Eva 🇳🇱

_id	69790b319c4488f33f4928be
url	https://npo.nl/start/serie/eva/seizoen-2/eva_227/afspelen
datetime	2026-01-27 19:05:00
description	De partijleiders van CDA, D66 en VVD leggen de laatste hand aan het coalitieakkoord. Vrijdag is de deadline en maken ze hun plannen wereldkundig. We praten met Wouter de Winther en Rozemarijn Lubbe. * Deskundigen waarschuwen: Nederland is te afhankelijk van Amerikaanse clouddiensten. Nu DigiD in Amerikaanse handen dreigt te vallen, is de vraag: moeten we ons zorgen maken? Te gast is Daniël Verlaan. * Hoe dicht staan we bij het einde der tijden? De Doomsday Clock, die jaarlijks door wetenschappers wereldwijd wordt bijgesteld, laat zien hoe de wereld ervoor staat. Nu is het weer zover. Hoe groot zijn de dreigingen? Te gast is Robbert Dijkgraaf.

 

Statements

idx	statement	score
2	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, welkom allemaal.	3.58
6	Na alle optimistische berichten uit Den Haag over de formatie blijft het nu angstvallig stil.	3.87
7	De reden van de vertraging lijkt 'm te zitten in je verwacht het niet, het geld.	4.15
9	Om een afspraak te maken bij de huisarts een zorgverzekering af te sluiten of om een verhuizing door te geven.	14.53
11	Nu dreigt het bedrijf erachter verkocht te worden aan de Amerikanen.	15.28
13	Een golf van woede en protest in de VS. De weerstand tegen de immigratiedienst ICE zwelt aan.	51.79
14	Sinds de moord op een 37-jarige verpleegkundige afgelopen zaterdag, neemt de druk op Trump ook toe.	68.34
16	En hoeveel seconden hebben we nog tot de wereld vergaat?	5.6
17	Een grimmige vraag, al wordt er hier wel om gelachen maar wel eentje die we gaan bespreken met optimist Robbert Dijkgraaf.	3.52
19	Kleine oogjes bij Rob Jetten, Dilan Yesilgöz en Henri Bontenbal die de laatste dagen meer systeemplafond dan daglicht gezien hebben.	5.13
20	In een klein donker kamertje in Den Haag ging de formatie een lange tijd in sneltreinvaart maar het venijn zit 'm in de staart, want: waar moet 't geld de komende jaren naartoe en vooral, waar gaan we op bezuinigen?	3.62
21	Ja, het zijn de laatste loodjes van de onderhandelingen en dat kost soms net even meer tijd dan je van tevoren had gehoopt.	3.55
24	We hebben gewoon tijd nodig, het is een complexe puzzel.	4.06
26	In een tijd In een tijd met veel geopolitieke onrust moeten we die puzzel heel goed leggen met elkaar.	4.14
29	Tegelijk denk ik, dit wordt ook wel een beetje bij die eindfase.	3.84
30	Ik ga ervan uit dat we vrijdag het akkoord kunnen presenteren.	5.5
38	Dat je de moeilijkste beslissingen over geld neemt aan het einde van de rit als je zo weinig mogelijk hebt geslapen!	4.84
41	Je moet jezelf een deadline stellen en dan moet het gebeuren.	4.66
43	Maar het is wel zo dat we in uitzonderlijke tijden leven.	4.55
44	Als we kijken wat er moet gebeuren, kan ik me voorstellen dit hebben we niet eerder meegemaakt er moet heel veel worden geïnvesteerd.	3.59
45	Dus ik denk dat dit de kern is van wat het komende kabinet moet gaan doen.	4.5
46	Als jij hoort dat ze bezig zijn met kiezen en puzzels leggen voel jij dan jaloezie?	10.24
49	Maar vaak kijken de mensen naar de Excel-sheet achterin.	32.45
51	Wouter, op dit moment zitten de formerende partijen nog steeds bij elkaar in een hok in de Tweede Kamer.	4.7
