Eva 🇳🇱

_id	6925fcb2bb77f162b3346e20
url	https://npo.nl/start/serie/eva/seizoen-2/eva_213/afspelen
datetime	2025-11-25 19:05:00
description	Vandaag begint de rechtszaak tegen de man die ervan wordt verdacht afgelopen zomer de 17-jarige Lisa te hebben vermoord. Hoofdofficier René de Beukelaer en Veerle Hammerstein praten ons bij over de zaak. * Verschillende programma's van de NPO, zoals Kassa, First Dates en Draadstaal, verdwijnen per 2027. Het schrappen van de programma's is deel van eerder aangekondigde bezuinigingen. We bespreken het met Paul Römer, Wouter de Winther en Amber Kortzorg. * Het is de bekendste opera ter wereld en bestaat nu zelfs 150 jaar: Carmen. Tijl Beckand vertelt over de kracht van dit bijzondere operastuk en wordt muzikaal begeleid door Maria Fiselier.

 

Statements

idx	statement	score
0	We weten nog steeds vrijwel niets van de verdachte van de moord op Lisa.	21.86
1	Veel programma's verdwijnen bij de Publieke Omroep.	40.25
3	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, welkom allemaal Welkom in De Hallen.	3.49
5	Een heel heftige zaak, die afgelopen zomer heel Nederland in zijn greep hield: De moord op de 17-jarige Lisa uit Abcoude.	29.53
6	Voor het eerst zijn nieuwe details naar buiten gekomen.	5.51
7	Daar praat ik zo over met hoofdofficier van Justitie René de Beukelaer en strafrechtadvocaat Veerle Hammerstein.	5.33
8	Verder de mega-bezuinigingen bij de Publieke Omroep.	11.5
9	Want van Kassa tot Draadstaal en 3 op Reis tot First Dates, ze verdwijnen allemaal.	7.83
11	Want Tijl Beckand is hier, dit keer heeft hij een opera van 150 jaar oud meegenomen die actueler is dan ooit: Carmen.	9.43
12	Maar we beginnen met ander nieuws van vandaag, ook verdrietig nieuws.	3.49
14	Haar pleegouders hebben vandaag hun straf gehoord en die valt flink lager uit dan de eis van het OM.	23.98
15	De rechter eist 8 jaar cel, terwijl de officier 11 jaar cel mét tbs had geëist.	37.12
17	Het meisje zal nooit meer normaal kunnen functioneren na de mishandeling.	23.87
19	Ik had het niet verwacht en vindt het moeilijk uit te leggen.	3.76
20	Van de acht jaar blijft er achter de tralies vijf jaar over.	6.03
25	De rechter heeft gezegd dat bij beiden overigens bij de man nog meer dan bij de vrouw stoornissen zijn vastgesteld.	50.02
26	Persoonlijkheidsstoornissen en agressiestoornissen.	84.0
27	Ze kunnen niet voorzien wat er gebeurt nadat ze vast hebben gezeten.	7.41
28	Het ligt niet voor de hand dat ze nog pleegkinderen krijgen.	5.85
30	Dat vind ik een hele strenge uitleg van de kans op herhaling.	4.18
31	Dat gaat over het hebben van pleegkinderen en een relatie hebben met elkaar.	34.78
32	Maar als iemand een agressiestoornis heeft kun je je afvragen of dat ook niet een gevaar is voor andere mensen nadat-ie vrijkomt.	62.64
33	Ik vind het een merkwaardige uitleg van kans op herhaling.	4.71
34	René de Beukelaer, u bent niet de officier in deze zaak.	5.91
39	Je leest het vonnis van de rechter en je laat goed doorwerken wat hij heeft gevonden.	6.11
40	Maar het is een stevige afwijking van onze eigen eis.	3.98
47	Je ziet het ook wel eens in de media: een grote drugszaak daar kun je ook acht jaar voor krijgen.	36.95
48	Iemand die op een ander een wapen richt en niet schiet Iemand die op een ander een wapen richt en schiet en niet raakt poging tot doodslag, daar krijg je ook acht jaar voor.	70.18
49	Maar dit meisje is niks meer, een kasplantje, verschrikkelijk.	3.65
51	Als jurist kan ik het vonnis begrijpen ik begrijp de overwegingen maar of het uit te leggen is, ik vraag 't me af.	4.37
