Dit is de week 🇳🇱

_id	6a1b56daafbcd9c5e59a5c26
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-3/dit-is-de-week_38/afspelen
datetime	2026-05-30 22:40:00
description	Saman Amini kwam als 11-jarige asielzoeker vanuit Iran in een azc terecht. Inmiddels is hij cabaretier, artistiek leider van Black Sheep Can Fly en heeft hij columns op radio en in de krant. Hij zoekt het gesprek op met mensen die tegen azc's demonstreren. Hij is te gast, samen met vaste gasten Ronit Palache en Gert-Jan Segers.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Goedenavond en hartelijk welkom bij de laatste Dit is de week.	3.7
1	En zij zijn er weer: Ronit Palache en Gert-Jan Segers, mooi aan tafel.	3.64
2	En ik zeg ook een speciaal welkom aan onze speciale gast Saman Amini.	3.77
7	Nu ben je comedian, artistiek leider van je theatergezelschap.	3.64
8	Je bent columnist bij Trouw en ook nog eens bij het radioprogramma Spijkers met Koppen.	4.86
9	En je bent bevriend geraakt met een, kan je wel zeggen, felle anti-immigratiedemonstrant.	4.69
21	We hebben ook een speciale bezoeker in de studio: een vlieg.	5.84
27	Toen ging het ook weer eens in de Kamer over immigratie en over de onrust rond asiellocaties.	12.79
31	Vindt mevrouw De Vos dat Nederland voor de blanke Nederlander is?	20.44
34	Vindt mevrouw De Vos dat de Joden uit zijn op een verandering in de samenstelling van Nederland?	28.01
38	Waarom is het zo moeilijk om daar een heel duidelijk en klip-en-klaar antwoord op te geven?	6.89
41	Ja, de heer Paternotte verdraait mijn woorden, maar dat doet hij de hele tijd.	3.51
42	Zodat hij zich niet hoeft te verantwoorden voor die verkrachtingen en die moorden die ik heb opgesomd.	4.53
43	Voorzitter, op z'n Rotterdams: Hoe goor wil je het hebben?	6.56
49	Want je ziet Want je ziet dat het niet ging over In de zin van wat dat zegt over Lidewij de Vos en het FvD.	5.81
50	Het gaat niet over meer of minder migratie want je ziet dat Mona Keijzer, maar ook Ruben Brekelmans van de VVD die minder migratie willen, fel tegenover De Vos staan.	22.37
52	Waar Mona Keijzer aan refereert, zijn kreten die worden geslaakt in die demonstraties, in contreien van mensen die demonstreren tegen azc's.	21.81
53	Dat gaat over complottheorieën van waar Joden op uit zouden zijn.	24.79
55	En als Lidewij die vraag gesteld krijgt hoe moeilijk is het om te zeggen dat je daar afstand van neemt?	17.12
58	Maar zo houdt ze het lijntje open met degenen die dat wel zeggen.	3.72
60	Ja, en dat is een heel geraffineerd spel dat zij hier speelt.	4.77
61	En dat vind ik ontluisterend omdat je hier het verschil ziet tussen 'n legitieme discussie over meer of minder migratie en duistere ideeën over ras, over waarde van mensen en wat dan het Nederlanderschap zou inhouden.	7.73
62	Zij zegt: Zij zegt: Als ik daarop inga, ga ik mee in 't frame dat gemaakt wordt.	3.97
65	Als mij dat voor de voeten wordt geworpen dan ga je toch in de sterkst denkbare bewoordingen daar faliekant afstand van nemen?	6.06
73	Omdat ze het lijntje wil houden Het is een retorische vraag.	4.34
78	Het is eerder lafheid dan een gebrek aan wil om antwoorden op een vraag te geven.	4.75
79	Er zal nooit eens een antisemiet zeggen: Ja, ik ben een antisemiet.	4.72
81	Of: Ik wil alleen maar witte Nederlanders in Nederland.	5.24
