Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	6819f769ca6c7ea471a054e7
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_452/afspelen
datetime	2025-05-06 13:20:00
description	Debat over islam in Nederland - bedreiging of verrijking? Te gast: Sam van Rooy en Hakan Külcü.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN U ziet het goed: Ik zit hier op een heel andere plek dan ik normaal zit, de presentatorstoel.	3.72
3	De eerste gast is Sam van Rooy, politicus voor het Vlaams Belang.	8.29
11	In mijn studententijd ben ik afvalligen geworden, zoals dat heet omdat ik dacht dat de islam anti intellectueel was achterlijk zou zijn en dat er heel veel in omgaat wat er wetenschappelijk niet klopt.	5.96
12	Naar mijn wetenschappelijke omzwervingen ben ik er weer ingedoken.	3.56
13	Toen ontdekte ik dat er veel in de koran staat wat wijsheid is.	3.81
18	Maar als je dan denkt: ik moet weer in debat over de islam.	4.58
20	Word je er niet meer van dat je geloof continu onder vuur ligt?	7.65
22	De hele discussie : wat is de islam, is het goed, is het kwaad heeft heeft de potentie om de rechtsstaat op te heffen past het in de democratie dat zijn zorgen die burgers bezighouden.	20.82
24	De linkse manier is: We willen dat er zo min mogelijk over gepraat wordt want dan kan er onrust komen.	4.93
25	De klassieke manier, die van Plato, is daarover debatteren.	4.18
28	Als je het hebt over de islam, kun je zeggen wat je ervan vindt.	5.95
31	Maar volgens jou mogen moslims liggende in de islam.	8.56
37	Ik zal zeggen: Ik ben altijd op mijn hoede maar ik volg natuurlijk mijn gevoel en mijn intuïtie en ik zal zien hoe dit debat verloopt.	4.08
38	We hebben onze leden gevraagd of de islam een positieve invloed kan hebben op het Westen.	33.03
42	Hebben jullie beiden gevraagd een stelling mee te nemen.	4.65
43	De bedoeling is dat degene die de stelling heeft aangeleverd die eerst een minuut verdedigt.	5.73
44	Dan hebben we zes minuten debat over de stelling en daarna gaan we over naar de stelling van de ander.	3.82
53	Dat betekent, als ik er een einde aan maakt, moeten we echt door.	4.13
54	Anders krijgen we ruzie in Hilversum en dat hebben we al genoeg.	3.79
57	Kunnen de islam en westerse democratieën goed samengaan?	19.86
58	In Europa leven miljoenen moslims die actief deelnemen aan de democratie.	78.74
59	Die stemmen, zich verkiesbaar stellen en zich inzetten voor mensenrechten en maatschappelijke vooruitgang.	4.48
60	Binnen de islam is de scheiding tussen religie en staat absoluut geen gegeven.	26.97
61	Ook wordt vrijheid van meningsuiting anders gezien.	4.92
62	In sommige islamitische gemeenschappen is kritiek op religie strafbaar.	77.05
63	Terwijl het in westerse democratieën juist een belangrijk recht is.	6.54
64	De stelling is: Gaan we het over hebben, en wel nu.	3.82
66	Als we de geschiedenis van de islam bestuderen, sinds de zevende eeuw en hij leest de koran enzovoort, en je ziet de islamitische rechtsscholen wat hij zeggen, is het heel duidelijk dat de islam haaks staat op de democratie en op de vrije samenleving.	8.04
67	Dat zie je ook door naar islamitische landen te kijken.	9.47
68	Daar is geen enkel land bij wat maar in de buurt komt van wat wij beschouwen als een fatsoenlijke democratische, vrije samenleving.	4.79
70	Zeker omdat we in onze landen een groeiende moslimpopulatie hebben.	80.74
72	Want zij willen zich gedragen volgens de regels van de islam.	19.19
