Ongehoord Nieuws 🇳🇱

_id	67d960420a59ce37f2e51a92
url	https://npo.nl/start/serie/ongehoord-nieuws/seizoen-4_1/ongehoord-nieuws_423/afspelen
datetime	2025-03-18 12:15:00
description	Dilan Yesilgöz op bezoek bij Zelensky in Oekraïne. Wat heeft ze daar te zoeken? De EU zet vol in op ReArm Europe en gezamenlijke schulden. Met Sietske Bergsma, Huibrecht Boluijt en Paul Buitink.

 

Statements

idx	statement	score
1	Loopt u al warm om nog meer belastinggeld te doneren aan de EU en Oekraïne?	0.01
2	VVD-leider Dilan Yesilgöz ziet steun aan Zelensky in ieder geval helemaal zitten en bezocht hem vorige week.	0.04
5	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Te gast zijn financieel expert Paul Buitink jurist Sietske Bergsma en psycholoog Huibrecht Boluijt.	0.01
10	Straks hebben we het over een belangrijk onderwerp.	0.64
12	Maar er was ook ander opvallend nieuws uit Amerika.	0.02
15	Het gaat over 800.000 pagina's over die moord op JFK.	0.02
17	Ik denk dat veel mensen inmiddels wel doorhebben de meeste Amerikanen geloven niet meer in het officiële verhaal.	0.09
18	Dat het die ene schutter is geweest, maar dat het de CIA is geweest.	0.07
20	Maar het is een belangrijk moment voor Amerika en ook voor ons als het allemaal naar buiten komt.	0.01
21	Dat betekent dat de complottheorie die toen is bedacht als zijnde het verzinsel van veel mensen dat je nooit mocht denken dat er misschien een aanslag zou zijn gepleegd door de CIA.	0.06
24	Het instrument dat wordt ingezet van: jullie zien allemaal spoken.	0.62
27	Er zijn allerlei media die zeggen: Juist omdat dit bekend wordt gemaakt wakkert het juist complottheorieën aan.	0.02
29	Zit de CIA misschien wel achter de moord of komen we achter iets heel anders?	0.01
33	Daar wordt ook goed onderbouwd met historische fouten dat wat altijd werd gezien als een complottheorie dat dit zeker kan met het perspectief op de huidige tijd kan zorgen voor heel veel reuring.	0.02
34	Mensen die nu nog makkelijk worden weggezet als een gevaarlijke dwarsdenker passen opeens binnen een ander narratief als een kritische denker.	0.01
35	Ik hoop alleen niet dat het ook nog 60 jaar duurt voordat onze complotten de waarheid blijkt te zijn.	0.01
36	Eerder hebben we natuurlijk ook de Epstein-files gezien.	0.01
38	Kan het ook nog zijn dat we helemaal niets nieuws te weten komen?	0.01
39	Je moet je altijd afvragen wat de diensten loslaten.	0.01
40	Want wie kun je nog vertrouwen op zijn blauwe ogen?	0.01
41	Dus of alles openbaar wordt gemaakt, dat betwijfel ik ten zeerste.	0.01
47	Nederlands kamerlid dat eigenlijk op de knieën gaat voor Zelensky.	10.04
52	Ik heb dit filmpje ook geplaatst op mijn eigen Twitter.	0.02
54	Er waren ook mensen die zeiden: mag ik even overgeven?	0.02
56	Ook in een week waarin het crisisoverleg was in Nederland.	0.03
57	Binnen de coalitiepartijen was er enorme onenigheid over het herbewapenen in Europa.	0.02
58	Zij gaat daar gewoon voor zichzelf, denk ik voor een ander belang dan de huidige coalitie, gaat daar zitten om een mooie sier te maken.	0.02
60	Wij geven al dat geld, waarom moeten we hem bedanken?	0.62
63	Caroline Van der Plas zie ik daar bijvoorbeeld ook niet.	0.01
