Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	6800eae9ca6c7ea47191c01a
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_440/afspelen
datetime	2025-04-17 13:20:00
description	Massavorming en oorlog: Mattias Desmet over Rusland en collectieve angst. Met Mattias Desmet en Sietske Bergsma.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom terug bij Ongehoord Nieuws.	5.6
4	Professor klinische psychologie, Mattias Desmet waarschuwt ons dat we, na de coronaperiode, met ons beeld over Rusland dezelfde fouten maken.	81.1
10	Ik maak er het op dat jij het er niet helemaal mee eens bent.	4.26
12	Eerst even uitleggen aan de kamer wat massavorming is.	3.65
13	Eerst even uitleggen aan de kijker wat massavorming is.	4.64
16	Het heeft gevaren op het psychische functioneren van individuen.	73.79
17	Het maakt mensen onvermogend om kritische afstand te nemen van waarin men gelooft.	42.83
20	En nog een stap gevaarlijker is dat het mensen op een merkwaardige manier bereid maakt tot radicale zelfopoffering.	7.28
21	Massavorming zorgt dat een individu bereid was om de eigen gezondheid, de gezondheid van de kinderen, de financiële welvaart radicaal op te offeren.	54.95
22	En massavorming zorgt dat mensen compleet en tolerant worden tegenover iedereen die anders denkt.	51.99
24	Typisch voor massavorming is dat er in een stadium kinderen hun ouders gaan verklikken bij de staat.	79.18
26	Zelfs als dat betekent dat de dood betekent van hun eigen kind.	18.57
29	Eerst willen we weten: wat is massavorming nou precies?	6.9
31	Een psychologisch proces waarbij een samenleving zich vastklampt aan één allesoverheersend verhaal.	7.32
32	Gevoed door angst, eenzaamheid en een verlies aan richting.	86.91
33	Professor klinische psychologie Mattias Desmet wees op dit proces tijdens de coronajaren.	25.97
36	Kritiek op het beleid werd al snel gelabeld als asociaal en gevaarlijk.	6.42
37	We hebben deze hele toestand te danken aan de niet-gevaccineerden!	17.4
38	Die wens ik heel veel sterkte in het ziekenhuis op de intensive care.	4.13
40	Gewoon je bek houden als je daar zit en die wedstrijd kijken en niet schreeuwen.	5.43
41	Nu lijkt een nieuw collectief verhaal de overhand te krijgen: Rusland, en vooral Poetin, als het ultieme gevaar.	5.04
46	Ik denk dat deze man alleen maar slechte dingen in petto heeft.	4.37
49	Zulk soort mensen moet je ophangen, net als Hitler.	9.66
54	Er wordt volop geflirt met Rusland, met mensen die gelieerd worden aan het Kremlin.	30.68
55	Je zou kunnen zeggen dat Wilders hier als de bedrijfs-poedel van Vladimir Poetin opereert.	8.9
56	Ik vraag de heer Baudet namens wie hij hier vandaag staat.	3.82
59	Voor dit soort dingen werden mensen in oorlogstijd opgehangen en geëxecuteerd.	9.63
60	En om het kwaad te bestrijden, accepteren we steeds meer.	4.55
65	En uiteindelijk kom je dan uit bij een mogelijke nucleaire dreiging.	6.4
71	Massavorming werd steeds sterker de laatste paar eeuwen.	60.75
72	Het werd zo sterk dat ze de basis vormden voor een totalitaire staat.	3.7
73	Massavorming is een soort groepsvorming die haar wortels vindt in ons mensbeeld en wereldbeeld.	27.14
74	We hebben een rationalistisch en materialistisch wereldbeeld.	4.95
78	Waarbij men niet weet waarom hij gefrustreerd is en agressief.	4.63
81	Omdat men zich simpelweg niet kan verdedigen tegen een angst die mij niet kent.	4.73
82	Als veel mensen in die toestand zijn, dan zie je iets typisch.	4.23
83	Als er onder die omstandigheden een verhaal verspreid wordt via de massamedia dat angst aanjaagt bijvoorbeeld lockdown's om met een virus om te gaan concentratiekampen om met de joden om te gaan dan zie je dat al die angsten in de samenleving zich zeer gemakkelijk koppelen aan het object van angst.	46.35
84	En het verhaal dat verspreid wordt via de massamedia.	8.18
85	Dan zie je hoe een merkwaardig groot draagvlak begint te ontstaan om mee te gaan in de strategie om te gaan met het object van de angst.	4.94
87	We hebben iets soortgelijks gezien in de jaren 30 en de Tweede Wereldoorlog.	7.33
