volgende dag ben ik teruggegaan naar het oorspronkelijke plan en gaan proberen het ministerie te overtuigen van de kwaliteit van het oorspronkelijke plan.	0.01
611	Maar elke keer als er afspraken gemaakt moesten worden gebeurde dat niet.	6.41
612	Werd het je onmogelijk gemaakt om het via de stichting of niet te doen?	0.01
613	Ik was geen bestuurder van de stichting dus ik had er geen zeggenschap over.	0.02
614	Ik kon er de samenwerking meezoeken en de randvoorwaarden creëren hiervoor.	0.07
618	Ik heb te maken gehad met een aantal rare mensen die stiekeme opnamen zijn gemaakt.	0.02
623	Ze zei: Ik wil niet meewerken aan een commerciële deal die leunt op de stichting.	0.02
627	Een week voordat het speelde was ze met haar eigen vriend tapes aan het opnemen hoe je geld kan verdienen aandeelhouder worden en geprobeerd om ons onder druk te zetten.	0.02
628	Uit die opnames blijkt dat ik zeg: We willen geen miljonair worden.	0.31
630	Maar waarom heb je de bv dan niet onder de Stichting Hulptroepen Alliantie laten vallen?	0.02
631	Ik was geen bestuurder, dus dat besluit kon ik niet nemen.	0.02
633	Ook dat je de risico's van zo'n werkmaatschappij niet onder de Stichting kan hangen omdat hij alsnog kan omvallen.	0.01
634	En je wil een onderscheid tussen de stichting en een bv.	0.01
635	Ik heb altijd gezegd tegen het ministerie dat ik die stromen niet met elkaar wilden vermengen.	0.02
636	En er zaten ook fiscale aspecten aan zoals belastingvrijstelling voor import.	0.01
639	Als je zelf risico's moet nemen, moet het via bedrijf als de staat het niet kan en wil afdekken.	0.01
640	Je had het bedrijf wel opgericht voordat de deal er was.	0.04
642	In de eerste weken van de crisis wilden we wat doen.	0.01
643	We dachten dat reguliere bedrijven vanzelf het gat gingen vullen.	0.01
648	Het was ook niet voor andere producten dan mondkapjes.	0.17
650	Maar je wilde ook een eigen bedrijf voor leveringen.	1.84
651	Leveringen aan het buitenland of voor andere producten.	0.01
652	Er was een consensus over binnen de groep dat dat verstandig was.	0.02
653	Dus dan zou het moment komen dat het niet meer 'om niet' was.	0.01
655	Maar dat zou je in het openbaar zeggen dat het een bedrijf is.	13.96
658	Uiteindelijk krijg je 9 miljoen en je maten 5 miljoen.	0.01
659	Hoe vaak heb je toen gedacht: Ik moet dit laten weten aan Nederland.	0.01
666	Achter de schermen heb ik daar altijd helderheid over gegeven.	0.19
668	Ik had een geheimhouding getekend rondom deze deal.	0.02
669	En ik had er ook een afspraak over gemaakt dat er een communique van het ministerie van VWS over deze leverantie.	0.02
671	Maar jij hebt nooit gezegd dat je er geld aan verdient.	0.07
680	Zonder winstoogmerk, om gewoon die markt op gang te trekken.	0.01
681	Dat zijn bedrijven, die willen niet aan de corona verdienen dus dat gaat om niet.	0.24
682	Ik heb het in Nederland helemaal echt om niet gedaan voor al die zorginstellingen omdat ik dacht: Dat is dan ons steentje dat we kunnen bijdragen.	0.02
687	Die ander zegt eerlijk: Achter de schermen zei je dat het moeizaam ging met de overheid.	0.02
695	Maar sommige mensen vertrouwde ik en het was wel ingewikkeld, dus ik heb het verteld.	0.01
697	Maar je mocht prima zeggen dat het ook een commercieel bedrijf was.	1.91
710	En ik was ook niet de vertegenwoordiger van de Stichting.	0.02
711	Ik heb wel gevraagd om aandacht voor de stichting in de media.	0.02
712	Coolblue of een stichting vroeg bijvoorbeeld omdat ik bijvoorbeeld bij Dit is de dag daar was ik regulier vaker gast.	0.02
714	In een van die uitzendingen gaat het over een Amerikaans onderzoek over het nut van mondkapjes.	0.02
715	En passant komt voorbij Ik wilde checken of het om niet was.	0.03
