Eva 🇳🇱

_id	691f6532bb77f162b3d0c4a2
url	https://npo.nl/start/serie/eva/seizoen-2/eva_212/afspelen
datetime	2025-11-20 19:05:00
description	President Trump heeft een vredesplan opgezet in de oorlog tussen Rusland en Oekraïne. Maar opvallend genoeg is Oekraïne niet meegenomen in de plannen. Wat betekent dat voor Zelensky? En hoe denken Oekraïners over de plannen? We bespreken het met Maarten van Rossum, Anna van Zoest en Victoria Koblenko. * Emma Heesters kreeg vorig jaar te horen dat ze baarmoederhalskanker had. Vanaf dat moment stond haar hele leven op z'n kop. Nu ze in remissie is, kan ze langzaam alle dingen oppakken die ze zo heeft gemist en het hoofdstuk afsluiten. Ze vertelt erover bij ons aan tafel.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Wat betekent de vredesdeal van Trump voor Oekraïne?	33.37
3	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond, welkom allemaal.	3.58
7	Het is geschreven achter de rug van Oekraïne en Europa om.	7.13
8	Wat betekent het plan voor Oekraine en kunnen ze nog nee zeggen?	20.36
9	Verder de brandbrief van alle Nederlandse media over de macht van AI-bedrijven.	21.12
10	Van het AD tot de Telegraaf, van Talpa tot de NOS iedereen maakt zich grote zorgen over de informatie die we krijgen.	17.36
14	Een jaar geleden kreeg ze diagnose baarmoederhalskanker.	20.87
15	Over de moeilijkste periode uit haar leven schreef ze een heel openhartig boek.	4.51
16	Daar wil ze nog eenmaal over praten om die periode af te sluiten.	3.72
17	Amerika en Rusland hebben in het geheim samengewerkt aan een plan om een einde te maken aan de oorlog in Oekraïne.	59.78
18	Volgens de laatste berichten zou president Trump dat plan inmiddels hebben goedgekeurd.	29.69
19	Het voorstel, dat bestaat uit 28 punten en is opgesteld zonder enig overleg met Zelensky of Europa vraagt om grote offers van Oekraïne.	22.31
20	Zo moeten ze grondgebied afstaan, het leger fors inkrimpen en het Russisch erkennen als officiële taal.	7.53
21	En dat in een week dat Zelensky sowieso zwaar onder druk staat door een corruptieschandaal en grote Russische aanvallen.	15.03
23	Zo zouden ze grondgebied moeten opgeven en ook hun leger verkleinen.	10.41
27	Ik heb al vaker gezegd dat Trump geen goede onderhandelaar is.	9.43
28	Als je alle eisen van een partij gaat inwilligen en zeggen dat je vrede hebt gesticht heb je de ene partij overgegeven aan de ander.	12.94
32	Maar als dit het is, geeft hij Oekraïne aan de Russen.	37.61
33	En ietsje verder doordenkend is dat gevaarlijk voor Europa.	9.8
34	Stel, je zou dit hoofdstuk op deze verschrikkelijke manier afsluiten dan is het boek nog niet uit en dat is het gevaar.	4.7
35	Als je Poetin zijn zin geeft, wil het niet zeggen dat hij stopt?	13.11
36	Dat is vaak gezegd, hij is een rupsje-nooit-genoeg.	4.61
38	Als je hem alles geeft, terwijl het heel slecht gaat met Rusland de economie ligt volledig op zijn gat zij hebben geen luchtafweergeschut meer over.	36.49
39	Eigenlijk moet je nu doorpakken en nog meer dreigen.	4.36
43	Anna, dit plan is waar Europa altijd bang voor is geweest?	8.82
46	Binnen de Amerikaanse regering gaan andere stemmen op.	15.09
48	Hij lijkt een beetje terug te krabbelen op het plan van Witkoff.	4.0
49	Hij lijkt een beetje terug te krabbelen op dit plan van Witkoff.	4.08