73	Ze willen het rolmodel van de profeet Mohammed volgen.	9.73
75	Dat is een groot deel van de moslimgemeenschap, wijst onderzoek uit.	52.89
76	En daarom is de stemming van Sam: De islam en de westerse democratie verdragen elkaar niet.	10.08
78	Als eerste wil ik Sam danken dat hij hier is dat hij de moeite doet om hier te komen hierover te praten.	4.02
79	Ik ben het niet eens met de stelling althans niet in de vorm zoals we die nu onderbouwd zien worden.	4.18
80	Een van de meer belangrijke dingen, dan wil ik beginnen bij de demonstratie.	3.69
82	Toen zag je onder andere Wilders, maar ook veel anderen die zeiden: hoe haal je het in je hoofd om misbruik te gaan maken van onze rechten om op eerste paasdag te gaan demonstreren tegen Gaza.	22.89
86	Daarmee laten ze zien dat ze bereid zijn om geen geweld te gebruiken maar gebruik te maken van de grondrechten de rechtsstaat te omarmen.	21.89
88	Sam, de moslims maken gewoon gebruik van de grondrechten hier.	26.05
92	Dat een deel van de moslims gebruik maken van onze vrijheden om eigenlijk die vrijheden af te schaffen.	53.41
93	Ik zeg niet dat dat geldt voor elke moslimdemonstrant.	5.37
94	Maar zoals ik zei, onderzoek wijst wel degelijk uit dat een substantieel deel van de moslimgemeenschap denk aan het onderzoek van Ruud Koopmans in zes Europese landen waaronder Nederland.	49.18
95	Dat onderzoek concludeerde dat de helft van de moslims in België en Nederland consistent fundamentalist is en dus de democratie en de vrije samenleving ondergeschikt wil maken aan de sharia.	85.27
97	De helft van de moslims in ons land wil Nederland onderwerpen aan de sharia.	90.55
99	Maar zelfs als ze kloppen, is de stelling nog niet juist.	4.39
103	Je hebt een filosofische stroming, een vrije, een gewelddadige stroming.	4.14
104	Wat je moet doen als je dit probleem signaleert, is proberen de meer intellectuele, diepzinnige, tolerante islam meer ruimte te geven.	6.61
105	Zodat degenen die snakken naar meer zingeving en inhoud een optie te geven.	5.1
106	Ik heb ook in mijn studententijd gezien Isis, Al-Qaida dat gaat allemaal over de letterlijke kant van de koran.	4.8
107	Je moet de geest die er achter zitten, begrijpen om te weten wat er in de tekst staat.	4.56
110	Een citaat uit de koran: Er staat letterlijk: Dwang is uitgesloten in levensovertuiging.	43.43
112	Maar inderdaad, niet iedereen neemt dat als uitgangspunt.	4.14
116	Het is onzinnig om te zeggen dat de islam niet bestaat.	8.0
117	Als dat ons uitgangspunt is, waarover hebben we het dan?	5.21
121	Als je dan de koran leest enzovoort dan zie je dat de islam een Jihadistisch geschiedenis heeft sinds de zeventiende eeuw.	33.3
122	Met het zwaard is de islam overal in twee eeuwen verspreid overal in Afrika en zelfs tot in Europa.	16.44
123	De essentie van de islam, die kern om te veroveren te onderwerpen, je moet toch zien dat die er is en dat dat fundamenteel is voor de islam.	4.32
126	Het punt dat ik wil maken, is juist dat ISIS, Al-qaida dat is de buitenkant, niet het centrum van de islam.	9.66
129	Maar je hebt ook de weg naar de kern toe, naar de essentie.	3.67
130	Dat zijn de regels van barmhartigheid, goedheid, schoonheid.	3.75
136	Jullie zijn nog lang niet klaar, maar het hoeft ook niet.	3.91
137	Ik vind het wel netjes dat Sam een eindstatement mag geven.	4.58
139	Veel westerlingen maken zich zorgen over de integratie van moslims.	90.87
140	en islam is een religie Dat strookt niet met vrijheid.	5.12