67	Maar op de radio profileert ze zichzelf als wellicht een nieuwe staatsvrouw door bevraagd te worden op allerlei zaken.	0.01
69	Natuurlijk hoort het ook bij je rol als een fractievoorzitter.	0.01
70	Maar ze wordt ook bevraagd alsof ze wellicht straks de nieuwe leider van het land kan zijn.	27.32
73	Het is natuurlijk goed dat er over wordt gesproken.	0.01
74	Deze reis is natuurlijk ook ver van tevoren gepland.	0.04
76	Ik zou het alleen belangrijker vinden als bewindspersonen of fractieleiders ook zouden gaan praten in het Kremlin.	0.01
78	We kunnen nog zoveel mogelijk tripjesplannen naar Oekraïne en ik ben daar ook niet op tegen, want de situatie is ook verschrikkelijk.	0.1
84	Maar dit voelt veel meer als een soort mooi profiel maken van jezelf.	0.01
85	Een stap naar voren nemen binnen het grotere Europese project.	0.01
86	Dit gaat niet echt over constructief praten over vrede.	0.01
89	Belangrijk is wel dat de gesprekken worden gevoerd.	0.01
91	Alleen aan de onderhandelingstafel kan dit worden opgelost.	0.11
93	Maar het is dus ook een soort profilering vanuit haarzelf.	0.01
95	Dilan Yeşilgöz, Koerdisch-Turkse afkomst, geboren in 1977 in Ankara, kwam 7 jaar later naar Nederland.	0.01
96	Na haar VWO in Amersfoort studeerde ze af aan de VU in Cultuur, Organisatie en Management.	0.01
97	Haar politieke carrière is een typisch geval van: Wie jong is en niet links stemt heeft geen hart wie ouder is en niet rechts stemt heeft geen verstand.	0.17
98	Ze begon in 1999 politiek bij de SP, later schreef ze voor de jongerenafdeling van de PvdA en ze liep stage bij GroenLinks.	0.02
102	Dat wordt pragmatisme genoemd in de moderne politiek.	0.04
105	Maar je kunt ook zeggen dat het bijna principeloos is.	0.01
107	Maar eigenlijk ook haar hele slimme spreekstijl dat hoorde ik net ook op de radio.	0.01
108	Ze zegt op een vraag: jullie hebben Dick Schoof carte blanche gegeven.	0.01
109	Maar ze zegt: in deze tijden moet je niet in de politieke agenda mee laten werken.	0.02
110	Maar politiek is toch juist bedoeld om beslissingen te maken.	0.01
111	Op basis van democratie ben jij gekozen om politiek te voeren.	0.01
114	Jaren geleden was ze ook nog een groot fan van Pim Fortuyn.	0.01
115	En toen was vrijheid van meningsuiting heel erg belangrijk.	0.03
116	En nu zie je haar langzaam bewegen weer richting links.	0.04
123	Ze net zo glad, onaardig uitgedrukt of politiek net zo slim als Mark Rutte.	0.01
125	En je moet ook kijken naar de inhoud van je boodschap en wat het waard is.	0.01
126	Dan zie je bij haar eigenlijk heel duidelijk dat haar voorkomen haar toegankelijkheid en haar vrouwelijkheid daarmee beweegt zich heel makkelijk op het politieke toneel.	0.03
129	Hoe denken mensen op straat eigenlijk over Yesilgoz?	0.01
132	Ik zie er eigenlijk overal en in principe vind ik het eigenlijk wel een goede.	0.01
133	Ik denk dat het wel een goede zet zou zijn ik denk dat ze wel sterk is daarvoor.	0.01
134	Ik vind haar sterk praten, doordacht, ze om sterk uit de hoek.	0.01
137	Ik heb altijd jarenlang VVD gestemd dus ik vind dat ze wel uit een goede partij komt.	0.02
139	Ze komt altijd goed uit haar woorden ze presenteert zich altijd heel goed.	0.01
140	Ik denk dat ze wel beter overkomt dan meneer Schoof nu.	0.01
