Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	6a215ab1afbcd9c5e5748d66
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-5/ongehoord-nieuws_572/afspelen
datetime	2026-06-04 12:15:00
description	Grote ophef over Kanye West in Nederland. Komt er een anticonversiewet? Lijkt logisch, maar hoe ver gaat dit eigenlijk?

 

Statements

idx	statement	score
0	888 België laat zien dat grip op migratie wel mogelijk is maar waarom krijgt Nederland dat niet voor elkaar?	15.28
1	En: Ondanks jaren van omstreden uitspraken staat Kanye West binnenkort gewoon in Nederland op het podium.	13.65
3	Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	5.89
5	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Fijn dat u er weer bij bent.	3.77
18	In de krant stond: Komt Oekraïne alsnog de Europese Unie binnen?	21.05
19	Nu ook Hongarije lijkt mee te bewegen verdwijnt het laatste grote obstakel, namelijk Orbán.	19.09
20	Terwijl een ruime meerderheid van de Nederlanders, namelijk 61% zich in 2016 nog uitsprak tégen verdere samenwerking met Oekraïne.	89.37
25	De EU gaat zorgen dat zij van de corruptie afkomen.	75.16
36	Dat is beter dan veel andere mensen die hier vandaan komen.	4.03
37	Maar ze zullen zelf ook erkennen dat het land totaal corrupt is.	8.67
39	Maar als iets is gebleken op het geopolitieke terrein de laatste jaren dan is het dat er totaal onmachtig is.	4.6
40	Het zijn allemaal verschillende landen met een eigen beleid.	9.69
41	De helft van het geld dat je daar naartoe stuurt verdwijnt in zakken.	25.51
42	Ik heb gesproken met een stedenbouwkundig uit Oekraïne.	5.98
46	Als er 1 miljoen uit Kiev komt komt er twee ton aan, zei ze.	16.13
53	De meerderheid heeft gezegd dat ze het niet willen.	15.65
57	De asielnoodmaatregelenwet sneuvelde onlangs in de Eerste Kamer maar het grootste deel is via het Europese migratiepact alsnog ingevoerd.	61.96
58	Vandaag stemt de Tweede Kamer over nog twee onderdelen.	6.59
63	Naar aanleiding van de discussie in de Eerste Kamer over de asielwetgeving wordt vandaag gestemd over de afschaffing van de dwangsommen waar asielzoekers aanspraak op kunnen maken en het makkelijker ongewenst verklaren van asielzoekers die overlast geven.	31.67
67	Asielzoekers krijgen tienduizenden euro's omdat de IND niet eerder kan beslissen.	88.46
71	Mensen die zich misdragen moet je kunnen uitzetten.	14.05
72	Het kabinet werkt nog aan de strafbaarstelling van illegaliteit.	28.26
76	Dus mensen die zijn uitgeprocedeerd moeten terug naar hun land van herkomst.	5.06
78	En moeten wel gevolgen zijn als je je niet aan de wet houdt.	7.07
80	Maar een heel klein deel van de uitgeprocedeerden gaat echt terug.	4.26
83	Minister Van den Brink van asiel en migratie was in Lampedusa deze week.	38.25
91	Asiel in Nederland en Europa moet een gunst worden, geen recht.	40.06
95	Die hele opvang moet je verplaatsen naar buiten Europa.	5.39
98	Maar dat vraagt een fundamentele aanpassing van het stelsel.	4.48
102	Een heel voorzichtig positief stapje in de goede richting.	4.27
108	Dat wordt nu wat makkelijker om mensen ongewenst te verklaren.	4.59
109	Maar dan komt iemand in een detentiecentrum of gevangenis.	39.72
110	Als het land van herkomst niet meewerkt zit hij zo lang in een detentiecentrum dat hij daar niet mag blijven zitten, want dat is onmenselijk.	8.06
114	Maar zolang je geen bestuurders hebt die tegen die landen zeggen dat ze ze terug moeten nemen en dat ze anders de ambassadeur eruit gooien of dat ze het betalingsverkeer platleggen.	7.36
123	Wij hebben de beste faciliteiten en mogelijkheden en dus komen ze hierheen.	3.8
124	Wat vind jij van het strafbaar stellen van illegaal?	14.16
127	Het is goed dat al die klojo's die hier de zaak kapotmaken dat die teruggestuurd worden.	4.3
129	Geweld, zoals Markuszower zei in een andere context trouwens Maar wat voor maatregelen stel je voor als ze niet meewerken?	11.26
