Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	67f7b069ca6c7ea47154926b
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4/ongehoord-nieuws_435/afspelen
datetime	2025-04-10 13:20:00
description	Rusland: vriend of vijand? Hebben zij volledige schuld aan de oorlog of zit er meer achter? Ab Gietelink en Yernaz gaan de confrontatie aan.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom bij het opinieprogramma van Ongehoord Nederland.	4.68
1	Hier aan deze tafel gaat het komend half uur gebeuren.	4.11
8	Fijn dat jij er bent om te praten over dit onderwerp.	4.18
9	Heren, we hebben jullie gevraagd om een stelling mee te nemen.	3.89
12	Degene die de stelling heeft ingeleverd krijgt 45 seconden om dit te verdedigen.	10.42
13	Druk jezelf kort uit en praat niet door elkaar heen.	4.29
14	Voordat we gaan beginnen door de stellingen die worden ingeleid door de uitslag van onze kijkers.	4.09
22	Als mensen het propaganda over gaan nemen en die boodschap uitdragen dat maakte Poetin sterker en ons wakker.	25.35
23	Ik vind het verschrikkelijk dat dit gedachtegoed in Nederland voet aan de grond heeft weten te krijgen.	5.21
28	Er zijn een aantal mensen die proberen om het tegen narratief te laten horen.	5.86
29	Om datgene dat taboe is in het debat in te brengen.	4.95
34	De NAVO schoof in de afgelopen decennia steeds verder op richting Rusland.	67.58
36	Die zegt dat de inval in Oekraïne nodig was voor een bufferzone.	63.22
40	Was het westerse expansiedrift of duwde Rusland zijn buren juist zelf in de armen van de NAVO?	23.9
48	Dat is voor Finland en Zweden hebben jarenlang geen lidmaatschap ingediend.	10.2
50	Zij konden het gevaar aan hun grens niet langer negeren.	3.84
52	Het is duidelijk, Rusland veroorzaakt zelf de vraag aan NAVO-lidmaatschap een.	31.92
56	Toen is er voor gezorgd dat de koude oorlog ten einde kwam.	6.72
57	Kort bij John zat met het Westen en onderhandeling.	4.78
58	Toen hebben alle leiders in Berlijn gezegd en Emons kan: Toen hebben alle leiders in Berlijn gezegd en in MOskou.	5.11
59	Dat de NAVO niet kon expanderen en dat is wel gebeurd.	27.11
64	En dan kan je zeggen dat er nu oorlog is dat Zweden en Finland en daarvoor bij willen.	6.56
66	Opgeblazen de NAVO heeft ons in een gevaarlijke situatie gebracht.	44.5
69	Ik daag u uit om de naam van de Amerikaanse president uitte spreken die dit heeft gezegd.	9.02
72	Hij heeft niet voor niks 450.000 mensen weggehaald.	8.18
73	De bondskanselier heeft gezegd dat ze tegen de expansie van de NAVO zijn.	52.02
74	De buitenlandse minister de toenmalige president Bush Sr heeft ook met Gorbatshov gepraat.	11.7
75	Dat is allemaal ook vastgelegd in gespreksverslagen.	4.28
76	Die zijn gepubliceerd in het Duitse blad der Spiegel.	9.65
78	Er is geen Amerikaanse president Bush SR heeft die belofte nooit gedaan.	20.27
80	Waarom zou je aan een land dat met de koude oorlog heeft verloren die belofte maken?	8.28
83	En je zegt het zelf, pas in 1990 kwamen er drie landen bij.	9.39
91	De mensen die die beloftes hadden gedaan gingen weg.	7.02
92	Kwam nieuw beleid onder leiding van de Verenigde Staten.	5.85
93	Clinton zei: we we kunnen wel een beetje uitbreiden.	8.48
94	Dat werd in 2004 daar werden de Baltische staten aan toegevoegd.	12.86
95	Goed dat je het zegt, in 2004 kwamen die landen erbij.	10.81
97	Nu zit er iemand die zegt dat het de grootste ramp van de twintigste eeuw was.	82.74
98	Nu zit er iemand die een KGB opgeleide massamoordenaar is.	64.4
99	Daarom dachten de landen dat het heet onder de voeten werd.	3.91
100	14 jaar na de val van de muur wat een kwaadaardig land is Amerika Dit is echt een kolderverhaal alle landen hebben zich aangemeld.	4.46
105	Ze wisten dat de Amerikanen en Europeanen door de afspraken heen gingen.	5.77
106	Ze hebben toen ook gezegd: dat ze ook wel lid wilde worden van de NAVO.	12.33
107	Gorbatshov is 25 jaar na dato in 2014 in Berlijn geweest.	8.04
116	Vooral in de vier oostelijke regio's die zich inmiddels bij Rusland hebben aangesloten is de kloof zichtbaar.	23.23
117	Toch erkent het Westen deze gebieden niet als Russisch grondgebied.	32.44
119	Net ging het over het verleden en nu over het heden.	3.7
126	Toen was er een staatsgreep tegen de toenmalige Oekraïense maar Russischgezinde president en zijn regering.	27.53