53	Hoe groot schat jij de kans in dat het gaat lukken?	5.38
55	Je hoorde bij de aanstaande coalitiefracties vandaag dat ze een dag extra hebben.	3.45
57	En vrijdag wordt het gepresenteerd, dat betekent een extra dag.	3.57
59	En inderdaad, deadlines, zoals meneer Dijkgraaf zegt zeker in de politiek zijn die belangrijk.	4.63
60	Als mensen niet het idee hebben dat zijn beslissing MOETEN nemen stellen ze het uit en kijken ze of de ander niet over de brug komt.	7.69
63	Het lastige, als het gaat om geld dat is altijd ingewikkeld in Den Haag maar de situaties is nu extra ingewikkeld.	7.25
64	Vanwege het feit dat je veel moet investeren in defensie en een minderheidcoalitie krijgt.	4.93
65	Klaver was hier te gast en zei dat hij niet wil bezuinigen op sociale zekerheid of zorg.	10.11
66	Maar wat doe je als een meerderheid van de Kamer nee zegt tegen allerlei bezuinigingen die je wel nodig hebt voor investeringen in defensie?	53.91
68	Dilan Yesilgöz gaf vandaag op haar Instagram een kijkje in de formatie.	7.34
70	Dit is het formatiekwartier waar we nu al dagen binnen zitten.	3.46
73	Ik ben nu ook maar mijn sapjes aan het maken, met extra energie erin.	3.5
74	Maar het gaat goed en het is ook goed vol te houden, hoor.	3.78
75	Het zijn belangrijke onderwerpen en het is mooi en leuk om daarover te kunnen praten.	4.15
76	Maar vooral om dingen te besluiten en straks voor te kunnen leggen, die 't land vooruit helpen.	3.94
77	Ik hou jullie snel weer op de hoogte van de vorderingen.	3.43
81	Ik ben niet zo'n fan van deze verslagen over sapjes.	4.59
82	Maar mensen krijgen een idee van hoe het achter de schermen gaat.	4.25
85	Het dwingt misschien ook wel om er zo snel mogelijk uit te komen.	4.37
88	Robbert Dijkgraaf, jij bent minister voor D66 geweest.	8.2
92	Ik heb er heel veel vertrouwen in dat ze eruit komen.	3.79
93	Maar we moeten niet bagatelliseren hoe groter de opgave is.	4.41
94	Ook vanuit D66 en Jetten wordt gezien dat er moeilijke beslissingen zijn.	7.72
95	Hij kan het heel goed uitleggen aan de mensen waarom het moet gebeuren.	4.4
96	Maar het is een tikje anders dan voorafgaande jaren.	3.51
98	Rozemarijn, jij hebt vandaag een zetelpeiling gedaan voor EenVandaag.	4.11
100	Wat opvalt, we hebben eerder een zetelpeiling gedaan na de verkiezingen en nu zie je dat D66 in deze peiling vijf zetels verliest.	16.28
103	D66 staat nu weer op het niveau van de verkiezingen en GroenLinks-PvdA ook.	14.05
104	Meteen na de verkiezingen zat D66 namelijk nog in een opwaartse trend.	17.9
111	En nu, twee maanden later is Jetten niet met GroenLinks-PvdA maar met de VVD aan het praten.	12.76
112	Dat is een teleurstelling voor de mensen, ze zijn terug bij GroenLinks-PvdA.	5.34
113	Klaver zegt dat hij constructieve oppositie gaat voeren.	16.97
115	Daar zijn ze het zeker mee eens, hij brengt nieuwe energie.	4.1
116	Bijna alle kiezers van GroenLinks-PvdA zeggen: Onze partij moet bereid zijn om samen te werken, in principe.	8.7
117	Maar ze zeggen ook, net als Klaver: Te veel bezuinigen op zorg of sociale zekerheid mag niet.	9.8
118	Mensen zeggen: We vinden het jammer dat we niet in 't kabinet zitten.	5.55
121	Dus nu kunnen ze proberen naar links bij te sturen.	4.77
128	En mensen die een felle toon willen, stappen over naar Forum.	3.91