52	Een beladen, en heftige dag vandaag in de rechtbank van Amsterdam.	3.5
53	Daar stond de vermoedelijke moordenaar van de 17-jarige Lisa voor de rechter.	47.66
54	Naast de dood van Lisa wordt hij ook gezien als verdachte van een gruwelijke verkrachting vijf dagen eerder in dezelfde omgeving.	27.28
55	De verdachte is waarschijnlijk een 22-jarige asielzoeker van wie we nauwelijks iets weten.	51.4
56	Vlak bij de Amsterdam ArenA is vannacht het lichaam van een 17-jarig meisje uit Abcoude aangetroffen.	72.22
57	Het meisje werd in de nacht van 19 op 20 augustus vermoord langs een fietspad.	33.82
60	Je moet gewoon met je poten van een ander af blijven.	5.44
61	Wat vanzelfsprekend zou moeten zijn de veiligheid van vrouwen en meisjes is niet vanzelfsprekend.	4.98
62	In de 17e minuut van de wedstrijd Ajax-Heracles wordt er geapplaudisseerd.	6.43
63	De moord leidde tot een schokgolf door heel Nederland.	76.72
64	De man die is opgepakt voor de moord blijft vastzitten.	64.23
67	We hebben Nigeria gevraagd of zij zijn identiteit kunnen bevestigen.	24.27
69	Vandaag was de eerste zitting in deze zaak dat is een zogeheten pro-forma zitting, een voorbereidende zitting.	8.1
73	Er is veel pers bij dit soort zaken maar ook familie en nabestaanden van Lisa.	5.33
74	Het slachtoffer van de verkrachting was ook aanwezig.	71.58
76	Daar zit je als ouders en misschien als vriendinnen en familie en je komt oog in oog met de verdachte die dat heeft gedaan.	4.75
80	Je kijkt hem op de rug maar als iemand binnenkomt, kan je zijn blik vangen.	3.98
90	René de Beukelaer, hoofdofficier van Justitie in Amsterdam verantwoordelijk voor het onderzoek naar deze verdachte.	10.2
93	We werken hier naartoe met een team van officieren en secretarissen.	4.6
94	Maar dit soort zaken komen gelukkig niet zo vaak voor.	3.75
95	Maar de heftigheid, wat Veerle ook zegt, in zo'n zittingszaal die komt in alle hevigheid op je af.	3.63
96	We zijn voorbereid en echt niet flauw daarin bij het OM maar je merkt ook bij ons dat het op veel mensen indruk maakt.	6.16
99	Het ging vandaag over twee zaken: De moord op Lisa en de verkrachting van een andere 30-jarige vrouw, vijf dagen eerder.	25.72
100	De details zijn te gruwelijk om hier allemaal te bespreken.	5.15
101	Maar wat kun je ons vertellen over die verkrachtingszaak, want daar wisten we tot nu toe niets van.	4.8
102	Wat ik je erover kan vertellen is dat die zaak niet onbesproken moet blijven.	4.41
104	Deze vrouw is vijf dagen voor de moord op Lisa verkracht.	69.5
105	Ze is de bosjes ingesleurd door de verdachte en een uur lang verkracht.	51.46
107	De verkrachting niet maar de gang van de verkrachter is te volgen.	27.71
110	Een verkrachting van de buitencategorie, echt afschuwelijk.	8.2
111	Vandaag werd ook duidelijk wat er is gebeurd in de laatste minuten van het leven van Lisa.	4.74
112	Dit is wat de officier van justitie daarover vertelde: Rond zeven over vier in de ochtend belt Lisa met 112.	12.59
113	Lisa vertelt aan de centralist onder meer dat ze door iemand ineens het gras in werd gefietst.	13.47
115	Op de vraag van de centralist waar die persoon nu is geeft ze aan dat hij is weggefietst.	33.57
116	Er worden meer vragen gesteld en de centralist geeft aan dat ze Lisa gaat helpen.	8.11
117	Tijdens het gesprek begint Lisa ineens heel hard te gillen en roept ze onder meer: 'Nee, help me, help, stop alsjeblieft!'	5.59
118	Dan lijkt ze kort daarna niet meer in staat om te spreken.	4.19
122	Wat hier het OM naar voren brengt is voor hun ook de onderbouwing om uit te gaan van moord met voorbedachte rade.	16.27