132	Maar die mensen moeten dan wel op een humane manier opgevangen worden en dan een vliegtuig in.	7.14
134	Wat vindt u van de twee nieuw genomen asielmaatregelen?	14.24
137	21 procent het is niet veel maar toch best wat mensen die er voorzichtig wat vertrouwen in hebben.	5.86
142	Met name omdat landen om ons heen veel strengere maatregelen nemen.	11.14
144	Nederland blijft keurig binnen de EU-regelgeving voor het asielbeleid.	87.2
147	Ja, gewoon heel streng zijn en heel consequent duidelijk maken: België is niet het land van melk en honing.	8.22
148	Je moet als ontvangende samenleving een lijn durven trekken.	5.19
149	We zien heel veel instroom van mensen die al een asielstatus hebben in Griekenland, Spanje, Italië of Frankrijk.	88.17
150	En dan komen ze toch naar België en vragen daar opnieuw asiel aan.	36.04
151	Niet omdat ze minder veilig zijn in Griekenland dan in België maar omdat België guller is.	26.64
153	Dat zorgt dat veel mensen zeggen: Belgium, bad country.	12.34
157	De asielinstroom is met 30 procent gedaald in België en in Nederland met 33 procent gestegen.	87.53
159	Je ziet dat het aanzienlijk verminderd is in België en bij ons juist enorm gestegen.	44.57
165	Dat je als je moet aanvragen in het land waar je de Europese Unie binnenkomt.	12.09
167	Als we dan mensen willen terugsturen naar België of Griekenland mag dat niet van de rechter.	14.24
168	Het mooie van België is dat ze het lekker wel doen.	4.93
172	Als je binnen de wet wil blijven, moet je noodwetgeving introduceren.	8.73
173	Wilders had dat geïntroduceerd bij het vorige kabinet maar dat ging van tafel vanwege een paar mensen van NSC die dat niet wilden.	20.35
174	Maar dan kun je de wetgeving tijdelijk aan de kant gooien en tijdelijke maatregelen nemen.	7.04
175	Het klinkt wel mooi, maar aan de andere kant krijg je ook een op asielzoekers die in de illegaliteit verdwijnen die op straat belanden.	32.98
178	ALs je ze loslaat en niet meer opvangt wat gebeurt er met die mensen?	11.37
182	150.000 mensen verblijven illegaal in België, is de schatting.	70.76
184	Daar stikt het van mense n vage figuren die liggen te bedelen.	3.68
185	Net zei je die mensen zijn illegaal dus die moeten we terugsturen.	8.07
190	Op een humane manier opvangen en dan terug naar ofwel het eerste land daar ben ik voor bijvoorbeeld naar Griekenland.	3.91
192	Nu gaan ze hubs bouwen heb ik begrepen in het buitenland.	4.14
195	Wat wil je liever, meer illegalen op straat, of meer opvangplekken?	6.6
196	Je moet zorgen dat ze teruggaan naar het land van herkomst.	4.54
197	En de machthebbers in Marokko en Libië moet je zeggen: dit zijn de maatregelen die we tegen je land treffen als je niet meewerkt.	6.16
201	Die mensen wisten al dat ze asiel hebben aangevraagd in een ander land in Europa.	33.51
203	Ze wisten sowieso dat ze geen asiel konden aanvragen.	19.81
205	Ze moeten of in een cel blijven of terug naar Marokko bijvoorbeeld.	13.89
212	Wij waren benieuwd of Sam van Rooij, die in het Belgisch parlement zit dit ook zo ervaart.	7.78
213	Wat ik vrees, is dat in de cijfers die nu worden gepresenteerd dat er veel meer illegaliteit is die zich überhaupt nooit aanmelden en nooit een asielaanvraag doen.	57.55
214	Maar ik ga ervan uit dat een deel ook door wil reizen naar Nederland.	3.91
215	En niet te vergeten: België zit al met 200.000, dat is een schatting illegalen.	29.92
216	En laat ons ook niet vergeten Kiezen tussen meer opvangplekken creëren of die mensen geen opvang geven die hier illegaal zijn en ze maar op straat loslaten, dat is een keuze tussen pest en cholera.	18.32
218	Voor asielzoekers is België dan totaal niet meer aantrekkelijk.	86.2
219	Dan gaan ze niet meer daarnaartoe en naar Nederland.	4.7
229	Ticket terug of Vastzetten tot ze zeggen dat ze zelf meewerken.	7.36
232	Als ze geen kans maken willen ze terug naar hun thuisland.	5.3
241	Want de rechter vindt het niet humaan dat ze zo lang opgesloten zit.	22.8
249	Het kan niemand ontgaan zijn, Kanye West is in Nederland voor twee concerten.	25.41