130	Mensen zeggen, het gedoe binnen de partij zint mij niet.	3.95
137	Hoe verwacht je dat de invloed van rechts zal zijn dit kabinet?	12.53
138	Hoe verwacht je dat de invloed van rechts zal zijn dit kabinet?	12.53
139	Hoe verwacht je dat de invloed van rechts zal zijn dit kabinet?	12.53
142	En het aantal mensen dat bereid is tot samenwerking is gegroeid.	4.96
145	Maar dit is een zetelpeiling, dat is niet de realiteit.	3.64
146	De VVD geeft het voornamelijk de wind in de rug om het over die kant te doen.	9.93
147	Als de partijen uit het rechtse blok het gaan steunen verwacht jij dat ze het kabinet naar rechts kunnen trekken?	19.33
152	Ja, maar je hoort ter rechterzijde heel veel scepsis over wat de VVD aan D66 toestaat, en het CDA.	12.78
153	Gisteren was er een debat over media, ook de toekomst van de publieke omroep.	6.26
154	De VVD heeft al eens voorgesteld om daar omroephuizen van te maken.	58.91
155	Maar het voorstel van GroenLinks-PvdA wordt omarmd door een coalitie in spe.	27.73
156	Er is ook zorg over het besluit om de A27 bij Amelisweerd niet te gaan verbreden.	64.71
158	En dan zie je dat er een Kamermeerderheid over links stemt omdat tegen te houden.	9.38
159	Ze zeggen wel dat het een centrum-rechtse karakter krijgt en er is zeker ruimte op rechts om meerderheden te halen maar doen ze dat wel?	6.08
162	De belangrijkste posten zullen zeker al besproken worden.	3.55
163	De minister-president en de minister van financiën.	6.11
164	Ik weet niet of meneer Dijkgraaf gaat nog ambitie had?	5.9
171	Maar voor die post wordt aan mevrouw Letschert gedacht.	4.2
176	En zij kan andere collega's ervan overtuigen dat er afspraken zijn gemaakt.	7.31
177	Er wordt al nagedacht over mensen, maar vooral over verdeling van de posten.	4.63
178	En of je ministeries en staatssecretariaten moet ombouwen of afschaffen.	9.54
179	Ga je door met een staatssecretaris voor toeslagen en voor Groningen?	13.54
180	Wij hoorden achter de schermen dat er wordt gedacht om dingen weer samen te voegen.	3.54
182	Gaan ze weer al die borden moeten veranderen en het briefpapier!	4.62
183	Ik weet niet of ze de namen van de ministeries gaan veranderen.	5.2
184	Maar het vorige kabinet wilde ministers en staatssecretarissen voor een probleem.	22.15
185	Maar willen we nu bijvoorbeeld een minister van Digitale Zaken?	24.24
189	Jij hebt ook gevraagd welke posten de partijleiders volgens hun kiezers moeten krijgen.	5.43
190	Jetten wordt minister-president, dat willen zijn kiezers ook.	10.99
192	De meeste stemmers van het CDA vinden dat ook goed.	52.06
193	Onder andere natuurlijk omdat hij heeft gezegd dat hij dat wil.	6.94
194	Maar zijn kiezers zeggen ook: Hij zit er nog niet zo lang en die fractie is groot en onervaren.	5.45
195	Het is goed dat hij als gezicht van de partij fractievoorzitter ius.	4.16
196	Het is goed dat hij als gezicht van de partij fractievoorzitter is.	4.01
201	Dat is een reden dat mensen haar als minister terug willen.	10.72
202	Maar er zijn ook VVD-stemmers die haar met een ministerschap willen wegpromoveren.	19.85
203	Dan kan zij in het kabinet en dan is ze niet meer het gezicht van de partij Dan kan zij in het kabinet en dan is ze niet meer het gezicht van de partij en ontstaat er ruimte voor een nieuw gezicht.	4.63