123	Want de verdachte gaat eerst weg, is te horen op de geluidsband en dan komt hij terug.	60.58
124	en zonder dat er dan een worsteling plaatsvindt lijkt hij het meisje te hebben neergestoken.	12.03
125	De centralist luistert mee en er is niets te horen behalve 'help' op de band.	3.92
126	Het lijkt erop te duiden dat er sprake is van voorbedachte rade.	4.65
127	En hij had een mes bij zich dat hij twee dagen daarvoor had aangeschaft.	5.67
128	Dat had hij meegenomen toen hij op pad ging die nacht.	5.79
129	Veel mensen vragen zich af: hoe kan dit gebeurd zijn?	5.84
130	Die man heeft eerst iemand met buitencategorie geweld verkracht.	34.29
133	18 augustus pas kwam er vanuit de politie een oproep voor getuigen van die verkrachting om zich te melden.	17.27
139	Dan gaat de politie aan de slag om beelden te zoeken.	14.01
142	Je kunt ook bijna niet vragen: Heeft iemand iets gezien?	4.06
147	Maar de beelden die we hadden die zijn van de andere kant van het water.	3.83
151	Maar dan heb je het over het onderzoek naar de verdachte dat niet mag worden verstoord.	22.83
152	Maar waarom is er geen waarschuwing uitgegaan dat er een zeer ernstig zedendelict heeft plaatsgevonden.	13.52
158	Maak je de maatschappij angstig, of ben je te druk met je onderzoek?	10.36
161	En de pixels zijn eigenlijk een schim van iemand die loopt en fietst.	14.53
163	Wat de politie heeft gedaan, is hogeschoolopsporingswerk.	11.81
165	Ik begrijp dat dat bij elkaar rapen van die flarden heel goed is gedaan.	4.57
167	Maar wat zou de schade kunnen zijn als er zo'n heftige zedendelict plaatsvindt met zoveel geweld dat je dan niet meteen zegt: Bent u getuige geweest?	8.22
169	Mensen weten dan dat er gevaar is, en misschien zijn er getuigen.	4.74
177	Het eerste gedeelte, Chris heeft hij in een weeshuis gekregen.	6.08
179	Hij is in zes weeshuizen geweest en is daar steeds weggestuurd vanwege psychische problemen.	25.14
180	In Tunesië heeft hij het tweede deel van zijn naam gekregen, Jude.	7.57
181	En daar heeft hij een geboortedatum opgeplakt gekregen.	11.26
182	We hebben dus alleen verzonnen namen en geen echte geboortedatum.	6.88
188	Zijn accent plaatst hem wel in de omgeving van Nigeria.	9.52
189	Maar de kans dat iemand hem daar kent, is zeer klein.	4.04
191	Wat overigens een veroordeling niet in de weg staat.	4.1
192	De advocaat zegt dat hij stemmen hoort en er niets meer van weet.	20.21
193	Het slachtoffer van de verkrachting zegt daar niks over.	31.93
196	Ja, zij probeerde hem rustig te krijgen en stelde hem vragen.	5.01
197	Ik snap haar indruk, maar van de buitenkant kun je toch moeilijk zeggen of iemand psychisch gestoord is.	4.36
198	Hij wordt begin dit jaar in het Pieter Baan Centrum geplaatst.	5.87
200	Afgelopen vrijdag stond er al informatie in het Parool over de zaak.	10.37
204	Ik vind het walgelijk dat je dat met een journalist deelt.	5.32
206	Er zijn blijkbaar mensen die belang erbij hebben omdat lekken.	6.83
209	Ik vind het raar wat je zegt, er is belang bij lekken.	4.92
212	Soms weten mensen die iets en dat vertellen ze alleen omdat het interessant is.	4.51
213	Ik vind het buitengewoon pijnlijk omdat we met zijn allen proberen deze afschuwelijke zaak op een nette manier te behandelen ook voor de nabestaanden.	6.31
214	Als zij dit in de krant moeten lezen, dat is afschuwelijk.	5.36
215	Hoe kan iemand zonder identiteit hier überhaupt vrij rondlopen?	7.13
226	De kans bestaat dat wij nooit weten hoe hij echt heet.	5.23
228	Dat staat een veroordeling niet in de weg, zeg jij.	4.18