250	De rapper zorgt met zijn antisemitische uitspraken al jaren voor ophef.	53.72
251	Tevergeefs probeerde het Centraal Joods Overleg zijn komst naar ons land tegen te houden.	50.01
252	Maar moet een artiest niet gewoon alles kunnen zeggen?	7.73
253	We vroegen het aan staatssecretaris van Justitie en Veiligheid Claudia van Bruggen.	8.28
254	Waar zit dan de grens tussen artistieke vrijheid en strafbaar gedrag?	14.16
257	Dat blijft een ontzettend ingewikkelde en steeds een hele belangrijke afweging.	4.34
258	Maar volgens mij in Nederland staan we voor een aantal dingen.	3.65
259	Dan staan we namelijk voor het uiten van je mening.	3.63
260	Tegelijkertijd, dat mag niet over alle grenzen heen gaan.	4.04
262	Op basis van die inschatting zeggen we: Dat concert kan doorgaan maar tegelijkertijd, wat er tijdens dat concert gebeurt door wie dan ook, wordt steeds heel goed in de gaten gehouden.	3.95
263	Maar wat zou dan op het podium moeten gebeuren om in te grijpen in zijn optreden?	7.05
264	Wat ik net tegen de Kamer zei, dat zijn strafrechtelijke feiten uitingen die hij in het verleden heeft gedaan waarvan je echt kunt zeggen: Dit mag absoluut niet in Nederland niet binnen de wet, 'dit vinden wij echt niet kunnen' dan grijpt het OM, dan grijpt de politie ook meteen in.	41.63
265	En die zullen ook ter plekke zijn tijdens het concert.	4.1
271	Het is ongelooflijk en een heel dom idee om mensen van de politie en het OM.. Klaar te hebben staan bij het concert.	9.68
272	Klaar om de stekker eruit te trekken als hij iets zegt wat niet kan. Dat is juist provocerend.	5.49
274	Fuck the police, dat nummer mochten ze niet rappen.	34.62
277	Het gaat alleen maar over of het antisemitisch is en dat hij niet mag komen of wel omdat het artistieke vrijheid is.	5.25
278	Niemand heeft het over het punt dat hij wilde maken.	4.69
282	Er is een uitgebreide videocolumn van jou online te zien.	4.77
286	Dit is het toppunt van de antisemitische tirade van Kanye West.	18.16
287	Hij heeft een rapnummer uitgebracht: Nigga Heil Hitler.	8.62
288	Er zit heel veel symboliek in die clip die we zo gaan zien.	4.06
297	Een uitgebreide videocolumn van Lydia is op onze sociaal's te zien.	4.77
301	Alleen de titel van het nummer zou al reden zijn om iemand te weren omdat het een expliciete oproep tot geweld is of als zodanig kan worden opgevat.	14.77
302	Als je kijkt hoe de stemming in het land al is we weten dat joodse scholen moeten worden beveiligd en dat Joden niet meer kunnen optreden.	42.28
303	We hebben een organisatie die tegen het moslimbroederschap aanschurkt.	61.63
304	Die het mensen moeilijk maken als ze op een legale manier tegen de islam willen demonstreren.	11.9
306	Nee, ik heb echt geprobeerd om te kijken waarom hij dit zingt.	3.76
307	Jullie begrijpen niet wie ik ben zegt hij op Twitter.	4.48
309	Het is een soort artistieke uiting, die ik wel veroordeel maar het is niet een nazi in een uniform die dat roept.	4.72
310	Je moet ook niet vergeten dat hij huilend op televisie heeft gezegd dat het een domme fout van hem is.	5.39
312	Hij zegt ook: ik ben af en toe een beetje ambivalent daarin.	3.43
318	Maar ik ben absoluut in hoeveel vrijheid ik mensen gun.	3.77
320	Mensen zeggen inderdaad dat het kwetsend is voor Joden.	11.54
321	Maar zit er niet een veel diepere boodschap achter?	6.21
322	Dit gesprek wat wij nu voeren dat was eigenlijk de boodschap.	4.04
323	Want als je erover nadenkt, als je wilt laten zien dat iemand echt gecanceld kan worden.	6.76
324	Waarmee kun je jezelf nog sneller cancelen dan een catchy liedje maken over Hitler?	15.47
326	Maar de speech op het einde, van Hitler is een sample van de speech in 1935.	11.93
327	Waar hij vooraf zegt: als je waardering hebt voor wat ik heb gedaan sta dan op voor mij.	3.59
329	Hij gaat zo over de schreef hij gaat zo over de grens van de cancelcultuur dat hij mensen nu oproept om voor hem op te komen.	11.58
