Een Vandaag 🇳🇱

_id	67fd3f12ca6c7ea4719a5f2e
url	https://npo.nl/start/serie/eenvandaag/seizoen-12/eenvandaag_5669/afspelen
datetime	2025-04-14 18:30:00
description	Chirurgen in vier kinderhartcentra voeren te weinig operaties uit, waardoor centra niet aan de norm voldoen * Kun je 157 miljoen bezuinigen op de publieke omroep én betrouwbare journalistiek behouden? * Wielrenner Mathieu van der Poel werd geraakt door een bidon, hoe ga je in de sport om met dit soort incidenten? * Waarom 50 prominenten een overheidsbank willen

 

Statements

idx	statement	score
1	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
2	De kwaliteit van hartoperaties bij kinderen staat onder druk.	88.91
3	Uit nieuwe cijfers blijkt dat de vier ziekenhuizen die deze complexe hartoperaties uitvoeren, dat niet vaak genoeg doen.	57.9
5	Vier jaar werd daarom besloten om kinderhartoperaties nog maar in twee ziekenhuizen uit te voeren.	14.73
6	Zodat chirurgen en teams daar meer ervaring opdoen met deze lastige ingrepen.	5.28
7	Maar van die concentratie is niks van terechtgekomen.	3.8
12	De rechter heeft er een jaar geleden een streep doorgezet.	22.83
13	De rechter heeft aangegeven dat de UMC's boos waren.	72.52
23	De ouders en patiënten weten gewoon dat het beter kan. En daar wachten ze al dertig jaar op.	4.42
27	Het zijn vaak complexe operaties die door weinig artsen worden gedaan.	31.63
28	Volgens oud-minister en ziekenhuisbestuurder Ernst Kuipers is het geen rocket science.	20.28
29	Hoe meer operaties je doet, hoe beter de chirurg wordt.	72.36
31	En keer op keer, niet verbazingwekkend is de uitkomst hetzelfde.	4.37
32	Dingen vaker doen, leidt tot verbetering van kwaliteit verbetering van uitkomsten.	18.05
33	En dat geldt zowel voor complexe ingrepen als voor eenvoudige ingrepen.	3.69
34	En dat geldt voor de hartchirurgie ook, zegt Kuipers.	43.81
36	In 2021 komt de beroepsgroep zelf met een rapport waarin de noodzaak van concentratie wordt onderschreven.	13.79
38	Later wordt gediscussieerd over een minimumnorm van 40.	6.6
39	Maar uit de laatste cijfers blijkt dat de meeste ziekenhuizen zelfs die ondergrens niet halen.	61.12
40	Er is in de huidige zetting in Nederland geen enkel centrum dat al die normen haalt.	7.77
47	Het verbaast ook hoogleraar zorgeconomie Marco Varkevisser dat de ziekenhuizen onder hun eigen gestelde volumenormen blijven.	35.07
48	Als je als medische beroepsvereniging tot volumecriteria komt, dan rust er een verantwoordelijkheid op je schouders om te zorgen dat je aan die criteria voldoet.	6.68
49	Niet alleen overigens voor de medische professionals is dat een verantwoordelijkheid, maar ook voor de ziekenhuisbestuurders en ook voor de zorgverzekeraars die uiteindelijk die zorg gaan inkopen.	6.39
52	Dus ben ik heel benieuwd wat er de komende jaren gaat gebeuren en zul je toch linksom of rechtsom waarschijnlijk tot een scenario moeten komen waarbij je deze vorm van zorg niet meer overeind houdt op de vier plekken waar die op dit moment wordt georganiseerd.	5.15
54	Je weet zeker dat als je dit concentreert en de volumes per centrum omhoog brengt, dat de kwaliteit verbetert.	3.86
55	Dat is keer op keer en niet alleen in de kinderhartzorg maar in de volle breedte in de zorg is dat bewezen.	5.59
56	'Weten zeker dat kwaliteit omhoog gaat als je concentreert.'	4.12
57	Betekent dat dat die kwaliteit nu niet voldoende is?	7.66
62	En het is, zoals Varkevisser ook wel zegt: de artsen hebben deze norm zelf opgesteld.	16.29
63	En zeker voor de toekomst, moet er dan wel wat gebeuren.	4.23