204	En dan weet je zeker dat ze bij de volgende verkiezingen niet meer de leider van deze partij is.	3.99
206	Vorige week schreef ik in mijn column dat zij in beeld is voor het ministerschap van Defensie.	5.14
207	Ook vanwege het feit dat het fractievoorzitterschap niet de allerleukste baan is.	5.05
208	Zij bracht haar gouden tijd in Den Haag door als minister van Justitie.	6.75
211	Maar om het nog een keer te gaan doen zeker omdat Justitie een ministerie is waar zomaar je hoofd op het hakblok kan bij een incident.	7.62
212	Daarom wil je misschien een veilige post, zoals Defensie.	5.68
216	Je kan dan nog steeds partijleider en vicepremier zijn en tegelijkertijd aan de knoppen kan blijven zitten op de momenten dat het belangrijk is.	4.08
217	Dat kan niet als je minister van Buitenlandse Zaken bent en heel veel in het buitenland bent.	5.15
218	Toevallig hierover, dat zeiden opvallend veel mensen in het onderzoek die zeiden dat ze wel minister moet worden, maar niet op Defensie.	30.57
219	Want daar zit Brekelmans en die is heel populair bij de VVD.	13.47
220	Meerdere mensen zeggen: Hij is het net aan het leren en hij doet het zo goed.	4.13
222	Dan zijn al die optredens in de media niet voor niks geweest voor hem!	4.43
223	Hij wil ook eigenlijk niet dat iemand anders het gaat doen.	4.73
225	Maar als je fractievoorzitter kan worden van de VVD Vroeger was de politiek leider van de VVD fractievoorzitter in de Tweede Kamer.	6.81
228	Je bent niet de enige, want DigiD gebruiken wij allemaal regelmatig.	6.17
229	Bijvoorbeeld voor je belastingen, je uitkering Je bent niet de enige, want DigiD gebruiken wij allemaal regelmatig.	13.43
230	Bijvoorbeeld voor je belastingen, je uitkering je toeslagen en je zorgverzekering.	19.3
231	DigiD is de laatste tijd in het nieuws omdat het bedrijf dat DigiD draaiende houdt waarschijnlijk wordt verkocht aan de Amerikanen.	20.53
232	En over die overname zijn grote zorgen, want: zijn onze meest persoonlijke gegevens straks nog wel veilig?	7.64
233	Het gaat over mijn gegevens, het gaat over uw gegevens.	4.08
235	Het is jouw sleutel in het contact met de overheid.	4.84
236	Banken, gemeenten, de belastingdienst ze maken allemaal gebruik van Amerikaanse software.	65.61
237	Hoe veilig zijn jouw data als 't bedrijf in Amerikaanse handen komt?	16.86
238	Met één druk op de knop zet Trump dadelijk onze overheid uit.	50.62
245	Het was een van de weinige dingen die wij nog autonoom hadden.	3.84
248	De partij die verantwoordelijk is voor DigiD, Solvinity.	13.71
249	Dit is een vervolg in de totale afhankelijkheid die wij hebben van Amerikaanse big-techbedrijven.	4.08
251	Dat merken we sinds de relatie met de VS onder hoogspanning staat.	9.11
255	Want wat ze zeggen in dat filmpje, is grotendeels waar.	6.24
258	Maar dat is een klein onderdeel van het concept dat wij technologisch afhankelijk zijn.	4.45
259	Ik krijg veel reactie van mensen die vroegen of ze hun DigiD moesten verwijderen.	14.72
260	Ten eerste, DigiD kan je niet verwijderen, het is verplicht.	34.02
261	Ten tweede, voor een gemiddeld persoon, een gemiddelde burger uit Heemskerk maakt het niet zoveel uit dat een Amerikaan bij je DigiD kan.	16.27
262	Die burgers zijn niet al te interessant voor Amerikanen.	17.13