127	De nationalisten hebben toen met steun van het Westen de macht gegrepen.	7.78
128	Dat heeft geleden tot de afsplitsing van een paar regio's.	5.32
129	Ongeveer 90 procent en die gebieden stemde voor afscheiding van Oekraïne.	54.54
131	Eind september 2022 zijn er opnieuw referenda geweest.	7.51
132	Wederom ging 90 procent van de bevolking voor aansluiting bij Rusland.	64.96
133	Jij zegt dat wat er toe heeft geleid dat jij vindt dat die gebieden zich moeten kunnen afsplitsen van Oekraïne.	9.88
134	In eerste instantie ben ik van nature een separatist.	3.5
136	Extra ervoor open en die mensen zouden het recht op zelfbestuur moeten hebben.	4.86
139	Russischtalig is niet hetzelfde als een pro Russisch.	5.8
140	maar het probleem is dit is het resultaat van omvolking.	7.01
141	Wij zouden met terugwerkende kracht die omvolking belonen.	4.38
143	Waar dictaaters als Erdogan ook gebruik van zullen maken.	10.86
144	Eigenlijk geeft hij impliciet toe dat de grote meerderheid Russisch recent is.	31.71
146	In het einde van de achttiende eeuw is dit gebied door het Russische keizerrijk er woonde toen nog Ottomanen.	10.45
152	Dan had Rusland niet in 1994 het Boedapest memorandum moeten ondertekenen.	23.51
155	Als Oekraïne besluit dat die gebieden niet zoveel waard zijn dat is hun beslissing.	39.86
156	Maar ik vind het rechtvaardig als die mensen een keuze krijgen.	4.18
157	Of je woont in Oekraïne, of als je zoveel houdt van Rusland ga dan naar Rusland, ze zullen je vast ontvangen.	5.01
160	Mensen zijn Russisch recent, voelen zich Russisch Oekraïne wil hier niet bijhoren, zeggen die mensen.	52.8
161	Ze hebben zich niet voor niks afgescheiden en wij moeten dat respecteren.	4.02
162	Ik ben ervoor dat er referenda en die gebieden komen.	3.74
167	Dit is heel gevaarlijk, want ik kan ook wat territoria en Rusland bedenken die zich ook graag willen afscheiden van Rusland.	6.51
170	Als het een oprechte onderhandelingen is, dat is aan hun.	4.91
171	Maar wat we niet gaan doen is met agressiegebieden bezetten en dan tegen de mensen zeggen: nu een referendum houden.	7.8
173	Dan gaan alle dictators de wereld over met hun verhaal.	6.81
174	Deze mensen spreken Spaans, dus horen bij Venezuela.	26.26
175	Dit conflict is begonnen in 2014 en Oekraïne is in 2014 de burgeroorlog begonnen.	57.58
177	De Minsk akkoorden zijn door Oekraïne niet uitgevoerd.	85.15
179	Dat is de aanleiding geweest voor de directe inflatie.	27.09
183	Dat het bij twee landen die NAVO lid willen worden gebeurd is.	25.43
187	Die hebben zich in het begin van de jaren 90 al afgescheiden.	10.25
190	Dus er is maar één oplossing: laten NAVO en de EU niet met deze landen uitbreiden.	24.07
194	De rode draad is dat Rusland op basis van etnische minderheden met wapens steunt.	45.36
195	En jij begint over sabotage en Rusland en geef Rusland alles wat ze willen, dat zal het oplossen.	4.93
202	De enige voorwaarde is dat we niet de inhoud ingaan.	5.14
208	Mijn ouders zijn na de decembermoorden naar Suriname gegaan.	19.95
210	Er is een man die dat heeft verpest en dat is Desi Bouterse.	11.73
212	Daarom heeft het een persoonlijke noot geraakt bij mijn.	3.73
214	Ab, aan jou de vraag hoe kan het dat jullie hier zo verschillend over denken?	6.29
220	En dan komt Rusland en Oekraïne voorbij en dan sta je recht tegenover elkaar.	7.93
223	Eind jaren 70 kwam ik voor het eerst in Oost-Europa.	6.08
224	De doelstelling was dat de koude oorlog werd omgezet in een nieuwe vrede.	5.53
227	Als je de geschiedenis goed kent en dat ken ik dan weet je dat dat op die manier gebeurd is.	4.7
231	Omdat we over een aantal dingen heel anders denken.	4.32
232	Ik ben iemand die andersoortige denkwijzen meer respecteer.	4.64
233	Dit is een wereld waar we heel verschillend denken daar moeten we met zijn allen uitkomen.	4.55
235	Ik kom uit een vrijzinnige links, een links van tolerantie.	3.49
243	Ik ben wel meer aan geloof er in Europese superioriteit.	4.41
244	Mensen die overheid kritisch zijn kunnen twee kanten opgaan.	8.31
249	Maar misschien denken we helemaal niet zoveel hetzelfde.	3.79
250	Ik hoop dat meer mensen door mijn standpunten van gedachten zijn veranderd.	3.84
252	Kim, fijn dat jij ook vertelde hoe onze leden erover dachten.	3.7
254	Wij zien u graag dinsdag weer om kwart over twaalf op NPO 1!	5.41