66	Eigenlijk overal in de zorg is 'concentratie' het sleutelwoord.	22.46
70	Het was 1993 en daarna is er rapport op rapport verschenen van de beroepsgroep, van de Hartstichting.	12.56
73	Ja, dit is voor veel mensen een hoofdpijndossier al heel lang.	7.64
74	Het doel van concentratie, kwaliteit van zorg waarborgen.	10.14
79	Wij willen in de toekomst de kinderen een zo hoog mogelijke overlevingskans bieden.	7.18
80	Daarom is concentratie naar twee centra noodzakelijk.	19.44
81	En ook de patiëntenverenigingen zijn voor concentratie zegt Varkevisser.	11.52
82	Patiëntverenigingen zijn over het algemeen voor concentratie.	34.57
83	Omdat die overtuigd zijn van de kwaliteitsaspecten en het kunnen waarborgen van goede kwaliteit.	4.62
84	Maar toen het kabinet eind 2021 de concentratie van vier naar slechts twee centra aankondigde barstte de strijd los.	10.78
85	Geen enkel ziekenhuis bleek een stapje terug te willen doen.	4.03
86	Toen werd de discussie onderling tussen de centra zo fel dat de professionals, die voor een deel eerder samen in die commissie hadden gezeten en samen gezegd hadden hier moet het om landsbelang gaan en niet om groepsbelang die konden op een gegeven moment elkaars bloed wel drinken.	6.28
88	Iedereen was voor concentratie, maar wel als hun eigen ziekenhuis een van de ziekenhuizen was waar die concentratie zou plaatsvinden.	13.19
89	En dat is met vier ziekenhuizen bij uitstek iets wat niet kan gebeuren als je naar twee terug wil.	8.49
90	Het zijn allemaal zeer toegewijde medische professionals veel teamwork.	8.1
92	In de zin, als je dat kwijtraakt dan voelt het voor een aantal mensen alsof ze hun levenswerk uit hun handen zien wegvloeien.	4.17
93	En dat heeft de deur wagenwijd opengezet voor allerlei discussies en vooral ook allerlei modder gooien tussen de ziekenhuizen onderling.	3.94
94	Want het werd op een gegeven moment echt heel naar om te zien hoe die partijen met elkaar omgingen.	4.74
97	Er gaan dan dus kinderen overlijden die eigenlijk helemaal niet hoeven te overlijden.	75.51
98	En het LUMC vreesde voor het einde van de speciale intensive care voor kinderen.	73.37
99	Dat betekent dat we straks geen kinder-IC meer in deze regio hebben.	13.29
100	Zeker in die periode dat dit verder ging is de druk die er ook vanuit individuele centra op ouders en patiënten gelegd is, ongelooflijk hoog.	4.21
101	Ook op manieren die, vind ik, totaal niet door de beugel konden.	3.7
104	Zoals dat er tegen individuele mensen gezegd is een soort donkere beelden geschetst zijn als dit allemaal doorging.	4.49
105	En het eerste wat je als professionalsteam moet doen en ook als zorgbestuurder is de garantie geven aan die kinderen en die ouders.	4.45
108	Maar wees gerust, wat er ook gebeurt en waar de zorg straks ook geleverd wordt ik, wij, mijn team, wij zijn er straks voor jullie.	3.79
111	Er moest geconcentreerd worden naar twee centra alhoewel hij het UMC Utrecht halverwege de rit inruide voor Groningen.	9.72
112	Toch zette de rechter ruim een jaar geleden een streep door het plan van Kuipers.	24.84
115	Maar wat het op dit moment betekent is dat de situatie onveranderd bij het oude is.	3.86
116	Dat je opnieuw dat laatste rapport en al die voorgaande rapporten erbij kunt pakken en kunt zeggen: alles wat erin staat geldt vandaag de dag nog steeds.	4.13
118	Het betekent voor die patiënten dat met het oog op de toekomst er nog niet is voldaan aan een voorwaarde om die zorg goed overeind te houden.	8.0
119	De vraag is, wat is er gebeurd nadat de rechter de verplichte concentratie naar twee centra tegenhield?	45.23