263	Maar dit is interessant voor Amerikanen omdat het een nieuw drukmiddel is in de geopolitieke strijd.	4.69
264	Technologie is niet neutraal, het is altijd politiek gekleurd.	7.62
266	Een rode knop is misschien overdreven, maar het kan gebeuren.	4.6
267	Hebben we allemaal mensen meegemaakt dat je zag dat ze het tegen ons gebruiken?	8.78
270	Maar een heel beangstigend voorbeeld, wat niet iedereen heeft meegekregen: Vorig jaar heeft de hoofdaanklager van het ICC een arrestatiebevel uitgevaardigd tegen Netanyahu.	18.78
271	Daar was Trump niet blij mee en hij zei tegen Microsoft: Die hoofdaanklager, wegwezen ermee.	53.01
276	Dit is een beetje erdoorheen gegaan door al het bizarre nieuws.	4.56
277	Maar dit is voor alle experts een wake-up call geweest.	4.78
278	Trump kan dus letterlijk met een knopje zoiets doen.	6.02
282	Als je zegt, we stoppen met alle Amerikaanse techbedrijven dan ligt de hele maatschappij plat.	15.71
285	Je kan niet pinnen, onze pinpas is van een Amerikaans bedrijf.	4.25
286	De pinterminals werken nog wel, die zijn half Nederlands.	18.59
288	Ook een fascinerend voorbeeld: Wij hebben een systeem in Nederland waarmee we een grote nationale crisis managen.	7.57
290	Dat is het noodsysteem voor de autoriteiten om met elkaar te communiceren.	5.25
297	Wij denken als burger vaak dat het allemaal wel prima gaat.	7.43
298	Maar alle belangrijke onderdelen van onze overheid energie, telecom en water daar wordt zoveel in gebruikt wat van een groot Amerikaans bedrijf is.	10.14
303	Heel veel dingen die we gebruiken, ziekenhuizen bijvoorbeeld, alles.	8.85
304	Als je dit in een keer uit de samenleving trekt, is dat diep ontwrichtend.	4.83
311	We beginnen nu een beetje wakker te worden en te beseffen wat de gevolgen zijn.	3.89
313	Met Groenland waren we al helemaal bang, wat gaat hij doen?	14.94
321	Maar twee dingen: Dat moet je Europees regelen, daar zit vaak de crux.	3.91
323	Het is moeilijk om die koppen bij elkaar te krijgen.	4.62
324	Maar er is het geld en zijn er de mensen om te bedenken?	5.89
326	En we hebben ook best wat IT-talent, vooral in Oost-Europa.	4.65
327	Maar als Nederland zouden we dit ook moeten kunnen regelen.	8.33
328	Het is niet ingewikkeld om de basale technologische middelen die we gebruiken voor de belangrijkste ambtenaren en de infrastructuur zodat je kan blijven samenwerken, om dat hier te bouwen.	5.8
333	Die techbedrijven uit Amerika zijn relatief goedkoop en werken lekker.	43.41
335	Je kan het de politiek misschien ook niet kwalijk nemen.	4.58
336	Maar de afgelopen tien jaar hadden we wel meer moeten doen.	4.79
338	Steeds meer Amerikanen spreken zich uit tegen ICE de Amerikaanse immigratiedienst die zaterdag opnieuw een burger doodschoot in dit geval de 37-jarige verpleegkundige Alex Pretti.	70.04
339	Nadat agenten van ICE hem op de grond hadden gewerkt bij een demonstratie werd hij tien keer van dichtbij beschoten, onder andere in zijn rug.	9.9
340	Tot nu toe heeft Trump het handelen van de agenten steeds verdedigd maar onder massale druk van woedende Amerikanen lijkt hij voor het eerst in te binden.	7.71
341	Rozan, jij doet al jaren onderzoek naar autoritaire leiders.	5.07
342	Rozan, jij doet al jaren onderzoek naar autoritaire leiders.	5.07