86	Maar als iemand een knotje heeft en dat imago, ben je dan 'n hipster?	5.89
96	Dat zijn echt de smerigste mensen die je maar kunt verzinnen.	6.17
99	Het is een leuk ontluisterend beeld om te zien, maar ze meent dit.	4.01
103	Wij kunnen niet accepteren dat mensen zijn wat ze bedoelen.	4.87
105	We willen er iets mooiers van maken omdat we niet kunnen geloven dat iemand dat echt bedoelt.	4.76
107	Maar vervolgens knipt zij het dan weer zo dat zij wordt aangevallen.	6.66
108	'Kijk eens, die hele Kamer wil niet praten over migratie.	10.23
113	Dat is waarom ze op die vragen inhakt en geen antwoorden geeft: 'Ik ben echt appalled door deze vragen.'	6.2
119	Terwijl je denkt: Het is gewoon een legitieme vraag.	4.5
121	Dan ga je over de vraag piepen terwijl het gaat over het antwoord dat je niet wilt geven.	4.63
123	Maar ik ben ook benieuwd wat je dacht toen je dit zag gebeuren.	3.98
125	Ik ben een beetje moe van deze manier van debat voeren.	4.05
131	En ik dacht: Blijkbaar vertegenwoordigen ze wel een soort gevoel dat er heerst bij heel veel Nederlanders.	4.71
132	En dat gevoel van de antimigrant en de migrant lijkt op elkaar.	5.08
134	De ene wil ertoe behoren en de anderen hebben 't gevoel dat ze hun thuis kwijt zijn geraakt.	4.33
135	Dus jij zegt: Het gaat niet om die vraag wie de echte Nederlander is.	5.1
137	Ik zeg het ook in mijn voorstelling: Wat mensen zeggen, dat is tekst, maar wat ze voelen, is subtekst.	4.15
139	Daaronder zit: Je kunt blijkbaar in hetzelfde huis van dezelfde straat en naar dezelfde supermarkt gaan.	4.67
141	Maar je voelt dan toch dat jouw land jou heeft verlaten.	4.8
142	En ik zeg ook in mijn voorstelling: Die gastjes op het Malieveld met bakstenen.	4.99
146	Jaaaa, het ding is: Onthechting raakt mij diep omdat ik mijn thuis ben kwijtgeraakt.	4.98
147	En ik zie de tragiek van hoe verschrikkelijk het moet zijn dat je het gevoel hebt dat je geen zeggenschap hebt.	4.64
152	Dus ook een doorvragen bij mensen: Maar waarom ben je dan boos?	4.64
154	Ik vind 't zelfs nog legitiem om te zeggen: Wat gebeurt er met de Nederlandse cultuur als waarden veranderen, als de religieuze samenstelling verandert.	7.71
158	Maar de kleur van iemands huid, dat betekent En ehm dat vind ik het schokkende.	5.35
159	Die mensen hebben het gevoel: 'Over een tijd hebben we het hier niet meer voor 't zeggen.'	4.21
166	Maar dat woord racisme Als je het hebt over 'eigen volk eerst'.	5.35
167	Mijn moeder, als het over Afghaanse vluchtelingen in Iran gaat het zijn er 3 miljoen, zei op een gegeven moment: 'Waarom geven we ze hulp?	47.04
173	Het enge idee is dat dit kan leiden tot een soort Tweede Wereldoorlog.	7.47
178	Ruud Gullit reageerde bij Pauw en De Wit zo op dat debat in de Kamer.	11.8
179	Mijn moeder is een Nederlandse vrouw, een blonde vrouw.	7.08
181	Je moet, als je jong bent al enorm je best doen om erboven uit te steken, met alles.	11.07
184	Dan heb je het gevoel dat je wat bereikt hebt en dan krijg je dit soort teksten.	4.26
185	En dan denk je bij jezelf: Oké, heeft dat dan geen zin gehad wat ik daarvoor heb gedaan?	4.89
186	Of ik nou voetballer ben geweest of professor of putjesschepper.	3.75
191	Ja, het is een Ja, het is een soort proces van migrant zijn.	5.42