121	Het Erasmus MC werkt zelfstandig maar heeft wel een samenwerkingsverband met Radboudumc.	6.07
122	En LUMC, Amsterdam UMC, UMC Groningen en UMC Utrecht zijn in een nieuw samenwerkingsverband gestapt en komen met een plan.	7.57
123	Ze willen de artsen laten reizen in plaats van de patiëntjes.	81.06
124	Ze werken samen en dat samenwerkingsverband wordt gepresenteerd als iets heel nieuws.	3.82
125	Ik noem het zelf een beetje de kleren van de keizer.	3.44
126	Ik verwijs naar het rapport wat ze zelf geschreven hebben destijds.	4.04
128	Dezelfde mensen die zeiden: dat onderling reizen wat gebeurt er dan als er een complicatie is terwijl dat team alweer teruggereisd is in de auto?	13.34
129	Ja, dan moeten ze weer terug en dat kan misschien niet.	4.23
133	Het was ook niet het eerste rapport, maar het zoveelste rapport in dertig jaar tijd.	7.25
134	Nou, Kuipers klinkt zelfs wat geïrriteerd en een een oplossing klinkt nog ver weg.	3.68
141	Minister Agema stelt dat onenigheid in de beroepsgroep ertoe geleid dat ook normen vooralsnog niet zijn vastgesteld.	31.68
142	Ze geeft de ziekenhuizen nog een jaar de tijd om tot volumenormen te komen en hoe de samenwerking eruit moet komen te zien.	7.98
143	Als het niet gebeurt ligt de bal weer bij de minister.	4.69
145	Er moet een Nederlandse overheidsbank komen die de komende jaren grootschalig kan investeren in defensie technologie en energie.	26.21
146	Vijftig prominenten uit het bestuurs- en bedrijfsleven doen die oproep vandaag.	7.72
147	10 miljard euro zou er vrijgemaakt moeten worden voor zo'n bank.	25.33
149	We staan in Nederland voor hele grote investeringen.	17.71
153	Digitalisering, concurrentiekracht, dat soort dingen.	7.26
154	Onze stelling is: hiervoor heb je een grote publieke bank een overheidsbank nodig die echte investeringen apart kan gaan financieren de komende jaren.	20.51
155	Er moet zo snel mogelijk een investeringsbank worden opgezet die namens de overheid een miljardenimpuls kan gaan geven in cruciale sectoren van onze economie.	10.61
156	Dat pleit oud-minister van Financiën, Jeroen Dijsselbloem vandaag met vijftig andere prominenten in de Telegraaf.	9.45
157	Op deze manier wordt investeren echt iets voor de lange termijn en drukt het minder op de begroting nu.	6.48
158	Je ziet op dit moment dat er veel te weinig geld is in Den Haag en moeilijke discussies over de Voorjaarsnota.	12.51
159	Onze stelling is eigenlijk: trek nou je uitgaven voor de zorg en inkomensondersteuning en voor een deel ook defensie, trek die los van je investeringen die nodig zijn.	7.34
160	Investeringen doe je eenmalig, gaat om grote bedragen waar je vervolgens langjarig als Nederland voordeel van hebt.	31.76
161	Hoogleraar Banken en Financiëring, Harald Benink van de Universiteit Tilburg ziet een grote nieuwe investeringsbank vanuit de overheid wel zitten.	21.76
162	Het is zeker een slim idee want we weten allemaal dat we gewoon in Nederland maar überhaupt in Europa moeten we massaal onze investeringen in de economie, in de veiligheid gaan verhogen.	20.54
163	Dat moet je ook niet doen via de lopende overheidsuitgaven.	6.57
164	We hebben deze week natuurlijk weer het overleg over de voorjaarsnota wat heel moeilijk is.	4.42
165	We moeten een onderscheid maken tussen lopende overheidsuitgaven, denk aan volksgezondheid denk aan onderwijs, denk aan sociale zekerheid en investeringen voor Nederland op de middellange termijn.	8.84
166	En dat zou zo'n investeringsbank heel mooi kunnen doen.	4.63