330	Er is in Nederland een roep om hem niet te laten komen.	34.57
331	Hoe lelijk het ook is, dat toont gewoon zijn gelijk.	4.69
333	Het kan walgelijk en mensonterend zijn dat vind ik ook serieus, ik krijg er nog steeds kippenvel van maar tegelijkertijd was dat het punt.	4.04
335	Joodse artiesten worden op dit moment het meest gecanceld in de kunst.	88.21
336	Een joodse cabaretier die bijzonder grappig is en wat zelfspot kon geen zaaltje krijgen.	4.15
337	Daar ben ik het helemaal mee eens en ik neem het ook mee in de uitleg online.	3.59
340	Mensen die gecanceld kunnen worden omdat het land dat ze vertegenwoordigen bijvoorbeeld genocide pleegt Een artiest vertegenwoordigt nooit een land!	52.48
341	Maar dan kun je toch ook zeggen dat West niet het nazisme verdedigt.	7.04
344	Je ziet niet dat mensen dit als oproep tot geweld kunnen gebruiken?	11.22
345	Je hoort een nazi leider spreken, wat wil je nog meer?	10.44
346	Als hij inderdaad op deze zaterdag allemaal mensen zover krijgt om Heil Hitler met hem mee te zingen dan hebben we een ander verhaal.	7.49
348	Tienduizenden mensen komen vanuit heel West-Europa.	32.11
351	Iemand anders die het op een minder stuitende manier doet wordt wel tegengehouden.	5.01
352	Kanye West zou het met je eens zijn: die man had ook moeten komen.	6.57
364	Ik vind het verschrikkelijk wat deze man heeft moeten doormaken.	4.27
365	Homoseksualiteit is toch wel iets dat overal voorkomt, zelfs in de dierenwereld.	18.08
366	Dus als al die christenen denken sorry als ik iemand beledig.	4.78
372	God heeft denk ik zeven procent van de bevolking homoseksueel geschapen dus het is Gods wil.	72.56
375	Er is veel meer aan de hand, namelijk het volgende.	3.55
376	Jongens die denken een meisje te zijn en andersom kun je die nog met een gesprek op andere gedachten brengen?	54.8
377	Of wordt dat strafbaar met de nieuwe wet tegen conversietherapie.	61.93
378	Het wordt verboden als er dan een groot deel van de Eerste Kamer ligt die deze week debatteert over de conversiewet.	52.88
379	Geen ander mag door middel van dwang die persoonlijkheidskenmerken onderdrukken of proberen te veranderen.	7.01
381	Het voorstel richt zich niet alleen op homoseksualiteit ook nadrukkelijk op Gender identiteit.	26.3
382	Door het strafbaar stellen van conversiehandelingen waarbij alles op één hoop is gegooid gaat het allemaal door elkaar lopen, zeer onduidelijk.	5.45
383	Critici vrezen dat ook gesprekken worden aangepakt waarin wordt geadviseerd om terughoudend met de Gender transitie om te gaan.	29.62
386	Scholen krijgen problemen in het mentoraat en kerken in het pastoraat.	89.34
387	Er zijn veel problemen te verwachten omdat deze wet onduidelijk is waarover het echt zou moeten gaan.	7.36
388	In de Tweede Kamer werd de wet aangenomen met steun van BBB en JA21.	8.29
389	Volgende week stemt de Eerste Kamer over het wetvoorstel.	11.28
390	Ik denk dat niemand van deze wet heeft gehoord, de anti-conversieet.	5.0
393	Het is een wet die het strafbaar moet maken voor zover het dat nog niet was dat mensen door middel van dwang een soort van behandeling ondergaan waarbij hun seksualiteit of Gender identiteit veranderd wordt.	81.34
395	Het ene gaat over op wie je valt en het andere om wie je denkt dat je bent.	4.25
396	Als je experimenteert met homoseksualiteit wordt er niet ingegrepen op je lichaam en kun je elk moment terug.	37.41
397	Maar bij Gender identiteit komt er medicalisatie bij kijken.	55.74
398	Dat er geen wetenschappelijke basis voor is, is gevaarlijk.	17.01
399	Een groot deel van de jongeren die zich melden bij Genderklinieken zijn eigenlijk homoseksueel.	91.01
400	De ergste vorm van homoconversietherapie dan verander je iemand in een vrouw zodat diegene een niet homoseksuele relatie hoeft aan te gaan.	50.76
402	Mensen willen van geslacht veranderen en ga naar een psycholoog.	73.47
404	Wanneer is dat onderzoekend en wanneer conversie gericht?	6.67