50	Maar als dit het plan is, is het heel onaangenaam nieuws voor de Europese hoofdsteden en natuurlijk voor Oekraïne.	13.95
51	Europeanen die er al maanden op aansturen dat Oekraïne en Europa aan tafel zitten.	42.88
53	Terwijl het leek alsof we in rustiger vaarwater waren gekomen.	3.43
59	Het is slecht nieuws voor Europese hoofdsteden, wat bedoel je daarmee?	11.32
60	Europa heeft altijd gezegd, Oekraïne bepaalt de eigen toekomst.	21.3
61	En moet partij zijn in welke onderhandeling dan ook.	4.12
64	Wij zijn bereid om misschien wel eigen militairen te sturen.	3.93
66	Maar we willen wel meepraten en er moet rekening worden gehouden met de wensen van Oekraïne.	5.09
68	Victoria, jij bent geboren in Oekraïne en hebt familie daar.	10.24
69	In het plan zou onder andere staan dat Oekraïne de Russische taal officieel moet erkennen.	50.94
71	Dat is natuurlijk iets heel wezenlijks als je een andere taal officieel moet erkennen.	4.27
75	Want het Russisch als taal is sinds de Sovjet-Unie als middel gebruikt, soms openlijk en in dit geval verkapt.	19.12
78	Er is een officiële taal die wordt gesproken bij instanties.	6.52
79	De brieven die je krijgt zijn in het Oekraïens en Engels.	20.77
80	Maar thuis spraken mensen vooralsnog veel Russisch.	5.63
82	En nog maar 3 procent is voor het herinvoeren van het Russisch als tweede staatstaal.	60.88
83	Als Oekraïne dit door de strot krijgt geduwd zelfs dit naast alle andere pijnlijke concessies, dan geeft het aan dat de doctrine van Rusland met het Russificeren van allerlei gebieden en dat kun je terugvoeren tot de 19e eeuw tot het Tsaristische rijk, en dat deed ook de Sovjet-Unie.	16.48
85	Je plaatst een groepje Russen daar en die kom je zogenaamd te hulp.	9.49
88	Exact, en in Rusland wordt dit als argument gebruikt voor het rechtvaardigen van het voeren van deze oorlog: Wij komen overal ter wereld op voor de Russisch sprekenden.	11.25
93	Ja, en die hebben zich de afgelopen jaren nogal merkwaardig gepositioneerd.	5.73
94	In Noorwegen bijvoorbeeld wordt spionage vaak gecoördineerd vanuit Russische kerken!	42.76
95	Het is niet zomaar dat de Russische kerk sinds de invasie de toestemming is ingetrokken, door Oekraïne.	51.24
98	Toch zeg jij: Er zitten positieve dingen aan, wat dan?	4.13
102	Zeker omdat er nog niet is gesproken over de veiligheidsgaranties.	6.31
103	Alle eerdere besprekingen, afgelopen jaar sinds Trump aan de macht is zijn stukgelopen op die veiligheidsgaranties.	37.65
105	Dat Rusland stopt en dat Amerika voorwaarden schept en veiligheidsgaranties geeft zodat Rusland niet verder kan gaan.	32.16
108	Als je uitzoomt, en dit is extreem pijnlijk voor de mensen aan het front en de moeders die hun kinderen verliezen aan het front.	30.67
109	Het is onbespreekbaar om zomaar land op te geven waar Rusland niet in is geslaagd om het volledig te bezetten.	14.89
110	Een stuk van de Donbas zou bijvoorbeeld worden opgegeven wat Rusland nog niet heeft bezet.	15.42
112	Maar als je uitzoomt: Het was Oekraïne te doen om zelfbeschikking.	38.84
113	Stel dat je straks een arm moet missen als metafoor voor een stuk grond.	5.42
114	Maar je blijft bestaan als een internationaal erkende staat en je hebt een groot gedeelte van de zelfbeschikking dan zou dat 1 procent kunnen zijn van hoe ze dat plan kunnen uitvoeren.	18.8
116	En als Oekraïne niet wegzakt in de modderpoel van de corruptiepraktijken.	11.26