167	De overheid zou dan volgens het plan zo'n 10 miljard euro in deze bank moeten stoppen en dat zou leiden tot 100 miljard euro aan extern geld.	16.79
169	Eén grote investeringsbank die de weerbaarheid van Nederland zou moeten vergroten.	8.51
172	Het zou kunnen zijn dat die zich hierbij gaan aansluiten maar het gaat erom dat als zij het helemaal zelfstandig moeten doen dat het te onvoorspelbaar is, te risicovol.	5.37
173	En juist doordat de overheid, zo'n nationale investeringsbank nu de richting aangeeft, zegt: dit gaan we doen dat daarmee ook alle anderen mee gaan doen wat niet het geval zou zijn op het moment dat de overheid die rol niet zou vervullen.	19.33
174	Publieke investeringen zijn in Nederland tot nu toe versnipperd over allerlei fondsen.	77.82
175	Daardoor zouden we internationale investeringskansen mislopen.	4.83
177	Je zou zeggen: dit is eigenlijk een beetje hetzelfde, toch?	4.87
179	Dus ik heb mede aan de basis gestaan van het Groeifonds en van InvestNL.	4.08
181	Eigenlijk zeggen we: voeg die nou samen en vergroot ze.	4.55
183	Het is niks abnormaals, ook in Frankrijk en Duitsland zijn van die nationale investeringsbanken.	7.63
184	Dus eigenlijk is het zo dat Nederland hier eigenlijk een inhaalslag doet ten opzichte van een aantal andere landen binnen Europa.	15.36
185	Leggen we nu de rekening niet op deze manier ook bij komende generaties neer?	7.5
187	Dat ligt eraan natuurlijk of je het geld goed besteedt.	4.53
188	Dus bij Defensie ben ik ervan overtuigd dat we die sprong nu moeten maken na jaren van achteruitboeren.	7.1
189	Als het gaat om de financiering voor nieuwe technologieën en nieuwe bedrijven, daarvan is mijn aanname dat die investeringen zich meer dan zullen uitbetalen.	3.82
190	Zie de enorme economische groei hier bij Eindhoven.	21.03
193	En dan is het een investering in de kracht van Nederland in de toekomst.	5.29
194	En heeft u vragen over dit verhaal, stel ze dan: EenVandaag.nl/chat.	7.06
195	Geraakt worden door een bidon terwijl je met 50 kilometer per uur over de kasseien fietst.	90.93
196	Het overkwam wielrenner Mathieu van der Poel gisteren tijdens wielerklassieker Parijs-Roubaix.	7.74
197	Whitney, weer zo'n bizar incident waarbij je je afvraagt: hoe kan dit gebeuren?	4.84
198	Ja, soms haalt sport het slechtste in toeschouwers naar boven.	16.9
200	Maar het gaat vaker mis en lang niet altijd met kwade opzet.	3.98
201	Neem dit voorval: een vrouw die met een kartonnen bord zorgt voor een flinke valpartij.	79.2
204	Je zou je kunnen afvragen: hoort dit nou eenmaal bij de sport?	5.59
208	En om dan een halve kilo in je gezicht te krijgen dat komt wel aan.	9.07
209	Vorig jaar probeerde een toeschouwer een pet in de ketting van zijn fiets te gooien.	52.75
210	En eerder dit jaar werd hij bespuugd door een toeschouwer.	5.78
211	Nu dus een bidon tegen zijn hoofd terwijl hij vijftig kilometer per uur reed.	9.81
214	Op de organisatie rust een zorgplicht om ervoor te zorgen dat de wielerwedstrijd op een veilige en geordende manier kan plaatsvinden.	6.07
216	Als je inzoomt op dit incident is het heel erg lastig te voorkomen.	5.16
217	Sabotage tijdens het wielrennen is bijna net zo oud als de sport zelf.	90.76
218	Tijdens de Tour de France in 1904 gooiden toeschouwers al spijkers op de weg.	37.49
222	Fans die laserpennen richten op spelers van de tegenstander.	88.99
224	En iets langer geleden: deze klassieker in de sneeuw in 1980.	4.22
225	Het debuut van van Wim Jansen bij Ajax, tegen zijn oude club Feyenoord.	13.69
229	Hij heeft een moeilijke week gehad met tal van bedreigingen.	5.79