411	Dat betekent dat artsen of hulpverleners niet echt meer durven om er serieuze kritische vragen bij te stellen.	4.85
413	Hoe belangrijk vind jij het, Hein dat er kritische vragen gesteld moeten blijven worden?	5.33
417	De integriteit van het lichaam verkrachting is ook schending van de integriteit van het lichaam.	84.32
419	Nog jonger dan dat, vanaf 16 kun je de eerste operatie laten uitvoeren in Nederland.	8.78
420	Jongeren in Nederland die worstelen met hun identiteit dat hoort bij de puberteit daar worden hormonen ingespoten en dingen afgesneden of aangezet.	90.77
422	Dat ik misschien heel conservatief en reactionair maar ik reageer gewoon als mens.	4.26
424	Misschien kijken ze later terug en denken: wat heb ik gedaan?!	4.43
428	Zo'n kind is een kind van 13 is dat in staat om een beslissing te nemen die zo ingrijpend is voor de rest van je leven?	36.61
429	Dan heb je een verantwoordelijkheid als hulpverlener die ernstig is.	9.63
432	Critici zeggen ook: die hulpverleners, die mentoren en leraren dat is niet de doelgroep van de anti conversiewet, dat zijn de ouders.	31.38
433	Want als de hulpverleners geen kritische vragen meer durven te stellen en wanneer kinderen op school kleding krijgen van leraren bijvoorbeeld meisjeskleding iedereen gaat mee in het idee dat zo'n kind transgender is en als ouder sta je met de rug tegen de muur.	55.46
435	Bente Becker heeft gezegd dat ouders wel degelijk vervolgd kunnen worden.	42.38
437	Ik had eens een ouder en een 'getransgenderd' kind.	16.36
439	Als een kind zich niet lekker in zijn lichaam voelt dan wil je zoiets een kind gunnen.	67.43
440	Waar hier gaat de overheid in de rol van de ouders zitten.	6.04
441	Die kan met het strafrecht te maken krijgen als ze zeggen: zullen we even wachten tot je wat ouder bent.	4.42
443	Ouders zijn soms ook juist de aanjagers van de transitie maar je hebt ook ouders die helemaal niet vinden dat hun kind op hun dertiende al puberteitsremmers moet hebben.	81.94
444	Als de wet niet wordt aangepast en het komt er doorheen dan zijn ze strafbaar met boetes en celstraf en alles.	45.05
445	Als ze zeggen dat ze niet meteen de borsten weghalen maar is daar een therapeut willen.	8.58
448	Kinderen komen er steeds op terug en smeken hun ouders bijna.	83.65
450	En de ouders staan stevig in hun schoenen of laten de liefde voor een kind prevaleren.	5.39
456	Maar iemand moet dus bepalen of er een soort onderzoekend gesprek plaatsvindt of dat het verder gaat dan dat.	5.22
459	De hulpverleners mogen het kind niet op andere gedachten brengen.	74.26
460	De ouders hebben te maken met een hele omgeving voor wie al die regels gaan gelden.	5.33
461	Uiteindelijk komt het balletje bij het kind zelf terecht.	27.15
462	Die kan op elk moment later zeggen dat het toch wel indringend was dat je niet meeging met mijn pronounce.	3.68
467	Ja, ophef in Bleiswijk Ja, ophef in Bleiswijk of all places.	3.91
469	En nu waren er suggesties gedaan om dus die nieuwe straten in die wijk Arabische namen te geven.	7.48
472	En nu heeft de gemeente die suggesties ook alweer teruggetrokken.	7.02
474	Want er moeten voor 1 juli nieuwe straatnamen bedacht zijn.	22.43
475	Nou, ik ga even kijken in het dorp of ze nog suggesties hebben.	3.39
478	Ja, ik ga er toch niet wonen, dus ik kan me helemaal niet schelen hoe het heet.	3.99
482	Kijk, op zich internationaal allerlei dingen, maar op die plek hoort dat niet.	4.12
483	Nu heeft de gemeente wel die namen teruggetrokken vanwege alle ophef.	18.65
487	Nou, dat is een teken dat we helemaal aan het verrechtsen zijn en dat vind ik heel zonde.	4.26
489	Dat we in een gemeenschap leven van allerlei soorten mensen.	4.26
491	Voor 1 juli moeten er dus nieuwe namen bedacht worden.	6.09
505	Ja, de Heggenlaan zou ik dan toch wel graag gezien hebben.	5.19
510	Jullie nog een leuke suggestie voor een straatnaam in Bleiswijk?	4.51
514	Wij zien u graag dinsdag weer om 12.15 uur op NPO 1.	4.59