229	Maar heeft het wel invloed op wat er met hem gebeurt?	8.69
232	Het gaat erom of de persoon die terechtstaat ook door de rechter wordt veroordeeld.	34.33
234	Als hij straks de TBS ingaat als vreemdeling dan is het doel om hem uit te zetten.	15.59
236	Maar dat doel vervalt want hij heeft geen recht om in Nederland te zijn.	6.42
246	Er is ook iemand die bekendstaat als de Damsteker en daar zijn we na een paar maanden toch achtergekomen.	10.51
251	Maar als dit niet zijn echte naam en geboortedatum zijn dan zal Nigeria niet zeggen: Die nemen wij weer op.	5.07
254	Heel veel mensen lopen op de wereld rond waarvan we niet weten hoe ze officieel heten.	6.01
255	Die lopen ook door ons rechtssysteem, dat is een gegeven.	9.18
258	We moeten wachten op het onderzoek van het Pieter Baan Centrum.	9.14
260	Maar als er grote stoornissen aanwezig zijn is de kans op TBS groot.	40.25
262	Ander nieuws van vandaag, van een hele andere orde: Bij de publieke omroep verdwijnen veel langlopende populaire programma's zoals Kassa, 3 op Reis, Binnenstebuiten Draadstaal, First Dates en Van Roosmalen & Groenteman.	8.13
263	Dat is het gevolg van de grootscheepse bezuinigingen die de NPO de komende tijd moet doorvoeren.	23.78
264	Vanaf 2027 moeten de omroepen namelijk jaarlijks maar liefst 156 miljoen euro minder uitgeven.	16.06
267	De komende jaren moet de NPO het met 156 miljoen euro minder doen.	39.42
268	Denk aan verdiepende programma's die gaan over cultuur en maatschappij.	4.39
273	Dat weet ik niet, ik weet wel dat mijn moeder het kijkt.	3.74
274	De elf huidige omroepen worden samengevoegd in vier of vijf omroephuizen naast de NOS.	8.04
275	Bij BNNVARA verdwijnen onder meer het populaire First Dates en Kassa.	9.33
276	AVROTROS stopt onder meer met Draadstaal en Opium en kan nog niet zeggen hoeveel banen er daar verdwijnen.	37.25
284	Ik kom net van de redactie, er is veel op ons afgekomen.	3.46
289	Een programma als Kassa met het wegvallen daarvan wordt de publieke omroep echt in het hart geraakt.	7.41
290	Want we komen op voor de burgers en leggen misstanden bloot.	4.6
293	We krijgen iedere week zoveel mails van mensen die zich niet gehoord voelen door de overheid.	18.92
296	Natuurlijk is het ook erg voor de makers en dat er banen gaan verdwijnen.	4.53
297	Maar dit is voor veel kijkers, burgers, consumenten een laatste plek waar ze nog hun verhaal kwijt kunnen.	3.67
301	Nou, we zijn natuurlijk wel goed meegenomen door BNNVARA dat er harde keuzes gemaakt moeten worden.	5.22
302	Maar als je het dan toch hoort, komt het er op je dak vallen.	3.97
304	Paul, jij hebt lang bij de NPO en de commerciëlen gewerkt.	4.5
311	Er zijn al twee keer bezuinigingen geweest, onder Rutte I en II.	9.85
317	Misschien kunnen we nog 60 miljoen efficiënter werken.	4.61
319	Het budget van een hele commerciële zender moet er nu uit.	4.52
320	Wat vandaag is gezegd is misschien 10 miljoen euro waard aan bezuinigingen.	6.9
321	Dus dit is nog maar een fractie van wat er moet gebeuren.	3.75
323	Dit is de eerste keer dat de kijker het gaat merken dat er dingen gaan verdwijnen.	4.32
324	Wouter, het is pijnlijk voor de makers en de kijkers.	5.13
326	Het zou fijn zijn als een politicus het ook wil komen uitleggen.	5.46
329	Dit is onderdeel van wat er aan het begin van elke coalitie gebeurt.	3.67
330	Waar willen we geld aan uitgeven en hoe gaan we dat betalen?	6.73
332	Bij de rechtse partijen zag je een duidelijk voornemen om te snijden in de publieke omroep.	9.15
333	Omdat ze dat een lompe organisatie vinden waar ingegrepen moet worden.	6.31