143	Maar als je leider wilt zijn, principes zijn heel erg goed maar om een coalitie bij elkaar te houden moet je wel een beetje een oliemannetje zijn.	0.01
145	Maar misschien zijn dat wel de kwaliteiten die je nodig hebt.	0.01
146	Of het goed is op de lange termijn, dat vraag ik me af.	0.01
147	Dan krijg je nog veel meer van de problemen die we al hebben gekend.	0.07
150	Je houdt een grote massa het wordt een politieke massa.	0.01
154	Mensen die dwars of brutaal zijn, die worden allemaal eng gevonden.	0.01
155	Of die een menselijk gezicht hebben of die nuchter zijn.	0.01
159	Die snapt het spelletje veel beter en dan kom je ook verder.	0.02
160	Dan krijg je dus politiek zonder idealen en ideeën.	0.03
163	Maar als we deze analyse gebruiken kan ze dan als daadkrachtig worden gezien of een sterke vrouw?	0.01
167	Dat doet ze met haar vriendelijkheid naar verbaliteit.	0.05
170	Als je iets te verkopen hebt gaat het vaak over je charme en je vriendelijkheid.	0.01
171	En ook gecombineerd met af en toe een ferme uitspraak.	0.01
172	Ze zegt ook dat Poetin naar het Internationale strafhof moet.	0.05
175	Zij zijn heel goed in kaart aan het brengen: Wie zijn deze mensen en hoe kunnen we ze voor de rechter krijgen?	0.02
176	Ik vind ook dat de internationale gemeenschap daar ook aan moet bijdragen dat hebben we ook gedaan in het verleden.	0.01
178	Dus als aantoonbaar is dat president Poetin achter al deze oorlogsmisdaden zit.	0.01
182	Ik hoop ook echt dat ze dit soort dingen in kaart kunnen brengen maar uiteindelijk gaat het erom dat wij hier heel goed beseffen: Dit is ook onze veiligheid.	0.01
183	Verdeel en heers is een hele succesvolle tactiek van de vijand.	0.02
184	We moeten zorgen dat we ons hoofd koel houden en met een volwassen houding aan die tafel blijven zitten.	0.01
187	Maar ze wil dus Poetin voor het Internationale Strafhof brengen.	0.23
193	Ze surft op een sentiment van haar grote voorbeeld Rutte.	0.02
194	Die heeft ook gezegd dat Poetin de grote agressor is.	0.1
195	Maar hij zegt ook dat ze de banden weer moeten aanhalen.	0.02
197	Als je kijkt naar hoe Rusland besteden als Bachmoet plat heeft gebombardeerd, dan zijn er echter oorlogsmisdaden gepleegd.	99.96
198	Maar Rusland doet niet eens mee met het Internationale Strafhof.	33.98
201	Bush en Blair zijn ook nooit voor het strafhof gedaagd.	0.08
202	Het Westen heeft ook talloze oorlogsmisdaden begaan.	9.87
203	Er wordt ons verwijt dat we een dubbele standaard hebben.	0.01
204	De ene oorlogsmisdadiger zijn we op tegen en de andere niet.	0.02
206	Eigenlijk moet je hem zelfs inzetten als straks de ultieme vredesonderhandelaar met Poetin.	0.01
208	Maar misschien is hij in staat om samen met Trump er een bestand uit te halen.	0.01
209	Maar je moet echt kijken naar de langere termijn ook naar hoe je je kunt verhouden met je buren.	0.01
211	We hebben ermee te leven en je moet er iets mee doen.	0.03
212	Dat is moreel gezien misschien lastig te accepteren maar dat is wel de wereld waarin we gaan leven.	0.01
214	Maar net horen we een politiek leider zeggen: We moeten hem oppakken en hem gaan berechten.	0.02
216	Ze lijkt er ook zeker van dat hij veroordeeld gaat worden.	0.02
219	Normaal mengen politieke partijen zich niet in strafzaken.	27.6