117	Dan kan Poetin alsnog toeslaan en heel snel de zaak afronden.	6.52
121	Er wordt gezegd dat er een veiligheidsgarantie komt, van Amerika.	11.82
123	Maar er is ook sprake van een flinke verkleining van het Oekraïense leger.	13.67
124	En dat is precies het tegenovergestelde waar wij met Europa met Oekraïne aan hebben gewerkt.	13.31
125	Een sterk Oekraïne dat zelf kan inspringen als het uit de hand loopt.	8.28
127	Het is paradoxaal, de agressor heeft grote stukken van Oekraïne ingenomen en 93 procent van de Russische aanvallen zijn op civiele doelen en dan spreken we over de verkleining van het Oekraïense leger!	80.12
130	Deze nieuwe samenwerking tussen Amerika en Rusland is extra opvallend omdat Trump de laatste tijd kritisch was op Poetin: Zo kennen wij hem, wispelturig.	30.4
131	Is er nog iemand die in het hoofd van Trump kan kijken en zien hoe hij over Poetin denkt?	27.64
133	Maar we hebben te maken met een Amerikaanse president die veel macht naar zich toe heeft getrokken.	5.73
136	Het is lastig voor diplomaten om zaken te doen met deze regering.	14.16
137	Alle kanalen van vroeger, bijvoorbeeld bij het ministerie van Buitenlandse Zaken de generieke contacten op alle niveaus Jij kon vroeger bellen naar die oude contacten, kan dat nog?	18.34
139	Je kon heel gemakkelijk afstemmen met je Amerikaanse collega's.	4.11
142	Deze Amerikaanse president leunt veel minder op zijn ambtenarenapparaat.	49.05
143	Dat maakt het heel lastig voor anderen om zaken te doen met deze regering.	9.82
150	Als er iemand is bij de NAVO, is het in ieder geval de secretaris-generaal.	10.66
153	Het feit dat je bij dat soort bezoeken een paar kopstukken in het Witte Huis zitten en de rest weet niet wat er uitkomt.	4.44
156	Dat Trump een reden heeft om niet hard in te grijpen bij Poetin.	13.29
160	Het feit dat je steeds niet echt durft en al zo lang niet.	5.51
162	Of iets positiefs, er is hem iets in het vooruitzicht gesteld.	3.97
163	Of hij vindt het gewoon een mooie vent, dat kan ook.	4.18
164	En dan zit Europa klem tussen de grote machten in de wereld.	4.72
165	Maar het kan ook iets negatiefs zijn, iets negatiefs uit het verleden wat moreel zo verwerpelijk is, ook in de VS dat hij daardoor niet durft.	4.39
167	Dan zit je te denken aan corruptie of iets strafrechtelijks.	7.63
168	Maar het is wel heel bijzonder dat hij niet doorpakt.	4.03
169	Het komt allemaal op het moment dat Zelensky zwaar onder vuur ligt.	8.47
170	Ook vanwege een groot corruptieschandaal in zijn land.	10.52
172	Corruptie na corruptieschandaal blijft de regering-Zelensky achtervolgen.	16.43
173	Waarbij 100 miljoen dollar is verduisterd bij het Oekraïense staatsenergiebedrijf.	55.89
174	Hoge ambtenaren, parlementsleden en zakenmensen zijn erbij betrokken.	5.34
177	We mogen de schaal van dit schandaal niet bagatelliseren.	4.47
180	Het nationaal corruptiebureau heeft dit gepresenteerd.	23.74
181	En waarschijnlijk komt er ook een onderzoek over de militaire bestedingen en donorgelden en wat daarvan goed of slecht terecht is gekomen.	8.31
182	Er wordt gesproken over iemand uit de nabijheid van Zelensky.	17.53
184	Oekraïne heeft een systeem waarbij het parlement en de president verschillende bevoegdheden hebben.	51.49
185	Hij zou zelf kunnen opstappen, maar hij kan niet worden weggestuurd.	5.23