721	Ik had de afspraak met het ministerie van VWS dat zij wilden dat ik er pas over sprak als de spullen in Nederland waren en ook allemaal op kwaliteit gecontroleerd worden.	0.03
723	Ze hebben nooit gezegd dat je niet in het openbaar mag zeggen dat je commercieel was gegaan.	0.34
730	In dat gesprek werd gezegd dat je om niet goederen levert.	0.02
735	Ik heb het ook achter de schermen destijds gezegd bij Op1.	0.02
738	Als jij aanstuurt op openbaar Ik heb zelfs mails met het Openbaar Ministerie hierover.	0.02
741	Het duurt maandenlang voordat het hier is, de spullen.	0.04
742	En dan wachten ze nog maanden met de kwaliteitscontrole.	0.01
743	En dan gooien ze ook nog een landsadvocaat in je nek en dreigde met faillissementen.	0.16
747	En dat ik er keer op keer op heb aangedrongen bij het ministerie dat ik er open over wilde praten.	0.01
748	Keer op keer werd er druk op gezet om dat niet te doen.	0.01
749	Omdat ze bang waren dat als het zou aankomen en het niet goed was dat er dan een probleem zal ontstaan omdat er al over was gesproken.	0.02
750	Je kan gewoon zeggen dat je een commercieel bedrijf hebt.	0.01
753	Het laatste televisie-interview voor vanavond was in juni 2021.	0.01
754	Dan vertel je dat je overweegt een deel van het geld aan een goed doel te geven.	0.01
756	Ik heb op dat moment ik had in de zomer van 2020 al dat voornemen.	0.01
761	Dan komt stil te liggen wat je nog kan doen qua vermogensbeheer.	0.52
766	Dan moet je eerst de uitkomsten van onderzoeken afwachten.	0.01
767	In februari 2022 wordt beslag gelegd op de miljoenen door de FIOD.	0.01
769	Maar al in juni 2021 drie dagen voor het interview worden er al onderzoeken aangekondigd naar de deal.	0.01
771	Ik zei in het interview dat ik voornemens was om het te doen als ik dat kon doen.	0.03
774	Ik vind het leuk en aardig, maar stel dat ik het wel had gedaan dan had ik al het geld weggegeven en dan komt de FIOD.	16.99
776	Nu loopt de zaak tussen jou, de Stichting Hulptroepen Alliantie.	0.01
778	De staat weet al heel lang dat ik bereid ben om tot een afspraak te komen.	0.05
780	In het geval van de stichting heeft er een aanbod gelegen op alles wat ik heb, zakelijk en privé ook geld dat niet is verdiend met de mondkapjesdeal terug te geven althans, het hoort bij mij.	0.01
781	Ze mogen het hebben als het tot het einde van de zaak leidt.	0.01
784	Alles wat jij had, heb je aangeboden aan de stichting?	0.01
788	Dat heb ik ook het Openbaar Ministerie laten weten.	0.02
797	Maar met twee van de drie zakenpartners konden ze afspraken maken en met eentje beperkt of niet.	0.01
799	Eerst was het akkoord en later hebben ze een clausule ervan gemaakt.	0.01
805	Ze weten dat ze afspraken kunnen maken, maar ze willen het niet.	0.02
807	De eerste dag dat het in de krant kwam zijn er gesprekken geweest met het ministerie en de dienst waar het over gaat.	0.01
808	En is helder aangegeven dat als er bij iemand een verkeerd gevoel is bij deze deal of als het niet is nagekomen, dan lossen we het op.	0.03
814	Denk je dat dit interview ertoe leidt dat mensen je anders zien?	0.01
816	Hoe je dit interview hebt vormgegeven, is me bekend.	0.02
821	Het belangrijkste is dat je aanvoelt als je een deal sluit, dat er openheid moet zijn.	0.01
822	En dat je denkt dat je een afspraak hebt en die toch niet hebt.	0.01
824	Ik verwijt me dat ik akkoord ben gegaan met de geheimhouding en vervolgens die afspraken ben gekomen.	0.02
827	Als ik het nu niet krijg, hebben we vandaag geen deal.	0.01
837	Al die partijen hebben onderling ruzie gekregen en bestoken elkaar met rechtszaken.	0.01
839	Mensen in soortgelijke situaties zeggen dat ik er vijf-acht jaar voor moet uittrekken.	7.49
840	Mogelijk komt er geen rechtszaak en ben je er over een half jaar vanaf.	0.01
844	Morgen zitten hier namens Omroep MAX: Charles Groenhuijsen en Thomas van Groningen.	0.02