220	Het beeld van wat goed en kwaad is moet de komende tijd heel erg in de huiskamers worden gepompt.	0.01
221	Dat zie je ook bij de andere gasten in het programma.	0.04
222	Het zijn mensen die allemaal een eenzijdig beeld geven van de werkelijkheid.	0.01
223	Dat we deze crisis moeten oplossen door ten strijde te trekken.	0.01
225	In die uitzending was ze daar niet helemaal duidelijk over.	0.03
227	Ze was er niet op tegen, het kon dus ook wel gebeuren.	0.01
229	Ze zei letterlijk dat we moesten voorkomen dat we gingen escaleren.	3.64
230	Ik ben het eens met het idee dat je als Europa moet investeren in je wapenindustrie.	0.01
233	Rusland, China, Amerika allemaal assertieve grootmachten.	0.01
234	Je moet niet gelijktijdig ook de diplomatieke route bewandelen.	0.01
236	Mensen als Macron zeggen nu: goed dat die gesprekken gevoerd worden met Poetin.	0.02
238	Maar als het zo logisch is, waarom gebeurt het dan niet?	0.01
240	De huidige politieke leiders hebben hun carrière vastgeklonken aan het narratief dat we Rusland moeten verslaan.	0.02
242	Ondanks dat je in Europese landen veel jongeren ziet die weigeren om zich te committeren aan het oorlogsnarratief hebben we nieuwe leiders nodig die realistisch zijn.	93.12
245	Maar je moet er als Europa wel een strategie voor hebben.	0.01
246	De inleiding van de oorlog heeft ook zijn grond in het feit dat de politieke leiders van nu die hebben dat Europese narratief uiteindelijk geïnternationaliseerd.	0.04
248	En ook richting Oekraïne hebben ze gezegd: dat wordt een deel van de EU en de NAVO.	0.03
251	De EU wil 800 miljard euro van ons geld in defensie investeren door middel van ReArm Europe.	99.87
253	De EU lijkt soms een bureaucratie op zoek naar een land.	0.01
257	Eerder gebeurde dat in 2020 om de coronacrisis te bestrijden.	0.01
258	En nu wil de EU 800 miljard euro in defensie investeren.	0.02
272	Je ziet het ook gebeuren in Duitsland, met de nieuwe coalitie.	0.01
276	De rechtse partijen moeten buiten de macht worden gehouden.	0.01
280	Ze willen elke crisis aanpakken om deze kans te pakken voor Europa om eenheid weer te creëren.	0.01
285	150 miljard wordt straks geleend door de Europese commissie.	0.02
286	Eurobond betekent geworden obligatie uitgegeven door een Europese instelling.	0.02
287	In totaal is er al voor 1200 miljard aan leningen uitgegeven.	0.02
289	Dat moet allemaal worden terugbetaald door Brussel.	0.09
290	De komende tijd gaan ze op zoek naar extra inkomsten.	0.02
292	En de verschillende lidstaten voeden die begroting met bijdrages.	0.01
294	Landen krijgen dan extra geld voor defensie-uitgaven.	0.01
295	En ze moeten dan een aflossing doen aan de Europese commissie.	0.01
296	Maar wat als die landen die al veel schulden hebben zoals Frankrijk en Italië als die het niet kunnen terugbetalen?	0.01
297	Dan gaan de Nederlandse burgers weer de pijn voelen.	0.01
300	De mensen gaan het zien aan de hypotheekrente of de rente op studiefinanciering.	0.04
302	En in het ergste geval moeten wij het gewoon betalen zonder rente.	0.01
303	Als Nederland instapt instap zijn we dan ook als land aansprakelijk voor 150 miljard?	0.01
309	Als lidstaten de lening niet kunnen terugbetalen dan kan de rekening bij ons worden neergelegd.	32.68
313	Dan krijgen we weer hogere prijzen in de supermarkt.	0.01