193	Dat je denkt: Als je de taal goed spreekt, belasting betaalt meedraagt, dat dat een eindhalte is van integreren.	10.1
194	Maar dan sta je ergens te werken en dan roept er een witte man: 'Geen criminele activiteiten hiero!'	7.09
200	Ja, want het zegt Ja, want het zegt meer over hem dan over mij.	4.12
201	Maar het meeleven dat jij doet, waar ook heel veel voor te zeggen is omdat het gaat over het vermogen je te verplaatsen in iemand en welke angsten er ten grondslag liggen aan iemands gedrag dat onbegrijpelijk lijkt, dat werkt vaak maar één kant op.	5.15
202	En ik vind het wel jammer dat die empathie dan niet ook gaat naar die mensen die op de vlucht zijn en hun huis hebben moeten verlaten en in een azc moeten wonen.	8.69
203	Goed, er is medelijden vanuit, denk ik, laten we dat links noemen.	4.1
206	Als ik me in hun verplaats, die jongens die autobanden in de fik steken voor mijn azc.	15.82
211	Ik werd ouder en ik dacht: Zij zien mij natuurlijk niet als een mens.	4.04
215	Als je een leven lang Amerikaanse cultuur, De Telegraaf en Nieuws van de Dag kent, dan denk jij: Daar komt een azc met 1500 verkrachters, dieven, terroristen.	78.98
216	Dan snap ik de angst dat zij willen opkomen voor hun familie.	4.98
217	Dus eigenlijk zijn het moedige jongens die opkomen voor hun familie.	4.21
218	Het neemt niet weg Mijn zusje noemt mij Gandhi tegenwoordig.	6.15
223	We noemen iedereen een terrorist of een fascist en dan Maar Gullit, dat is iemand waar we in 1988 om hebben gejuicht omdat hij ervoor zorgde dat we voor het eerst een kampioenschap wonnen.	11.15
224	Na al die jaren, waar hij volstrekt normaal onderdeel van Nederland en de Nederlandse samenleving is krijgt hij het gevoel: Hoor ik er wel bij?	5.64
237	Maar je kunt net zo lang terug Mijn stamboom, mijn voorvader, die woonde hier al vanaf begin 17e eeuw.	5.15
239	Tijdens de bezettingsjaren waren Joden ineens geen Nederlander meer.	82.51
241	Dus dat hele oer-Nederlands zijn, stopt ook, als iemand die 't voor het zeggen krijgt, zegt dat dat er niet toe doet.	6.45
242	En dat totaal onduidelijk is wat er nou onder wordt verstaan.	4.02
243	Wat roept het bij jou op, zo'n discussie over de Nederlander?	16.53
245	Ik vind het totaal zinloos omdat je geen consensus krijgt over wat de Nederlander is.	6.79
246	Máxima zei het al eens: De Nederlander bestaat niet.	16.13
249	Maar moeten we dan in dat soort stereotyperingen gaan praten?	7.54
253	Ik heb een jaar in de Verenigde Staten gewoond en daar viel me op dat migranten veel sneller in de wij-vorm spraken.	22.83
255	En Arnold Schwarzenegger met een dik Oostenrijks accent, staat onder de Amerikaanse vlag.	15.88
258	Dus het concept is vrijheid, een land van mogelijkheden.	3.89
260	Dus er zit een mogelijkheid om Amerikaan te worden.	4.5
261	En bij Nederlanderschap is er een soort onverschilligheid: 'Ik wil geen last van je.	4.18
262	En zolang ik geen last van je heb mag je hier zijn.	3.74
264	En dat heeft wel met de kleur van je huid te maken.	10.17
271	En als het over Iran En als het over Iran gaat, is dat ook 'we'?	4.66
277	En bij Nederland is het: Het komt sowieso goed met jou.	5.51
279	Geloof me, ik heb de andere kant van het hek gezien.	3.7
282	Ik kom van een plek waar mensen een nier te koop aanbieden als flyer op de muur, omdat ze de studie niet kunnen betalen van hun zusje.	10.24