186	Hij heeft een tijd geleden een vete gehad met het onderzoeksbureau.	6.13
188	Maar zijn eigen fractie heeft vanochtend een petitie op poten gezet waarbij ze zeggen: Niemand is onschendbaar.	13.42
189	Dus wordt er ook met een knipoog naar Zelensky gekeken.	9.38
190	Hoe graag mensen in Oekraïne ook willen dat de juiste mensen worden gestraft ik denk niet dat het in hun voordeel is als Zelensky wordt weggestuurd.	24.93
191	Want als er een versie van dit plan de komende maanden wordt aangenomen en Oekraïne valt in de modder van het corruptieschandaal dan is er maar één iemand die daar garen bij spint, en dat is Poetin.	37.87
193	Het wordt de grootste diefstal van de eeuw genoemd.	38.56
194	Techreuzen zoals OpenAI en Google maken schaamteloos gebruik van de oneindige hoeveelheid informatie die wetenschappers schrijvers en journalisten hebben geschreven.	87.44
195	In 2018 was big tech nog voor minder dan de helft van de jongeren tussen 18 en 34 jaar dé belangrijkste poort tot het nieuws.	81.91
197	Een machine gaat bepalen op welke manier wanneer we welk nieuws krijgen, op welke manier vormgegeven en wat we daar vervolgens mee kunnen doen.	7.29
198	Dat zijn dingen die vroeger in handen van de journalistiek waren.	6.69
200	Techreuzen gaan aan de haal met hun informatie waardoor de consumenten verkeerd worden ingelicht.	42.19
203	Jij bent een van de ondertekenaars van die brandbrief.	6.55
206	Dit wordt de grootste diefstal van de eeuw genoemd.	26.85
208	Stel je voor, je hebt een dorp met allemaal bakkers met allemaal taarten in de etalage en er komt een vrachtwagen die neemt taarten mee en die verkoopt deze op het marktplein en steekt het geld in z'n eigen zak.	18.84
211	Het vakmanschap wordt gewoon bij ons weggehaald, dat kan niet.	5.07
214	En desinformatie is een enorme bedreiging voor de democratie.	21.73
217	Antoinette, jij hebt de brandbrief ook gelezen en je dacht: Dit gaat ons allemaal aan.	3.83
218	Dat klopt, het gaat over journalisten die de macht controleren.	18.42
219	Journalisten hebben een hele belangrijke rol in een democratie.	9.25
220	En ook journalisten die onderzoek doen zowel bij de publieke omroep als bij de commerciële omroepen dat is heel wezenlijk.	5.87
223	Iemand anders gaat er goede sier meemaken en je weet niet of de informatie klopt.	4.54
224	Dus die techreuzen gebruiken onze informatie om hun AI-modellen te voeren?	44.74
225	Ja, vervolgens ga je ze iets vragen en je krijgt een antwoord maar je kunt er niet zeker van zijn dat het antwoord klopt.	4.11
226	Ze gebruiken wel onze informatie, daar betalen ze niet voor en ze zijn ook erg vaag in welke bronnen ze gebruiken.	9.62
228	We hebben ontdekt dat onze wetenschapsredacteur opdook in een TikTok-filmpje waarin ze een afslankingsproduct aanprees.	89.86
231	Jullie deden bij Radar ook onderzoek naar de betrouwbaarheid van die AI-tools door een lijst vragen aan een AI-zoekmachine te stellen.	41.61
233	Bijvoorbeeld: Kun je gezond bruin worden van de zonnebank?	14.9
234	Een hele objectieve bron zoals The World Health Organisation die wordt niet gebruikt in het AI-overzicht.	13.4
236	Er worden allemaal tips gegeven hoe je goed onder de zonnebank kunt.	7.92
238	Dat zijn allemaal antwoorden van zonnebankstudio's dus het zijn marketing- ingegeven antwoorden.	10.46