231	Hij loopt het veld af nadat een toeschouwer een ijsbal tegen zijn oog gooit.	25.47
232	Maar bij sommige sporters lokt het een reactie uit.	6.87
237	Hij moest daarvoor, en zo gaat het vaker een geldboete betalen.	15.27
239	Of moeten sporters zich hier gewoon bij neerleggen.	4.73
241	De bidon-gooier meldde zich vandaag met spijt op het politie-bureau.	8.51
243	Welke gevolgen heeft dat voor de kwaliteit van de journalistiek?	8.16
244	Een ruime meerderheid van de Kamer vindt die juist van enorm belang voor de democratie.	23.86
245	Toch gaf minister Bruins vandaag in het mediadebat geen garanties dat de nieuwsvoorziening zal worden uitgezonderd van de bezuinigingen.	17.63
246	Voorafgaand aan het debat, petities en bezorgde journalisten.	3.75
249	Dat kan niet goed gaan om echt de journalistieke programma's overeind te houden.	4.71
251	Politici hebben er niet altijd zin in in al die kritische journalisten.	6.27
252	Mevrouw Faber, gaat het nou nog over de lintjes of over iets heel anders?	4.37
255	Maar desondanks vinden ze de journalistieke taak van de publieke omroep heel belangrijk.	4.12
260	Het stellen van moeilijke vragen aan de personen die aan de macht zijn.	4.08
261	En dat kan politieke macht, maar dat kan ook economische macht zijn.	4.12
262	We krijgen steeds meer informatie die uit Amerikaanse of Chinese techbedrijven komt naar ons toe.	7.61
263	De publieke omroep staat daarnaast als een onafhankelijke plek waar journalistiek altijd bovenaan staat.	7.19
264	De bezuinigingen kunnen volgens de coalitie prima worden gehaald zonder dat het de journalistieke titels raakt.	19.69
265	Als je kijkt naar het huidige bestel dat maakt dat er ook heel veel vet op de botten zit waarvan wij zeggen: dat vinden wij niet thuis horen bij de publieke omroep.	4.4
269	Als je bijvoorbeeld kijkt naar heel veel programma's waarvan je zegt moet dat in concurrentie zijn met de commerciële omroepen?	7.43
270	Een voorbeeld is een programma zoals Een goede vraag misschien.	4.19
271	Ik ga er nog even goed over nadenken over welk programma ik dan specifiek daarin vind.	3.92
272	Juist omdat er heel veel andere genres worden geproduceerd binnen de publieke omroep wat eigenlijk haaks staat op het maken van enkel journalistiek.	11.96
274	Oppositiepartijen en belangenorganisatie NVJ zijn er daar niet mee eens.	12.66
275	Wat minister Eppo Bruins vandaag voorstelt is geen hervorming maar een apocalyps voor de publieke omroep.	6.1
276	Een groot deel van die bezuinigingen van die 156 miljoen misschien wel tweederde, dat slaat gewoon in op programma's.	8.44
277	En hij kan niet uitsluiten dat dat ook de journalistieke taak raakt.	6.44
281	Dat kan bijna niet anders dan dat het ook ten koste gaat van de journalistiek.	4.53
283	Wij willen dat er een soort hek gaat om die journalistieke programmering heen.	4.12
284	Dat het heel duidelijk is dat het geld wat daarvoor nodig is ook echt beschikbaar is.	4.52
285	Commerciële omroepen en kranten maken ook goede journalistieke producten.	50.94
286	Waarom is de nieuwsverziening door de publieke omroep dan eigenlijk zo belangrijk?	16.91
287	Je ziet dat de publieke omroep als enige jongeren bereikt met journalistieke programma's.	6.04
288	Dat begint met het Jeugdjournaal, maar ook met NOS Stories, NOS op 3.	6.12
289	Maar ook de veelkleurigheid, consumentenjournalistiek een heleboel soorten journalistiek die niet bediend worden door de commerciëlen.	6.41
290	Daarnaast geldt: zonder nieuws van de publieke omroep wordt de rest slechter.	7.28