284	Dus voor mij is dit nog altijd het paradijs op aarde.	3.77
286	De selectie werd deze week bekend van het Nederlands elftal.	8.45
287	En dan zie je behoorlijk goed hoe divers Nederland is.	6.23
288	Misschien staan die antimigranten daar ook gewoon voor te juichen.	12.83
294	Als jij voor Ajax bent, ben Als jij voor Ajax bent, ben je tegen Feyenoord en vice versa.	5.21
297	Dus het bindt ons samen op een manier die uniek is.	4.15
298	Ook in deze tijd van polarisatie en zulke verhitte debatten.	3.8
299	Dan maakt kleur niet meer uit, als je maar kan voetballen.	5.86
301	Maar die dubbelheid was van de week wel voelbaar bij een radicaal-rechtse of extreem- rechtse demonstratie in Londen.	4.39
302	Tegendemonstranten dachten dat het goed was om de nadruk te leggen op precies dit.	6.73
304	Dus al die migranten die Britain great hebben gemaakt in goed Nederlands-Engels, die lieten ze zien.	7.53
305	En hier probeert een man de stekker eruit te trekken want hij kan het niet meer aanzien.	6.22
306	Hier worden mensen geconfronteerd met hun eigen dubbelheid.	7.81
308	Hoe zou dat hier gaan, als je dat hier zou laten zien?	5.09
309	Ik denk dat je ook niet zomaar alle demonstranten over één kam kunt scheren.	4.11
310	Want er bestaat echt wel verschil tussen mensen die 'plain' racistisch zijn en sowieso niemand willen met een kleur of die niet Nederlanders zouden zijn.	18.69
311	Mensen met andere zorgen, mensen die worden opgehitst of zich laten gaan, hooligans, no matter what.	38.59
312	Het is geen homogene groep en door ze zo voor te stellen ga je wel snel in stereotyperingen denken.	4.97
314	Saman, jij refereerde al een paar keer aan de azc's.	5.01
319	Ronit heeft ook weleens naast mensen gezeten en dan was de sfeer minder goed.	3.9
325	Hoe oud was je eigenlijk toen je hier in het azc was?	6.27
338	Eerst kwam je in het oriëntatiecentrum en na acht maanden kwam je op het azc.	7.61
341	Jouw moeder kwam zwanger van dit babyzusje hier met jou en je zus, he?	8.37
344	En dan ben je dus eerst in Zwolle en zit je dus bijna zes jaar in azc's.	4.3
351	En dat helgedeelte had voornamelijk te maken dat ik me als jochie al verantwoordelijk voelde over het lot van onze familie.	3.66
353	En het was ook een hemel, want al je vrienden wonen in één gebouw.	4.04
356	Hier ben jij de rechter trouwens, ben je al heel wat groter.	3.8
358	Maar uiteindelijk is het het allemaal waard geweest, daar hebben we ook gewoon geluk in gehad.	3.6
359	Maar de verantwoordelijkheid dragen voor je familie als 11-jarig jochie, dat was wel mentaal heel zwaar.	5.75
360	En de angst voor wederontworteling voelde altijd voor mij aan alsof ik zou sterven.	3.57
361	Als ik weer terug zou moeten gaan naar Iran, zo voelde dat altijd aan.	3.79
364	Ik weet nog dat ik dat azc binnenkwam dat ik een soort tintelingen voelde in mijn nek van de stress.	4.66
365	En daarbuiten was je dan vrij, was je gewoon een jongetje dat op een voetbalclub zat en op school.	6.29
366	Hoe zag die verantwoordelijkheid eruit die jij droeg voor de familie?	8.84
367	Ik was dus de hele tijd bezig: gaan wij hier blijven of niet?	4.53
368	En als jochie deed ik boodschappen, naar de Aldi kwam ik terug met twee volle tassen.	7.13