346	Met het idee om Amerika te beveiligen tegen terrorisme.	11.05
347	Al die jaren hebben ze zich gericht op criminele immigranten.	11.36
350	Het budget van ICE is groter dan alle federale diensten bij elkaar.	80.13
351	Het aantal agenten van ICE is meer dan verdubbeld het afgelopen jaar.	88.84
355	Een linkse journaliste onthulde dat zij in zes minuten door de selectieprocedure heen was!	33.11
357	Ze krijgen een summiere training en gaan vervolgens met zware wapens de straat op.	7.43
358	En krijgen te horen dat ze absolute immuniteit genieten.	20.02
359	Ze gedragen zich inmiddels meer als een paramilitaire knokploeg die alleen aan Trump verantwoording aflegt.	31.33
363	Dat is uitgebreid naar alle ongedocumenteerde mensen in de VS. En mensen die in een migratieprocedure zaten.	72.37
365	En inmiddels zijn ook Amerikanen die opkomen voor hun buren, een doelwit.	21.99
369	Dit was tot voor kort de leider van ICE, Greg Bovino.	7.69
372	Nou, hij is nog steeds de leider van de border patrol.	7.17
374	Ik weet dat zijn vervanger er ook extreme standpunten op nahoudt.	4.31
375	Hij is de architect van dit hele systeem van deportatie.	9.21
376	Dus het feit dat hij wordt vervangen, betekent geen andere koers?	7.01
377	Greg Bovino is wel echt een hardliner die geweld verheerlijkt.	5.63
379	Maar ze hebben heeft niet ingebonden op de aantoonbare leugens dat die twee Amerikaanse staatsburgers terroristen waren.	52.83
382	Het is misschien interessant om te zeggen dat het niet uit de lucht komt vallen, die claim.	4.16
383	Trump heeft afgelopen jaar in september een memo uitgebracht waarin het binnenlands terrorisme opnieuw definieert.	60.76
386	En antifascisme, dat is het nieuwe binnenlandse terrorisme voor Trump.	35.57
387	Belangrijke kenmerken daarvan zijn: 'Extreme' standpunten op migratie en antiamerikanisme in brede zin.	7.88
390	Als Amerikanen protesteren tegen ICE vertonen ze extreme standpunten op het gebied van migratie.	83.71
391	En daarom zeggen de ministers van Trump: ICE handelt uit zelfverdediging.	87.42
392	En als een agent dan iemand doodschiet, zeggen ze dat het zelfverdediging was.	53.02
394	Politiegeweld komt veel voor in Amerika, maar dit zijn geen incidenten.	59.3
396	In de eerste plaats omdat het heel bewust is opgebouwd.	4.18
398	Ze delen ook filmpjes op sociale media die heel radicaliserend zijn.	66.27
401	Trump kijkt naar de tussentijdse verkiezingen van dit jaar.	10.94
403	De voorbereidingen voor het manipuleren van de verkiezingen zijn al in volle gang.	5.14
404	Trump heeft al gezegd: Misschien moeten we ze gewoon afblazen.	19.53
405	Dat kan hij niet doen, maar hij kan wel kiesdistricten herindelen.	5.32
406	Hij vraagt van bijna alle staten alle kiesgegevens op.	10.75
408	Alles om zogenaamd te kunnen controleren of er fraude wordt gepleegd.	6.98
409	Maar nensen zijn bang dat hun kiesrecht kan worden afgenomen.	51.94
410	Maar mensen zijn bang dat hun kiesrecht kan worden afgenomen.	81.12
411	Het geweld in Minneapolis heeft een specifieke functie.	72.18
413	Als dat geweld escaleert, dat heeft hij ook al gezegd dan kan hij een oude wet in werking stellen en kan hij het leger daar de straat op sturen.	13.74
414	Omdat er dan zogenaamd een opstand moet worden neergeslagen.	5.37