338	Den Haag heeft weinig grip op Hilversum en dat is maar goed ook.	4.89
339	Maar ze hebben wel iets te zeggen over de geldkraan.	6.46
340	Ze proberen zo veranderingen in Hilversum voor elkaar te krijgen.	5.19
343	Is het niet meer een bezwaar tegen de hele publieke omroep?	9.4
345	De PVV vindt dat het Mediapark wel een woonwijk kan worden.	46.87
350	Dit is de erfenis geweest van een kabinet dat bestuurlijk totaal heeft gefaald op alle mogelijke manieren.	13.78
352	Het vertrouwen in de politiek is nog nooit zo laag geweest Je zou juist de democratie moeten versterken.	5.46
354	En dat wil de democratische rechtsstaat versterken.	9.65
355	Dus een deel van de bezuinigingen zou moeten worden teruggedraaid!	5.13
356	De partijen die dit hebben besloten hadden ook een meerderheid.	8.71
359	Er zijn genoeg kiezers geweest die op die partijen hebben gestemd.	5.98
360	Die partijen hebben vervolgens een agenda uitgerold.	5.56
363	Maar in heel Europa waait een rechtspopulistische wind.	5.02
364	En waar ze de macht krijgen is het eerste wat ze doen instituties aanvallen.	4.1
365	De publieke omroepen in Europa en Amerika zijn zo'n institutie die wordt aangevallen.	20.13
366	Ze kunnen inhoudelijk niks doen, dan gaat de geldkraan dicht.	21.45
367	Maar de publieke omroep heeft een opdracht namens het Nederlandse volk om een bepaalde hoeveelheid cultuur, sport en informatie te geven.	20.01
371	Binnen Europa zijn wij een van de goedkoopste publieke omroepen.	23.95
372	Ons product is goed en wordt gewaardeerd en er wordt goedkoop gemaakt, dus wat is het probleem?	7.61
378	Als je kijkt naar welke hoeveelheid geld in de overhead gaat zitten dus ook in de bestuurslagen is dat ongeveer 9%.	26.15
382	Je hebt nu eenmaal een bepaalde hoeveelheid managers nodig om een programma te kunnen maken.	3.84
384	Maar in 10 jaar tijd 450 miljoen weghalen gaat niet zonder schade aan de inhoud van wat we maken.	8.67
386	Consumentenprogramma Kassa heeft een lange staat van dienst als het gaat om het aankaarten en oplossen.. van problemen van ons, de gewone burger.	6.81
388	En u weet het, Kassa behandelt alle zaken die uw portemonnee raken.	8.18
389	Er staat niet in: u moet uw oude telefoontoestel inleveren.	13.48
390	Het T-65 toestel Meneer, Meneer, dat is doodgewoon het antwoord niet.	15.95
391	U zit in een stoel die rood kleurt als de mensen hier uw uitleg niet voor lief nemen.	4.62
392	Wat u hier bijvoorbeeld merkt bij de prijzen van de telefoon Ik heb 17 december een strijkijzer naar Tefal gestuurd.	6.87
396	U durft met droge ogen te zeggen dat u de klant centraal stelt?	6.11
397	Terwijl deze mensen al jaren een wurgkrediet hebben?	6.47
398	Naar aanleiding van onze actie Ik red het niet meer kwamen er veel schrijnende verhalen bij ons binnen.	4.2
401	Het raakt heel veel mensen en dus ook ons hier en het kabinet.	5.94
402	Je zei het al aan het begin los van de banen en de makers dat dit iets fundamenteels is in de samenleving.	3.87
404	Maar er zijn meerdere consumentenprogramma's bij de NPO zoals Radar, dus misschien is het dubbel?	26.79
405	Gelukkig zijn die er, daarom zijn er verschillende invalshoeken.	14.59
407	Radar is bijvoorbeeld anders dan Kassa of het programma van MAX.	12.86
409	Zij kijken met een verschillende blik naar die problematiek.	4.34
410	Alle drie die programma's hebben bestaansrecht omdat ze mensen helpen en veranderen dingen in de maatschappij.	4.06
411	Als je er twee weghaalt en je houdt er eentje over wordt de publieke omroep smal.	6.82
413	Is dat wat ze voor ogen hebben met de bezuinigingen?	6.63