239	En een antwoord dat heel belangrijk is dat een zonnebank kanker kan veroorzaken dat zit er niet bij!	46.07
240	Dit gaat over zonnebanken, maar het gaat over veel meer dingen.	6.76
242	Wij hebben ook gevraagd of vapen gezonder was dan roken.	74.75
243	Dit gaat vooral over de AI- gegenereerde antwoorden.	5.46
248	Mensen denken dan, dat is makkelijk, ik hoef niet verder te zoeken.	3.78
249	Ze houden dus de bezoekers op hun eigen website en ze worden niet doorgestuurd naar de website waar ze eigenlijk naartoe moeten.	6.06
257	Jij hebt een boek geschreven over techreuzen in de breedste zin.	3.98
258	Begrijp jij dat de Nederlandse media deze brandbrief hebben geschreven?	11.33
261	Er wordt gekeken wat wel of niet kan. Er zijn nu ook rechtszaken in de Verenigde Staten bijvoorbeeld van de New York Times die zeggen dat hun data is gebruikt door Microsoft.	23.09
263	Tegelijkertijd zijn er ook mediabedrijven in Europa die zeggen bijvoorbeeld Axel Springer in Duitsland wij sluiten een deal met OpenAI en we verkopen onze gegevens aan een chatbot en op die manier denken ze dat ze op de lange termijn hun data helder kunnen maken.	16.33
266	Er wordt een deal gesloten en alle gegevens worden op die manier overgedragen en daar komt geld voor terug.	7.28
267	Dan hoeven ze niet te kijken of ze het in een juridische procedure hoeven te vatten.	11.74
269	Google neemt de verantwoordelijkheid niet voor wat AI schrijft.	78.92
274	Bij Radar zijn we ook vaak voor de rechter gedaagd voor een reportage.	38.28
283	Je krijgt er geld voor, er is een bronvermelding en het wordt niet verhaspeld.	5.23
284	De New York Times heeft de middelen om deze zaak te beginnen tegen de techreuzen.	27.89
285	Als je moet beschrijven welke vijand dit is, de techreuzen?	6.66
287	Ik vind het woord vijand in relatie tot bedrijven die we allemaal de hele dag gebruiken, te veel.	6.23
288	De bedrijven zijn heel verschillend, met verschillende producten.	9.0
290	Die hebben de vlucht vooruit genomen om na te denken over technologie.	10.24
292	Maar er is ook een commercieel belang gedreven door aandeelhouders.	6.05
294	Ze kijken wel wat ze kunnen doen als ze hun chatbot aanbieden aan hun klanten.	14.79
296	Ze gooien er niet alleen informatie in die onbetrouwbaar is.	5.31
297	Het ligt aan de gebruiker en aan de voorwaarden die ze eisen.	4.25
298	Wat ik ingewikkeld vind Jij zegt terecht dat er ook wordt geïnnoveerd.	3.84
299	Ik heb het gevoel dat er pas later wordt nagedacht over wat ze eigenlijk op de markt zetten.	4.34
300	Het is heel tekenend dat een paar jaar geleden de topman van Google heeft gewaarschuwd: Kijk uit met het gebruik van AI want het is niet altijd te vertrouwen.	33.8
301	Dat is toch hetzelfde als een chipsfabrikant die zegt: Niet te veel chips eten.	11.32
303	Ik zou het prettig vinden als er meer regulering is bij het begin.	4.59
316	Het is moeilijk om aan te tonen dat ze zich niet aan de wet houden.	5.79
317	Dan moet je wel heel letterlijk teksten kunnen laten zien.	3.8
318	Hebben jullie dat wel eens geprobeerd om ze echt aan te spreken op gebruik van jullie teksten?	5.96
319	Dat hebben we wel eens gedaan met andere bedrijven die ons scrapen.	8.18
320	Dat is iets anders dan dat ze op grote schaal onze teksten gebruiken.	4.32
321	En daar kon je zien dat jullie teksten waren gestolen?	11.46
322	Ja, daar hebben we ook rechtszaken over gevoerd en die hebben we niet altijd gewonnen.	7.24