369	Maar ja, ik denk dat wat het voornamelijk zwaar maakte en dat zijn ook de gesprekken die ik met Jim heb gehad, de extreemrechtse jongen een strenger asielbeleid, als de meerderheid dat wil, het is een democratie, is iedereens goed recht.	5.77
370	Maar het betekent wel dat die jongen en dat meisje in een cel terechtkomen.	14.93
371	We hebben acht weken in een, ze noemen het detentiecentrum dat is een eufemisme voor gevangenis natuurlijk.	13.13
372	Kinderen in een gevangenis kan niet, detentiecentrum?	70.63
376	Wat zei Jim Wat zei Jim toen je dat Jim is de jongen, gaan we het zo nog uitgebreid over hebben die jij hebt leren kennen en die meedoet aan dit soort Ja, die stemt ook FvD, die stond ook op het Malieveld.	4.62
377	En ik vertelde dit aan hem en hij was flabbergasted.	4.43
381	Het was in de tijd van Rita Verdonk, ik weet niet wanneer die wet werd geïmplementeerd maar als je geen verblijfsvergunning kreeg, werd je illegaal verklaard en het was volgens mij strafbaar.	28.77
382	Dat betekent dat het IND het recht had om jou in detentie te zetten om dan vervolgens druk te uiten dat je vrijwillig terug zou keren.	19.65
383	Jullie hadden drie keer asiel aangevraagd, drie keer afgewezen steeds in beroep en dan moet je terug en dat wilden jullie niet.	7.12
387	Het eindigde met dat zij me aankijkt en zei: Saman, ik schaam me soms dat ik bij de IND werk en ik ga er alles aan doen dat jij en je familie mogen blijven.	4.48
388	Dat is natuurlijk voor jou fantastisch, maar dat geeft ook de willekeur dan van zo'n systeem wel een beetje aan.	4.06
389	Ja, grappig Ja, grappig Je bent tegen een goed iemand opgelopen.	3.93
392	Maar ik vroeg aan mijn moeder: Ben je niet boos op het Nederlandse asielbeleid?	6.74
393	Ze zei: Nee, het is een spel, we hebben het gespeeld en dit is hoe zij reageerde.	4.25
396	Ja, is een lang verhaal waar ik niet teveel over wil ehm omdat het ook een verhaal is van mijn ouders.	4.1
397	Maar laat ik het zo zeggen, mijn moeder zei: Ik keek naar jou en wat ik zei, mijn oom was aan het overwegen of hij een nier kon verkopen zodat hij financieel kon beginnen met de business.	5.59
398	Dat was een samenleving waarin je niet kunt dromen.	4.31
399	Een soort langzame dood staat je te wachten door alle stress in het leven mede door sancties en het beleid etcetera.	17.14
400	En dat leidde totdat mijn ouders risico namen een grote gok hebben gewaagd om hierheen te vluchten.	4.55
403	Of nog erger, ze zeggen: Of ik ga weg en ik red het of ik ga zelfmoord plegen.	5.08
411	Het is weer Iran, 90 miljoen mensen, hoeveel hebben we er gesproken?	19.38
417	Het is wel een feit wat je er ook van vindt, dat zoveel mensen de straat op gaan.	4.62
418	Daar zit natuurlijk ook weer heel veel wanhoop achter.	3.84
419	Over die azc-tijd maakte jij een voorstelling: Integratieplan.	5.47
422	Op het azc zag ik voor het eerst in mijn leven wat beschaving inhield.	4.35
430	Voorop stond meneer Peter, een grote Groningse kerel.	4.57
431	En ik dacht alleen maar: O ja, nu gaat die Koerd hem krijgen.	3.61
433	En het enige wat meneer Peter zei was: Mahmoud, wat is er aan de hand, jongen?	3.92
436	Meneer Peter zette een stoel voor hem neer en vroeg hem: Waarom ben jij boos, jongen?	7.29
438	Zelfs Mahmoud, die furieus was, dacht: Ja, waarom ben ik eigenlijk boos?	4.96