314	Al dit soort systemen en zogenaamde oplossingen zullen leiden tot meer bureaucratie en meer kosten voor de Nederlandse burger.	0.01
319	Het gaat uit van verhoging van de defensie-uitgaven voor periode van vier jaar met 1,5% van het BBP.	0.01
320	Dat komt voor Nederland neer op 15 miljard euro per jaar.	0.02
322	Het gaat uit van verhoging van de defensie-uitgaven voor periode van vier jaar met 1,5% van het BBP.	0.01
323	Dat komt voor Nederland neer op 15 miljard euro per jaar.	0.02
324	Totale verhoging over vier jaar: 60 miljard dus extra.	0.01
329	Een verdomd mooie vakantie gaat naar de oorlogsindustrie.	0.02
333	En dat is nog zonder de rente die ook nog misschien wordt doorberekend en de inflatie.	0.15
334	Die andere 650 miljard kan ook opstaan aan investeringen per lidstaat.	0.01
336	Vooral de landen bij de Middellandse Zee hebben al tekorten.	0.02
337	Italië en Frankrijk hebben al een begrotingstekort.	0.01
339	En die kunnen dan extra investeren in defensie zonder dat het wordt meegenomen in de berekeningen.	18.58
340	Dus dat biedt de landen die zich al jaren niet aan de regels houden een extra kans.	7.21
341	Dit is weer typisch om een crisis aan te grijpen om dit soort draconische maatregelen te nemen.	0.01
342	Aan deze tafel zijn we soms iets te naïef over het gevaar dat er ook wel daadwerkelijk in het oosten is.	0.01
343	Al jaren zijn ze bezig om een stukje van Oekraïne te onderwerpen.	0.01
344	Ik heb liever dat landen zelf hun eigen broek ophouden.	0.01
346	Anders blijf je iedere keer een nieuwe reden vinden om Brussel te gebruiken en dan dus ook de Nederlandse belastingbetaler.	0.01
349	In Duitsland bijvoorbeeld daar hebben ze nu 500 miljard zogenaamd beschikbaar voor defensie.	0.03
351	Die hebben al geëist dat er 100 miljard van dat geld naar het klimaat gaat.	0.03
352	Met andere woorden: Een groot deel van het geld gaat naar oude klimaatplannen.	0.02
354	Want er is geen draagvlak meer voor en er is geen geld voor.	0.04
357	Duitsland heeft geprobeerd om coronageld ook in het klimaat te stoppen.	99.54
359	Ik hoop voornamelijk dat het heel duur gaat worden.	0.01
362	Vorige week werd de motie van kamerlid Joost Eerdmans van JA21 aangenomen.	0.01
363	Deze goed op dat Nederland niet moet deelnemen aan ReArm Europe.	0.05
364	Deze roept op dat Nederland niet moet deelnemen aan ReArm Europe.	0.02
365	Na overleg van de coalitiepartijen met premier Schoof is besloten deze motie maar deels uit te voeren.	0.01
366	Het punt van de Eurobonds is altijd volstrekt helder geweest.	0.01
367	En ik heb in hetzelfde Kamerdebat ook gewoon weer gezegd dat eurobonds voor Nederland niet aan de orde zijn.	0.06
368	Vandaag bespreekt de Kamer mogelijk opnieuw of defensiesteun hand in hand moet gaan met het versoepelen van de begrotingsdiscipline tijdens de komende Europese raad.	0.02
372	Het sluit aan bij het opportunisme waarin we leven.	0.01
377	Maar dan moet er weer langs de Eerste Kamer en dan gaat het ook weer niet door.	0.35
378	Het is een verlamming als het gaat om het functioneren van de democratie.	0.01
392	Het is de democratie opzij zetten voor een groter belang.	0.01
400	Ja, en zo drijven we steeds verder af van de vrijheden.	0.02