327	Het is heel ingewikkeld, ze houden zich misschien wel aan de wet.	5.77
328	Maar is het wenselijk dat ze dit mogen doen en ook op deze manier mogen gebruiken?	9.34
329	En daarmee de verantwoordelijkheid geheel bij de gebruiker leggen!	4.35
331	Ik wil niet doen alsof we allemaal idioot zijn maar de verantwoording volledig bij een gebruiker leggen, dat is onbegonnen werk!	4.53
332	We kunnen dat als consument allemaal niet inschatten.	5.31
335	Je moet kunnen zien waar de informatie vandaan komt.	4.17
338	Daar zijn ook veel gevechten over gevoerd in Brussel over hoe dat er concreet uitziet.	7.73
339	De wetgeving is er doorheen en nu zien we in de praktijk hoe het uitpakt.	5.94
344	Dat betekent dat de wetgeving voor al die bedrijven zoals de AVG, die heeft Microsoft wereldwijd omarmd.	46.56
345	Dat hoefde niet, maar dan kunnen ze overal hetzelfde uitvoeren.	3.78
346	Geloof je dat het door regulering en wetgeving zal moeten?	6.7
348	Daarom is de brandbrief ook een goed initiatief geweest.	4.92
349	Je zult wetgeving moeten maken, vanzelf komt het zeker niet.	5.71
350	En zo'n samenwerking, je gaat het niet winnen maar je gaat het wel verkopen met de goede bronvermelding en de waarborg dat het werkt.	4.2
352	Ook door gezamenlijke mediabedrijven om een eigen model te maken.	5.7
355	En is dit wel betrouwbaar met de juiste bronvermelding?	6.24
356	Ik ben er meer gerust op als de wetgeving ook strenger wordt.	5.24
357	Het helpt als ook vanuit de Nederlandse politiek dat er een Ministerie van Tech komt.	33.67
358	Dit is minstens zo belangrijk als dat er goede wegen zijn en goed onderwijs.	4.44
359	En je bent ook het directe contact met je lezer kwijt.	6.56
360	Op het moment dat het via AI ergens anders wordt opgediend ben je nog leverancier van brokjes informatie maar je hebt geen band meer met de luisteraar, de kijker of lezer.	4.78
363	Dat de mensen ook gaan naar de platformen waar het vandaan komt.	5.05
365	Dat is een onderdeel van de deal, terug naar de bron.	4.96
368	Op 13 november 2024, iets meer dan een jaar geleden maakte Emma Heesters bekend baarmoederhalskanker te hebben.	19.94
369	Wat volgde was een enorm zwaar jaar voor haar waarin ze moest vechten om te overleven.	4.41
371	Voor Emma is het nog altijd een proces ze moet haar lichaam leren kennen en accepteren dat sommige dingen niet meer mogelijk zin.	3.68
373	Toch is ze klaar om het boek kanker dicht te doen ze is hier om nog één keer over de afgelopen periode te praten: Hier is Emma Heesters!	7.59
379	Je bent hier niet alleen, maar samen met je dokter Nienke.	4.08
382	Ik weet dat ik weer aan de beterende hand ben en dat ik hier kan zitten.	3.68
383	Het is de eerste keer dat ik haar zie zonder een doktersjas.	5.69
385	Er zit een mens onder Maar heel fijn dat ze erbij wil zijn.	4.36
387	Je hebt het zwaarste jaar uit je leven achter de rug.	8.03
388	Je hebt er een heel openhartig boek over geschreven.	4.45
390	Voelde het opschrijven ook zo eerlijk als dat je het hebt gedaan?	6.02
394	Ik heb natuurlijk nog privé-dingen die ik moet verwerken.	3.41
395	Maar ik vind het ook fijn om dit in een boek te hebben.	4.03
396	Mijn verhaal en dat ik ook weer naar de toekomst kan kijken.	4.1
397	Dat je niet overal er weer over moet beginnen en praten?	4.98