414	Ik denk dat er in Den Haag een gevoel leeft: Het wordt wel erg groot gemaakt.	4.31
415	Er worden wel vaker keuzes gemaakt in Den Haag waar mensen, zeker als ze hun baan verliezen, pijn van hebben.	6.4
416	Maar die kunnen niet allemaal op de nationale televisie zeggen wat een schande het is.	5.16
417	Er zijn wel democratische, legitimeerde keuzes gemaakt.	4.28
418	Het idee dat het de bedoeling is om de publieke omroep kapot te maken sommige partijen vinden dat, maar er zijn ook mensen in Nederland en die worden misschien minder vaak gehoord, maar die vinden echt dat er geen publieke omroep nodig is.	7.72
421	En ook die mensen hebben recht om hun stem vertegenwoordigd te zien.	3.83
422	Er is een compromis gesloten en er wordt een bedrag bezuinigd op de publieke omroep.	10.5
424	Maar als je kijkt naar de kijkers de publieke omroep bereikt 90% van Nederland.	87.64
427	Maar dat zie je niet gereflecteerd in de politiek, qua budget.	4.61
429	En ze vinden het belangrijker dat een partij 't eigen risico halveert.	5.61
430	En als er dan moet worden bezuinigd op de publieke omroep, strepen zij dat tegen elkaar weg.	3.92
431	Maar dan zou ik eerst de verbouwing in Den Haag wegstrepen!	4.43
434	Informeer die mensen over wat het halveren van het eigen risico betekent.	4.47
436	En dat is precies een taak die Kassa op zich neemt.	4.36
438	Ongeacht je politieke kleur of culturele achtergrond of je opleidingsniveau, iedereen doet boodschappen of sluit een verzekering af.	33.87
439	We informeren mensen over de hoogte van de energierekening en de betaalbaarheid van boodschappen.	8.92
441	Wij zijn er bij uitstek voor mensen die niet zo snel een plek aan tafel hebben.	4.1
444	Tijl, jij werkt zowel bij RTL als bij de publieke omroep.	4.9
447	Het gaat om collega's, heel veel mensen die ik ken.	3.61
448	Ik wist al voor het weekend dat er bijltjesdag zou komen.	3.75
450	Wij hebben een fantastische publieke omroep maar we leven in een systeem van 1950.	4.12
452	Wij maken tv voor allerlei groepen in de samenleving.	10.03
454	Doordat iedereen in zijn eigen gebouw blijft blijft het log en duur.	7.9
455	Als we dat zouden opgeven We maken televisie voor Nederland.	5.62
456	We gaan ook niet naar een christelijke winkel om iets te kopen.	8.21
460	En daar ben je net zoveel kwijt aan overheadkosten.	9.14
465	De publieke omroep is gebaat bij gewoon tv maken voor Nederland.	62.98
467	Er wordt nu ook gekeken naar de efficiëntie om meer omroepen samen te voegen.	4.19
470	Maar de Nederlandse maatschappij is wel heel erg divers.	15.57
471	Het mooie van de publieke omroep is dat wat je ook vindt, denkt of waar je voor staat je kan iets van je gading vinden bij de publieke omroep.	4.35
472	Als je de waaier gaan versmallen, bereik je veel minder mensen in Nederland.	87.49
474	Maar is het niet denkbaar dat het op een efficiënte manier kan worden georganiseerd?	7.09
475	Om diversiteit te waarborgen en verschillende stemmen in Nederland.	4.3
485	Wij hebben het zo vaak over die ingewikkelde constructie.	4.57
486	De waterschappen in Nederland zijn ook ongelooflijk ingewikkeld georganiseerd.	49.04
487	Maar ze werken goed, dus niemand maakt zich er druk over.	5.27
492	Het is publiek geld, je moet verantwoording afleggen.	3.9
494	Natuurlijk is het verschrikkelijk bijvoorbeeld voor jouw redactie.	4.0
496	Maar het feit dat er eens in de zoveel jaar programma's verdwijnen omdat ze 36 jaar bestaan, is niet het einde van de wereld.	4.04
500	Maar wij bereiken wekelijks meer dan 1 miljoen mensen!	7.94
501	Dus blijkbaar is er behoefte aan vanuit de samenleving.	4.58