402	Tesilgoz heeft het ook steeds over onze vrijheid en onze democratie die we moeten bevechten.	0.01
404	Paul in de discussies valt het op dat premier Schoof en draai heeft gemaakt.	0.02
409	Het gaat dan weer of hetgeen ofwel een eurobond is.	6.02
411	En dan gaat het weer op naar het volgende relletje.	0.1
413	Dit is typisch iets wat in de annalen zal verdwijnen.	0.01
414	Dat ze er weer voor hebben gekozen om de federatie verder te versterken.	0.01
415	Iedere keer word je toch in de politieke unie geduwd.	0.01
417	Als je het volk vraagt via een referendum willen ze het liever niet.	0.01
419	En daardoor neemt het vertrouwen in de politiek stap voor stap af.	0.02
421	Er is een heel duidelijk signaal van de Tweede Kamer dat ze het niet willen.	32.45
427	Maar dat BBB en NSC nog steeds geloven in het goede gesprek in plaats van het versturen van de premier of een motie van wantrouwen insturen.	0.05
432	Je moet een gen stellen en zeggen dat het onacceptabel is.	0.01
433	Dit kan de ondergang betekenen van die twee partijen.	0.01
438	Is er nog een mogelijkheid dat we toch met minder schulden meetekenen?	0.01
441	Ook als Nederland tegen zou stemmen, heeft het geen invloed.	0.01
444	Als Nederland het toch niet zou doen, zijn we dan niet gebonden aan ReArm Europa?	0.01
445	Nee, als wij geen steun geven dan zullen de leningen alsnog worden uitgegeven.	0.01
448	En dan zul je zien dat de schuldenpositie verder uit de hand loopt.	0.02
449	Ze kunnen beter focussen op hoe ze als Europa standaarden kunnen treden.	0.01
451	Als je mensen spreekt in de Baltische Staten of in Polen dan zijn ze wel voor meer defensie-uitgaven.	0.04
452	Dus je moet met die landen samenwerken om de buitengrenzen te verdedigen.	0.01
453	Maar je moet het niet politiek maken in heel Europa.	0.01
455	Ook al doet Nederland niet mee wat waarschijnlijk niet gaat gebeuren dan zijn we er via een achterdeur toch aangebonden.	0.11
456	Dan is zo'n debat van vanmiddag eigenlijk alleen voor de bühne?	0.01
464	Dat we niet zo geïsoleerd kunnen handelen zonder Amerika als we serieus oorlog willen met Rusland.	0.01
466	Als Europa word je tijdelijk verlaten door Amerika.	25.58
467	En dan ga je ook nog eens extra de ruzie vergroten met Rusland.	0.01
469	Dat is niet in het langetermijn belang van mijn kinderen en het continent.	0.01
470	Ze denken niet na over de vervolgstappen van alle retoriek en alle dingen die ze nu voorstellen.	0.06
471	Terwijl Europa ook aan de onderhandelingstafel niet veel voorstelt.	0.01
472	Vanavond is het telefoontje tussen Donald Trump en Poetin.	0.01
475	Europa moet erkennen dat het een lappendeken is van culturen en tradities.	0.01
476	Ze kunnen het beste optrekken in een handelsovereenkomst.	0.01
479	Misschien moeten ze een keer een documentaire maken over wat de mensen op straat vinden van Europa.	0.01
481	In Amerika voel ik me meer verwant met de mensen dan in Bulgarije.	0.01
484	Het zal leiden tot meer nationalistische sentimenten.	0.01
485	We gaan zien wat er gaat gebeuren met ReArm Europa.	0.01
486	Misschien de volgende keer over de Europese identiteit.	0.01
490	Schrijven is iets wat ik elke ochtend tussen 6 en 9 doe.	0.01
493	Op het moment dat je gaat denken van 'ik moet iets leuks zeggen' dan komt er niks.	0.01