399	Soms krijg ik een vraag vlak voordat ik op moet en dan ben ik daarna weer heel vrolijk aan het zingen.	3.43
402	Dat deed ik veel in de nacht, als ik niet kon slapen.	3.51
403	Ik had dus al veel en ik wilde het in een boek hebben.	3.58
404	Dat ik het ook kan vasthouden en kan denken: Dit is het hoofdstuk en ik ga nu letterlijk het boek sluiten.	4.1
406	Het moeilijkste hoofdstuk om te schrijven daarin was het hoofdstuk dat gaat over het feit Ja.	6.16
409	Voor zover dat kan. Maar de eerste schok, toen je het voor het eerst hoorde, wat dacht je?	4.32
412	We hadden eigenlijk net een operatie achter de rug.	4.05
414	En als er een uitzaaiing gevonden zou worden dan moest mijn behandelplan anders worden en dan zou ik niet meer zwanger kunnen worden.	7.53
415	En ik hoorde haar zeggen dat er een uitzaaiing was gevonden en toen verloor ik eigenlijk de hele wereld onder mijn voeten vandaan.	3.77
419	Dit weekend zag ik het ook weer terugkomen in de media en dat vond ik wel echt heel erg moeilijk.	3.46
422	En dan staat er: Emma Heesters kan niet meer zwanger worden.	52.81
424	Je kan niet zelf een baby dragen, maar je kunt nog wel moeder worden.	42.23
428	Ik heb er echt heel lang over nagedacht of ik het wel of niet moest doen.	4.25
432	Het neemt niet het verdriet weg van het nooit meer zwanger kunnen worden.	9.69
433	Ik was daar echt over aan het fantaseren, hoe dat zou voelen.	4.11
434	Een kindje in je buik en dat ik er naartoe ging zingen.	4.58
438	Je neemt afscheid van iets wat in de toekomst niet meer kan. En waar ben je nu in dat rouwproces?	5.25
442	Maar dit weekend is het even iets meer naar boven gekomen.	4.06
444	Ook als ik vrouwen over straat zie lopen met een kinderwagen dat kon ik eerst eigenlijk helemaal niet goed handelen.	10.66
445	Ik dacht dan aan mezelf en het verlies wat erbij hoort.	3.6
447	Ik kan mij voorstellen dat ik er altijd wel verdrietig over blijf.	4.03
454	Je beschrijft ook dat je boos bent geweest op je lichaam.	4.56
456	En je was ook boos op jezelf omdat je je niet hebt laten vaccineren.	53.6
457	In de tijd dat je tiener was, kwam het op en je hebt je niet laten vaccineren.	72.57
460	Er werd heel veel gesproken op de middelbare school.	5.27
462	Maar omdat ik niet goed genoeg ben voorgelicht heb ik een foute keuze gemaakt.	3.7
463	Ik had nooit door hoe belangrijk een vaccinatiekeuze is.	12.03
464	Elke week tijdens het ziekenhuisbezoek dacht ik eraan wat als ik wel die vaccinatie had gehad?	10.74
465	Ik weet dat jij er de vorige keer al over wilde praten.	3.72
467	Ik ben heel lang boos geweest op mijn keuzes, op mijn eigen lichaam.	3.49
468	Mijn eigen lichaam had mij in de steek gelaten, vond ik.	5.0
469	Maar als ik het mocht overdoen en een keuze mocht maken ja, dan zou ik gelijk die HPV-vaccinatie nemen.	7.09
470	Ik heb die verhalen toen ook gehoord dat het geen zin had om het te nemen als je al seksueel actief was.	4.38
471	Dat was ook een van de redenen waarom je het niet hebt gedaan.	6.9
474	Had een vaccin de kanker van Emma kunnen voorkomen?	67.19
477	Als je gevaccineerd wordt dan werkt het voordat je met HPV in aanraking komt.	90.31
478	Dat is het virus dat baarmoederhalskanker veroorzaakt.	89.15
481	Je kunt het vaccin ook nemen als je al seksueel actief bent.	90.54
482	Want je weet niet of je in aanraking bent gekomen met HPV.	31.09