141	Mensen die de islam willen verlaten, afvalligen daar staat de doodstraf op.	58.5
143	Dus ik waarschuw ervoor: Ieder land waar de islam dominant is, is een onvrij land.	7.07
144	Maar wat als dit westerse onbehagen voortkomt uit een dieper liggend probleem: de leegte in onze eigen samenleving.	4.31
145	Zoals filosofen Hannah Arendt zei kan te veel vrijheid, gelijkheid en individualisme leiden tot een gebrek aan zingeving, eenzaamheid en materialisme.	72.04
149	Stel dat ik vandaag een toverstaf zou hebben of ik geef hen aan Sam, en die zou alle moslims uit Nederland en België weg toveren.	3.93
150	Dan denk ik dat er nog steeds een heel groot probleem hebben.	4.05
151	Ik draag het westen, het oude Westen vooral, Nederland en België ook een heel warm hart toe.	3.65
152	Maar het zit nog steeds met een heel diep onbehagen, frustratie en leegte.	3.68
161	Dat er een onbehagen is in het Westen en dat wij onze eigen problemen hebben een probleem met decadentie, met nihilisme met de zelfhaat ook, het niet meer geloven in onszelf in onze eigen normen en waarden, in onze beschaving als dat is wat je zegt, daar ben ik 100 procent met je eens.	4.6
162	Als je zegt: Dat wordt geprojecteerd op de moslims dat vind ik heel kort door de bocht.	5.01
163	Mijn eerste vraag zou zijn: Waarom wordt dat dan volgens jou geprojecteerd op de moslims en niet bijvoorbeeld op de hindoes of de boeddhisten of andere geloofsgroepen of etnische groepen die ook massaal aanwezig zijn in Nederland en België.	8.03
165	Ik denk dat er sprake is van een samenkomst van twee dingen.	4.18
166	In de jaren 60 en 70, wanneer de moslims, de migranten, binnenkomen.. Dat is net de fase wanneer ook de ontworteling en zoals Hannah Arendt het noemt, de fragmentarische lering van de samenleving.	15.19
168	Dat werd bij elkaar gehouden door het oude christendom door de ethiek die erbij hoorde.	4.04
170	Dat valt weg in de jaren 60 want het christendom impliceert.	10.15
171	Tegelijkertijd komen dan de migranten en de moslims binnen en die hebben dat wel nog.	30.25
173	En dan denkt men: Dat gebeurt tegelijkertijd dus er is causaliteit.	4.19
175	Met die eerste generatie gastarbeiders daar hadden we eigenlijk geen problemen mee.	5.54
178	Ik laat in het midden of dat een goede zaak was, die gastarbeiders.	3.44
179	Ik vind dat niet, maar dat is een andere discussie.	4.21
180	Maar de problemen begonnen pas bij de volgende generaties.	6.92
181	Dat heeft te maken met invloed van bijvoorbeeld de moslimbroederschap.. hier in België en Nederland.	62.42
182	En met jongeren die van de moslims te horen krijgen: Wij zijn de besten, wij zijn superieur.	6.02
185	Ik denk dat de analyse van Arendt en andere filosofen juist is.	6.11
186	Er is in het Westen een soort culturele ziekte ontstaan en we raken daar niet uit.	55.13
190	Vrijheid ten opzichte van de staat, gelijkheid ten opzichte van de wet.. En het individu tegenover dxe staat En het individu tegenover dxe staat waar we hebben dat overgedragen, die waarden tot het hele domein waarin we leven.	6.88
191	Maar als je alleen maar uitgaat van vrijheid, doet waar je zin in hebt.. En je hebt het niet meer over deugden en plichten, vervallen alle gemeenschap vormen.	3.86
196	Dat maakt dat het onbehagen en frustratie zo groot is dat je nu een projectie zoekt: dat is het probleem, daar.	4.79
197	Over die analyse zijn we het grotendeels eens wat het Westen betreft.	5.27
200	Maar welk islamitisch land op deze wereld, met welke cultuur zit u dan als voorbeeld voor het Westen?	12.98