88	Nu wordt een parallel gemaakt met het Rusland van nu.	4.52
90	Hitler was toch de kwade genius van de vorige eeuw?	13.67
94	Misschien is het filmpje een beetje verwarrend voor de kijker.	4.23
95	Het lijkt nu alsof Hitler, of in dit geval Goebbels hier de massa staat om te hitsen.	17.22
99	Dat vijandbeeld wordt gekoppeld aan wat dieper lag bij de mensen.	19.53
107	En dan zie je dat er uniform, vanuit de Tweede Kamer, politici en praatprogramma's wordt gesproken over de vijand, en heel zwart-wit beeld.	4.53
112	En de ratio, het verhaal over de Wereldoorlog: Moeten we hier wel mee doorgaan?	8.83
117	Dan heb je te maken met parades door de straten, met vlaggen en laarzen.	4.02
130	Je ziet het nu al met allerlei aanslagen van Russen in Europa.	11.07
131	Als je een dictator hebt, Poetin Er is maar één schuldige, dat is Poetin.	11.47
138	Waarom is het dan volgens jou toch erg als het gaat om massavorming?	8.31
149	Dat zie je ook aan onze kant, mensen die elkaar opzoeken, elkaar napraten.	3.67
152	Maar daar zit niet het element in dat je echt concensus moet hebben met elkaar.	4.46
154	En het gebruiken van propaganda, censuur, uitsluiting.	10.47
156	En dat zie je wel heel erg bij de politieke elite in Nederland op het moment.	7.65
157	Dus die massavorming zorgt ervoor dat er een bepaald narratief ontstaat.	12.18
159	Waarbij je dus niet meer zelf kritisch mag nadenken.	3.9
161	Omdat eventueel het verhaal in leven moet worden gehouden dat wordt daardoor verstoord?	8.15
163	Als mensen eenmaal in massavorming gaan is het typisch dat het hen lijkt te bevrijden van voorafbestaande psychologische problemen.	8.62
165	Ze kunnen het beheersen via de maatregelen om het te bestrijden.	9.82
167	Iedereen is verenigd in de grote strijd tegen Poetin en de gevaarlijke Russen.	6.04
168	Op een paradoxale manier leidt dat gruwelijke verhaal tot een massavorming.	6.7
171	Dat leidt ervoor dat mensen zich bevrijd voelen van hun geïsoleerde, zinloze toestand.	32.96
173	In corona tijd zag je dat ook met die dansende verpleegsters.	16.81
176	Dat ze samen zijn als collectief bezig met het bestrijden van een vijand.	4.28
177	En het individu, de naaste, was veel minder belangrijk.	6.71
178	Dat is ook een belangrijk kenmerk van massavorming.	5.27
183	Jij hebt een recensie geschreven over het boek van Mattias.	5.37
185	Jullie delen de analyse hoe het zich in de samenleving vertaalt.	4.05
187	Maar de aanjagers die we net op beeld zagen als het gaat om het Rusland- narratief.	8.59
190	Sietske, jij zegt: Mattias doet alsof de elite ook lijdt aan een soort van massavorming.	10.72
192	Die politici die die uitspraken doen, weten misschien dondersgoed waar ze mee bezig zijn!	9.09
193	Ja, de menners zijn ook zelf gaan geloven in de ideologie die ze uitdragen.	8.72
195	Er zijn vast ook echt mensen die echt geloven dat het klimaat bedreigd wordt en dat Rusland echt een bedreiging vormt.	52.2
197	Iemand moet bedenken: hoe gaan we het verhaal zo bouwen dat mensen er ook echt in gaan geloven?	6.73
198	Er wordt duidelijk gesproken over: als we dit doen, gedragen mensen zich zo.	6.36
200	En als je er zo naar kijkt, kun je mensen ook verantwoordelijk houden.	4.62
201	Het lijkt in dit werk net alsof iedereen willoos is.	5.09
202	Geen verantwoordelijkheid heeft en dus ook niet gestraft kan worden voor nalatigheid.	4.51
203	Ik geloof veel meer, misschien is dat mijn juridische blik in het benoemen van de psychopathie ook binnen de macht.	4.16
208	Waardoor die massavorming als het ware versneld zich ontwikkeld.	4.73
209	Mattias, is het bewust dat het zich zo ontwikkeld in de samenleving?	6.37
211	Het doet er niet zozeer toe of het bewust of onbewust is.	5.59
213	En vroeg hem of als iemand die onbewust een moord heeft gepleegd of die onschuldig is?	18.86
216	Ja, ze zijn gehypnotiseerd door een ideologie, maar niet door hun verhalen.	6.58
217	De verhalen die ze gebruiken om draagvlak te creëren worden meestal door de menners van de massa niet geloofd.	4.75