483	Maar het is jammer dat veel mensen zich niet laten vaccineren.	19.23
484	Emma is niet de enige vrouw die ik heb verteld in haar leven dat ze geen kindje meer kan dragen.	27.18
485	Met het HPV-vaccin maak je die kans 90 procent kleiner.	89.88
488	Er zijn mensen die bedenkingen hebben bij vaccinaties.	78.59
490	Iedereen is vrij om te kiezen maar je moet jezelf wel goed inlezen en kennis opdoen.	4.17
491	Er zijn veel redenen om jezelf niet te laten vaccineren.	85.79
492	Bijvoorbeeld uit geloofsovertuiging of als je zegt dat je maar één partner in je leven zal hebben.	7.74
493	Dus als je zegt dat je nooit besmet zult raken met HPV maar je weet niet hoe je leven loopt.	42.52
494	Het is bijzonder dat we een vaccin hebben dat tegen kanker beschermt.	79.14
496	Je kunt er een beetje hoofdpijn van krijgen en je een beetje grieperig voelen.	6.67
497	Maar er zijn geen grote langetermijn effecten van dit HPV-vaccin.	58.52
498	Er gaan verhalen rond dat je autistisch ervan zou kunnen worden of onvruchtbaar, maar die verhalen zijn niet waar.	27.84
500	Door dit soort verhalen laten mensen zich niet vaccineren en die raken juist daardoor hun vruchtbaarheid kwijt.	89.56
503	Daar hebben ze deze vorm van kanker terug weten te dringen.	66.01
506	In 2035 lijkt het erop dat ze baarmoederhalskanker hebben uitgeroeid daar.	67.21
511	Emma is vanaf het begin heel erg open geweest over het proces.	4.1
514	Heeft dat ook een meetbaar effect gehad dat ze dat overal heeft gezegd?	11.63
516	Veel patiënten beginnen tegen mij over Emma Heesters.	11.93
520	Ik heb ook aan het RIVM gevraagd of er een soort van Emma Heesters-effect is.	50.64
522	Dus als Emma iets had gedeeld op de sociale media ging het aantal uitstrijkjes de weken erop met 10 procent omhoog!	12.91
524	Zij kan dus voorkomen dat dit bij andere vrouwen gebeurt!	20.13
527	Je gaat je leven weer oppakken en je gaat weer zingen.	5.57
532	Aan de andere kant heb ik ook als ik opeens kramp krijg op het podium dat ik denk, wat is er nu aan de hand?	4.33
542	Op de dag van de première hoorde je dat je kanker had.	39.44
544	Een paar uur voordat je op moest, voor die première kreeg je een telefoontje dat dit zo was.	5.23
546	Jij bent het podium opgegaan, bijna niemand wist het.	4.11
548	Je hebt bijna alles gezongen, behalve één nummer want je wist dat dat niet zou lukken.	4.89
551	Dat gaat over dat je trots moet zijn op je eigen lichaam.	6.99
552	En ik was heel erg teleurgesteld over mijn eigen lichaam.	3.85
553	En dat ik zelf niet het HPV-virus heb kunnen opruimen.	5.23
554	En dat je ook trots moet zijn op wat er in de binnenkant zit en dat de buitenkant niet altijd telt.	4.24
555	Maar dat voelde ik toen niet en ik was heel erg verdrietig.	3.57
558	Maar nu is het tijd om dit nummer wel te laten horen aan de buitenwereld!	4.02
564	Ik vertel jullie dat Emma volgend jaar te zien is door heel Nederland met haar theatershow.	4.33
565	Maar eerst voor ons nu Emma Heesters met Meisje uit de Klas.	4.99
568	Ik mag jou namelijk vertellen dat je een gouden plaat krijgt!	3.95
569	Dat krijg je voor het liedje 'Alles wordt beter' die is namelijk tien miljoen keer gestreamd!	22.14
570	En ik heb een heel speciaal iemand gevraagd om dat aan jou te geven en hier is jouw moeder!	3.77
578	En dat ik die kans krijg om hier even te staan om te zeggen hoe trots ik op haar ben.	3.98