201	Want ik zou zeggen: Dat zijn pas echt zieke culturen.	5.39
203	Daar worden vrouwen onderdrukt, zijn er geen rechten.	16.76
204	En dat komt voort uit de islamitische doctrine en niet alleen die van Al Qaida en Islamitische Staat.	8.33
205	Het komt voort uit de wat de mainstream islamitische rechtsscholen voorschrijven.	28.21
206	Wat een land zijn dat we als voorbeeld zouden kunnen gebruiken dan zou ik zeggen het tiende, elfde eeuw Cordoba en Bagdad.	4.58
208	Die in de wereld ging onderzoeken wat de waarheid is.	7.6
209	Omdat hij dacht dat God niet alleen maar verzen heeft geopenbaard maar dat de hele wereld geopenbaard is waar veel goedheid en schoonheid inzit.	3.78
213	Maar het is belangrijk dat de moslimgroepen die we hier hebben in het westen dat we ervoor zorgen dat die de rechtsstaat ook blijven omarmen ook als ze dadelijk een meerderheid zouden vormen.	16.97
214	Want dat is de angst van heel veel Nederlandse en Belgische mensen en dat is een terechte angst.	6.31
215	Wat ook nog belangrijk is om te vermelden: De natiestaat is een negentiende-eeuws fenomeen.	9.06
217	Ik denk dat de sharia gebruiken voor nationale wetgeving geen goed idee is.	9.46
221	Ik ben blij dat je als moslim erkent dat de sharia geen goed idee is.	13.98
223	Maar laten afsluiten met dit te zeggen: Dat is een ander statement.	4.84
224	Maar laten afsluiten met dit te zeggen:in Hongarije en in Japan, waarin ouders Dat is een ander statement.	10.96
225	Maar laten afsluiten met dit te zeggen: In Hongarije en in Japan, waarin geen moslims zijn heeft men die problemen niet.	13.1
227	Wij zijn aan het islamiseren, met heel veel problemen met gevolg.	10.67
231	Wat ik belangrijk vind om te zeggen als ik zeg dat ik het geen goed idee vind om de sharia te omarmen als nationale wetgeving, is dat omdat het regels zijn die bedoeld zijn voor persoonlijke ethiek.	15.26
235	Ik ben het met je eens dat het hierheen halen van groepen die anders zijn brengt de nodige problemen met zich mee.	4.38
237	We moeten het doen met wat we hier hebben en het zo goed mogelijk doen.	4.45
240	Jullie hebben het heel netjes gedaan, daar wil ik jullie voor prijzen.	3.59
245	Om te beginnen, ik ben nogal zuinig met de term vriend.	3.52
246	Ik heb misschien maar vijf echte vrienden in mijn leven.	4.1
247	Maar laten we zeggen dat ik in mijn brede kennissenkring die zeer breed is, dat er mensen tussen zitten die, en dat zeg ik echt heel expliciet op deze manier die zichzelf moslim noemen.	4.51
248	Zelfverklaarde moslims, waarvan wie k dan zeg: U leeft eigenlijk niet volgens de regels van de islam.	25.73
254	We hebben net een best wel debat gehad over de islam.	8.51
255	Hij is zo'n enorme islamcriticus, jij bent recent weer bekeerd.	4.09
264	Je kan ze gaan verketteren en ze islamhaters noemen.	8.49
269	En ik heb van Plato geleerd: Het is belangrijk bij een debat te laten zien wat je echt denkt, ook als je denkt dat het bij een ander niet in goede aarde gaat vallen.	5.17
270	Dan pas kan die ander reageren op wat je echt denkt en kan je op hoger niveau komen in debat.	4.42
271	De moslims die Wilders zijn bedreigen, zijn dat geen echte moslims of geen goede moslims?	30.68
273	Maar de islam zegt dat het niet nobel, niet edel is en het hoort niet in een rechtsstaat.	41.02
276	of de islam een positieve invloed kan hebben op het Westen.	36.61
278	Wij zien u graag donderdag weer om kwart over 12 op NPO 1.	5.59