415	Dan mag de federale overheid dus het leger de straat op sturen.	26.17
416	Als hij dat volhoudt tot aan de verkiezingen, is dat enorm intimiderend.	5.77
417	Als hij dat volhoudt tot aan de verkiezingen, is dat enorm intimiderend.	5.77
418	Als hij dat volhoudt tot aan de verkiezingen, is dat enorm intimiderend.	5.77
419	En hij kan de opdracht geven aan militairen om de stemmachines in te nemen.	9.39
422	Het is onmogelijk om te voorspellen wat Trump gaat doen, maar Maar het volgt een patroon.	5.25
424	En dat is namelijk, ik had het al over die kiezersdata Daar wilde ik iets over zeggen.	4.05
425	Pam Bondi heeft gezegd dat ze een groot deel van de agenten van ICE wel willen weghalen maar dan in ruil daarvoor willen ze alle kiezersgegevens!	48.95
428	Pam Bondi gebruikt het geweld en de wanhoop om die data in handen te krijgen.	23.74
429	Dat is een belangrijke troef, mogelijk voor het manipuleren van de verkiezingen.	5.12
430	Robbert, je hebt jaren in Amerika gewoond en gewerkt, hoor je dit aan?	8.59
432	Je wordt eraan herinnerd aan hoe gewelddadig het land is.	7.8
434	Maar een van de ergste dingen is de reflexmatige reactie van mensen uit de regering van Trump.	6.93
435	Zonder dat ze de feiten weten, geven ze al antwoord.	4.46
437	Dat we vaak hebben gezien in andere landen in de wereld.	12.08
438	En in het land waar de vrijheid en vrijheid van meningsuiting zo hoog in het vaandel stonden, is dat toch heel pijnlijk.	4.91
439	Maar er komt nu wel een reactie waar ze in het Witte Huis van geschrokken zijn.	4.85
440	Je ziet dat een aantal van die mensen, die zijn geselecteerd op hun stoere voorkomen, die zijn al dagen aan het zwijgen.	3.48
442	Zelfs de NRA zegt: Hoezo is iemand met een wapen op straat bij voorbaat kwaadaardig.	66.85
446	Maar als de minister zegt dat dat niet de bedoeling is raken de twee kanten van het hoefijzer elkaar.	15.8
447	Trump is alert genoeg om dit soort geluiden op te pikken.	8.48
448	Het is niet toevallig dat hij een beetje aan het bijdraaien is.	4.27
451	Van bekende mensen, minder bekende mensen, van bedrijven.	5.19
454	En dat is niet eens een garantie dat het niet gebeurt.	4.4
455	Dat protest, verwacht je dat het het tij kan keren?	6.43
457	Als er genoeg mensen zijn die zoals in Minneapolis de straat opgaan en het gebeurt ook in andere staten, dan zijn ze met heel veel meer.	15.31
458	Het is hoopvol dat mensen met gevaar voor eigen leven tussen migranten en ICE gaan staan.	56.29
462	Als je iemand hoort praten over het einde der tijden en de vernietiging van de mensheid, dan denk je ongetwijfeld: Ach, een klassieke doemdenker, wegwezen.	3.93
463	Maar Robbert Dijkgraaf is helemaal geen pessimist!	4.4
464	Toch is hij al meer dan zijn halve leven gefascineerd door de Doomsday Clock, de klok die al 80 jaar aangeeft hoe groot de kans is dat we eraan gaan.	9.65
467	Niet eerder stonden de wijzers zo dicht bij middernacht: Het einde der tijden.	3.7
468	Robbert, een heel vrolijk onderwerp heb je meegenomen!	3.83
476	Toen zag jij dit in de universiteitsbibliotheek de cover van dit tijdschrift.	4.82
478	Ja, natuurkundetijdschriften zijn altijd heel saai.	11.08
479	Ja, natuurkundetijdschriften zijn altijd heel saai.	11.08
482	Natuurkundigen waren bezig met wereldvrede in dit tijdschrift.	6.93