508	Dat is een gegeven, maar nu is er een bezuiniging en die programma's komen nooit meer terug, zoals Kassa.	4.42
510	Dit zijn de laatste woorden die we hierover spreken maar dat zijn vast niet de laatste woorden die hierover worden gesproken.	3.75
513	Een keer in de zoveel tijd duikt Tijl Beckand voor ons in de klassieke muziek en dit keer heeft hij een opera voor ons meegenomen.	5.27
514	Eentje van precies 150 jaar oud, maar misschien wel actueler dan ooit: Carmen van Georges Bizet.	6.1
516	In 1875 voor het eerst opgevoerd in Parijs en op z'n zachtst gezegd kapot geschreven.	6.71
517	Na slechts 33 voorstellingen viel het doek klaar voor een plaats in de vergetelheid.	5.45
519	De naam zegt je misschien niet zo veel, de muziek ken je ongetwijfeld.	3.63
520	*L'amour est un oiseau rebelle *Que nul ne peut apprivoiser *L'amour est enfant de consommation *Il voudra toujours toujours toujours plus de choix *The joy of live *On the floor, please use cuspidor *That's what it's for Dit herkent iedereen.	4.2
521	Tijl, je bent naar Parijs gegaan om Carmen daar te zien en je werd weggeblazen, waarom?	5.84
523	Of je in aanraking bent gekomen met opera of niet je kent die muziek.	4.98
525	Ik kreeg de kans om naar Carmen te gaan en die heb ik gegrepen.	3.62
526	Carmen behoort tot de top drie meest populaire opera's.	32.56
530	Toen Bizet de opdracht kreeg om deze opera te maken zei hij, ik ben een Fransman en deze opera speelt zich volledig af in Sevilla, in Spanje.	6.41
532	Gelukkig had hij een muzikale raadgever, een vrouw.	4.44
533	Want eigenlijk draait het in opera alleen maar om vrouwen.	17.17
535	Zij nam hem mee naar de salons en liet hem Spaanse muziek horen.	6.31
542	Zij is een zigeunerin, een soldaat wordt verliefd hij belandt in een vechtpartij.	31.64
543	Ze neemt hem mee de bergen in en ze gaan smokkelen.	5.76
544	Maar zij wordt verliefd op een ander, een toreador.	17.14
545	Hij trekt het niet en steekt haar aan 't einde van de opera dood!	5.49
554	En voor het eerst zag je in de opera een vrouw die niet het slachtoffer was, of de prinses, of de vijand.	8.65
564	En voor het eerst hoorde je een echt verhaal over echte mensen.	3.93
573	Maar de sopraan die de rol van Carmen zong, zei tegen Bizet: Over 10 jaar kent de hele wereld deze opera.	7.56
575	De directie wilde haar verbieden om zo sensueel te zingen.	62.41
576	Maar zij wilde het zingen zoals Bizet het had geschreven.	6.57
577	Want als het publiek haar zo zou zien, zou het publiek het voelen.	4.07
578	Zij heeft na de dood van Bizet de opera groot gemaakt.	9.78
579	Hij heeft niet meegemaakt dat de opera een succes werd?	10.98
584	Drie maanden later stierf hij aan een hartaanval, 36 jaar oud.	27.74
586	Ja, want hij had het gevoel dat zijn opera werd vermoord.	39.95
587	Wanneer begon iedereen in te zien dat het geniaal was?	5.13
591	Hier gaat het om mensen die gaan vluchten met een zelfgemaakte boot naar Amerika.	65.63
593	Want er is een componist die wij allemaal niet kennen.	4.98
599	En hij kon hem gebruiken voor zijn opera, het is een volksmelodie.	8.37
606	Nee, hij heeft een aantekening gemaakt in een partituur waarin hij zei dat het niet van hem was.	14.61
609	Deze extreem toegankelijke, hypermoderne opera Over de vrijheid van een vrouw.	5.95
610	Die uiteindelijk de prijs betaalt Doordat ze wordt doodgestoken.	8.78
616	De essentie van Carmen is eigenlijk dat mannen vrouwen niet laten zijn wie ze willen zijn.	9.03
620	Hier is Maria Fiselier, begeleid door Simon Velthuis en Ramon van Engelenhoven met 'de Habanera' uit Carmen van Bizet.	6.23