221	En zo gebruiken ze het om een ideologische verandering in de samenleving door te voeren.	6.0
222	Waarvan men denkt dat het de enige echte redding is voor de samenleving en de mensen.	4.61
223	Dus de menners van de massa zijn gehypnotiseerd door hun eigen ideologie.	6.88
225	Men wil het maken tot een grote openlucht gevangenis, onze samenleving.	4.79
226	Daarom gaan onze leiders ons ooit in een radicale kernoorlog stoppen.	6.89
227	We kijken naar een soort gerobotiseerde samenleving.	7.93
229	Als je daarin gelooft, zijn je intenties al slecht.	24.17
231	Maar met slechte intenties, maakt het niet uit of ze fouten maken.	4.56
232	Ze gaan die mensen gewoon beheersen, dat is beter voor ze.	5.59
234	We gaan ze opsluiten in hun steden, in hun kleine huizen met hun digitale muntjes.	4.22
238	Als je daarin gelooft, ben je al schuldig aan de vernietiging van de mensheid.	5.37
241	Wat gaat er nu om in de koppies van de beleidsmakers?	6.31
242	Wij uiten hier aan tafel kritiek op elke vorm van narratief.	3.5
243	Maar dat lijkt vaak niet aan te komen bij de beleidsmakers.	4.33
245	Hoe kan het dat het kritisch najagen bij de beleidsmakers verdwijnt?	10.75
247	Er wordt alleen maar gedacht aan het absurde gevaar dat Poetin Europa zou aanvallen met kernbommen.	29.55
249	Onze premier postte een foto van hoe zijn zoon in legertenue zijn terras aan het schoonmaken was.	48.39
251	Zitten er nog mensen die alles controleren, heel wakker?	7.14
256	Ik geloof niet dat er een kamertje is waar iedereen gaat zitten en alles voor iedereen bepaalt.	3.89
259	Het is niet zo dat wij nu in een Hitler achtige situatie zitten.	6.07
261	En ik denk dat het ontkennen van een plan of het nou geheim is of niet, is ook een groot deel van het probleem.	4.32
268	Ik wil eigenlijk een beetje ver gaan met waarmee we begonnen.	3.8
272	En waar gaat het heen als we het hebben over dat nieuwe narratief als het gaat om Rusland, die oorlog die nog woedt in Oekraïne.	14.28
275	Waar moeten we ons voor klaarmaken de volgende tijd?	4.68
278	Het risico zit erin dat er steeds meer draagvlak ontstaat voor een oorlog.	7.67
280	Eventueel een totale beëindiging van elke levensvorm.	4.18
281	Het is belangrijk om ons af te vragen: wat kunnen we doen?	4.95
284	Blijven spreken, één van de redelijke stemmen blijven.	3.94
285	Elke ietwat historisch bewuste geopolitieke analyse toont ons dat we hier de grootste expansionistische kracht op dit moment de USA is en zijn bondgenoten.	6.92
286	Zij zijn het vooral nu die Poetin, die absoluut geen heilig boontje is daar lezen we allemaal over.	16.21
288	Maar waar het over gaat is: waarom wij onze leiders steunen die Rusland met alle macht proberen te provoceren tot een oorlog?	24.07
289	Teneinde een unipolaire wereld te realiseren waarvan er maar één van is.	4.73
291	Iedereen die daar enig besef van heeft en die niet volledig verblind is moet zijn best doen om overal de redelijke stem te blijven vertegenwoordigen.	4.58
292	Als het mensen al lukt om uit de massa te blijven dan heb je een enorme voorsprong.	6.28
293	Dan is het heel belangrijk om met het internet, dat we gelukkig hebben dat een deel is van de oplossing.	4.44
297	En niet bang te zijn dat je niet bij de groep hoort, bij de massa.	4.71
301	Achter jou zien we een tank met een grote knal een grote bom vuurwerk.	5.79
306	Corona verdwijnt en gaan we zo door naar het volgende narratief.	8.2
309	Ik zie een samenleving waarbij we aan de ene kant steeds meer zien dat er een massa is in de greep van propaganda.	7.21
310	Maar ik zie ook echt dat steeds meer mensen zich bewust worden dat in deze wereld van schijn alle menselijkheid gaat verdwijnen als we de moed tot oprechtheid niet opbrengen.	5.89
312	Aan de ene kant heb je de de massa die lijdt onder de propaganda.	4.05
313	Maar je hebt ook de mensen die gedreven worden door oprecht spreken.	3.65
316	En precies de reden waarom wij hier doorgaan om de redelijke stem te laten horen.	4.2
323	En ik wil u voor nu heel gezegende paasdagen toewensen.	3.6