485	Het was een kleine herinnering even dat er dingen in de wereld aan de hand zijn.	3.91
486	En dat er niet alleen verantwoordelijkheid ligt bij natuurkundigen, die kernwapens hebben gemaakt maar dat wij er ook over moet praten en er iets aan moeten doen.	5.45
488	Ja, waarschuwing is eigenlijk de functie van de klok.	10.19
489	De Doomsday Clock, het klinkt wel als een slechte horrorfilm.	17.59
492	Wij kunnen heel makkelijk dingen verdringen als mensen.	6.41
496	En je ziet dat hij niet alleen vooruitgaat maar dat hij soms ook achteruit is gegaan.	3.63
502	Het einde der tijden heb jij daar een beeld van in je hoofd?	4.44
504	Nou, we weten dat we zat wapens hebben om de wereld te vernietigen.	26.85
505	Ik ken best wel veel oudere Amerikaanse wetenschappers die nog in Los Alamos hebben gewerkt.	4.41
506	En die vroegen zich af toen: Heeft het wel zin allemaal, zijn we er volgend jaar nog wel?	3.77
509	Het doet ook denken aan de film 'A House of Dynamite'.	12.2
513	We zijn een aantal keren dicht bij de nucleaire afgrond geweest.	6.59
515	In de film wordt Amerika aangevallen met een raket.	32.95
518	De Noren stuurden een raket om naar het noorderlicht te kijken.	45.26
525	Maar dit soort scenario's, daar hebben we in het verleden dicht tegenaan gezeten.	3.75
526	Het nieuws van vandaag is dat de klok is verzet naar 85 seconden voor 12.	45.16
527	Het was 89 seconden, het is nu 85 seconden voor 12.	8.0
533	Op 9 februari loopt de laatste afspraak met Rusland erover af.	7.48
537	Amerika trekt zich uit allerlei klimaatverdragen terug.	81.12
538	En die bedreigingen samen betekenen volgens die mensen die dit analyseren dat we dichterbij 12 uur komen.	20.88
544	Toen werd er heel veel gepraat tussen Amerika en de Sovjet-Unie.	6.79
546	Dat was zelfs in de tijd van Nixon en Brezjnev, wel hardliners.	5.15
548	Wetenschappers hadden toen ook intensief contact, uit Amerika en de Sovjet-Unie.	9.15
556	In 1991 was het zelfs 17 minuten voor 12, een paradijs.	6.46
559	De wijzer ging zo ver terug dat hij niet eens meer in het logo van de organisatie paste!	3.66
564	De wonderlijkste gebeurtenis van de afgelopen 80 jaar is misschien wel dat er toch geen kernoorlog gekomen is.	7.04
565	We hebben dat toch maar met elkaar weten te vermijden.	4.39
568	Je zou eigenlijk willen dat alle gesprekken die er toen waren in de Koude Oorlog en die hebben geleid tot ontwapenende momenten dat we dat weer gaan doen.	5.08
569	Wat kunnen we doen om de klok verder terug te zetten?	11.89
571	Het was wel een mooie boodschap vandaag toen de klok werd gepresenteerd.	3.84
575	Stuur een brief naar het aanstaande kabinet dat we nog steeds moeten streven naar de kernwapenvrije wereld.	20.61
576	Dat we de klimaatverandering moeten aanpakken, dat kan. En dat we moeten oppassen met AI.	10.36
577	De stand van de klok geldt voor iedere wereldburger.	4.86
580	Op de eerste ring van het theater van de politiek zitten de politici.	3.86
583	Ik ken kerngeleerden in Amerika die vroeger bij Buitenlandse Zaken werkten.	5.2
584	En die wisten wie ze moesten bellen in Moskou als het echt gevaarlijk werd!	6.13
588	Ik denk dat er een opdracht ligt voor alle wetenschappers.	4.19
589	We hebben wetenschappers nodig om ons hierop te wijzen ook.	8.07