292	Ook omdat de commerciële omroepen en ook de commerciële kranten dan een belangrijke maatstaf voor kwaliteit missen.	4.14
293	En dus ook eigenlijk, want dat is het verdienmodel van commerciële media, minder goed hun best hoeven te doen.	4.74
295	Vergelijkend onderzoek onder elf landen heeft laten zien dat naarmate de publieke omroepen sterker zijn dat de mate van geïnformeerdheid en ook de mate van betrokkenheid bij mensen, bij de samenleving hoger is.	67.73
296	Een sterke publieke omroep is een maatstaf voor een goed functionerende democratische samenleving.	5.99
297	Toch ziet het er niet naar uit dat de coalitie en ook de minister het pleidooi om de journalistiek uit te zonderen van bezuinigingen zullen steunen.	28.18
299	Als u vraagt, moet de politiek gaan interveniëren op programmaniveau dan is het antwoord: nee, nee, nooit.	7.61
300	Als er wordt geschrapt, kijk dan naar programma's die wellicht ook door niet-overheid gefinanceerde partijen gemaakt kunnen worden.	5.6
301	Die publieke omroep moet per definitie onafhankelijk zijn anders heb je er niks aan in je democratische rechtsstaat.	5.55
302	Het allerbeste wat ik als politicus kan doen is me daar volstrekt niet mee bemoeien en dat de journalistiek de luis in de pels kan zijn die ze moet zijn in een democratische rechtsstaat.	4.65
304	Oppositie en journalisten willen dat de minister journalistieke producten uitzondert van de bezuinigingen.	51.69
305	Minister Bruins wil daar geen harde toezeggingen op doen.	8.03
308	Hij vindt dat de politiek zich verre moet houden van de inhoudelijke invulling.	5.3
309	Hij wil dus als minister alleen maar zeggen dat hij journalistiek heel belangrijk vindt maar niet dat er een 'hek' komt rondom de journalistieke programma's zodat daar niet op bezuinigd wordt.	30.97
310	Dat is niet heel goed nieuws voor de journalistieke programma's van de NPO.	5.82
311	Daarmee zegt hij ongeveer hetzelfde als al zijn voorgangers, die vaak ook bezuinigden op de NPO.	14.72
312	Maar dat is geen goed nieuws voor de journalistieke NPO-programma's want de ervaring leert, dat ondanks alle mooie woorden over kwaliteitsjournalistiek er dan toch gewoon de kaasschaaf over de budgetten gaat.	5.25
313	We zagen het zojuist, alle coalitiepartijen hebben we gesproken, behalve de PVV.	9.4
315	Uiteraard hebben we het geprobeerd, doen we altijd, maar wederom nul op het rekest.	3.63
316	Extra jammer, want zij hebben een extreme positie: zij willen de publieke omroep het liefst helemaal opdoeken.	4.23
317	In dat licht bezien, vallen de bezuinigingen van dit kabinet nog mee.	18.02
319	Al blijft bijvoorbeeld de NVJ, teleurgesteld over wat er onder de streep aan bezuinigingen over blijft.	25.71
320	En de BBB sluit niet uit dat er nog meer bezuinigingen gaan volgen.	18.83
321	En dan onderhandelen de coalitiepartners sinds gisteren ook nog over de Voorjaarsnota.	9.87
326	We moeten zorgen dat we op de gelijke vlieghoogte zitten.	7.35
327	Wat zijn de meevallers en wat zijn de tegenvallers?	8.36
328	Wat is de ruimte die er is voor alle nieuwe plannen?	5.17
329	Voor zover we weten zijn ze daar een heel klein beetje mee begonnen.	3.77
333	Maar de kans daarop is vrijwel nul dat ze eruit komen.	3.86
334	1 mei moet de begroting naar de EU, en op 1 juni is de wettelijke deadline.	13.86
335	De ervaring leert in de politiek, dat wanneer het ingewikkeld wordt en er is nog tijd is, dat daar dankbaar gebruik van wordt gemaakt.	3.85
338	Heeft u vragen over dit verhaal of andere onderwerpen in deze uitzending?	4.09
341	Morgen zijn we er weer, op radio, tv en natuurlijk altijd online.	3.62