439	Hij kreeg een kopje thee en even later was hij zo kalm als een komkommer.	11.51
440	In de eerste zin zei je: Op het azc maakte ik voor het eerst beschaving mee.	5.15
442	Beschaving komt uit het Midden-Oosten, waar ik vandaan kom.	14.81
443	Maar in een context van een voorstelling ik schets een beeld van een jochie die dan klappen kreeg op school.	6.39
445	Dat je een flinke tik kreeg bij fouten die je maakte.	4.3
449	En dan kom je in Nederland en dan ervoer ik voor het eerst de kracht van dialoog.	3.47
450	Iemand sloeg een raam kapot en hij werd niet in elkaar gemept.	13.83
451	Maar hij kreeg een kopje thee van: Wat is nou de kern van je woede?	5.67
458	Je merkt ook dat het altijd Als het één op één is als mensen één op één met elkaar praten, dan gaat het altijd wel.	5.82
460	En dan kunnen mensen wel een soort empathie opbrengen voor elkaar, ook al lijken ze de grootste vijanden.	3.99
461	Maar zodra het vertaald moet worden in beleid of het wordt politiek of er komt een vlag aan te pas dan Ah, fuck vlaggen.	5.27
473	Ik zeg in de laatste zin van de voorstelling: Nuance is te radicaal aan het worden in deze tijd.	3.69
474	En ik nuanceerde de situatie en ik werd met de dood bedreigd.	3.84
475	Een jongen uit Duitsland: Ik kom je familie halen en dit en dit doen.	15.91
487	En hij bood zo zijn excuses aan, maar het is weer het bewijs.	3.8
489	Hij wilde me dood Hij wilde me dood hebben en ik zeg: hee man.	4.67
494	Die gaat over Malieveldjongens, zou je kunnen zeggen waar je al een paar keer over sprak, de anti-azc-relschoppers.	5.84
495	Het idee daarvoor begon, zou je een beetje zo kunnen zeggen met deze column in het programma Spijkers met Koppen.	4.16
498	Is het niet beter om te vragen wat die Malievelders bezielt?	9.02
500	Oké, kan. Maar we praten ook over moeders die geen zwemles kunnen betalen voor hun dochters.	75.56
501	Die ten onder gaan omdat ze geen eigen risico kunnen betalen.	8.35
502	Je kunt ze als fascist zien, maar eigen volk eerst is iets heel menselijks.	5.4
503	Mijn moeder zei: Waarom sturen wij in Iran geld naar Libanon?	18.42
505	Ander deel is, het zijn mensen die het gevoel hebben dat ze hun thuis verliezen.	38.62
507	En zelfs die boze gastjes op het Malieveld met bakstenen in de hand, zijn ergens aan het rouwen omdat ze het gevoel hebben dat hun thuis doodgaat.	4.81
512	Ja, ik kreeg een app, of het werd gedeeld en ik zag tussen al die appjes of comments, één comment van een jongen die wij Jim noemen.	5.1
513	En hij zei: 'Ironisch dat een asielzoeker meer medelijden heeft met mij dan de linkse elite.'	19.02
514	En zag dat en ik appte hem en ik zei: Ik ben een voorstelling aan het maken, kan ik even bellen met je?	3.98
515	En dan kan ik misschien jouw pijn vertalen voor mijn stuk.	3.96
518	En die interacties met hem speelden een enorme rol in het maken van de voorstelling.	3.86
519	Dat gevoel van je thuis kwijtraken, dat kwam voort uit het gesprek dat ik met hem had.	3.63
520	En is dat nou begonnen bij meneer Peters, die inderdaad zo die man die zo heel vriendelijk de stoel neerzette?	7.07
521	Dus dat je voor het eerst zag van: Als je de dialoog zoekt kom je veel verder dan wanneer het alleen maar hard tegen hard is.	3.94
527	Ja, kijk, wat jij heel mooi zei, er waren 8000 man op het Malieveld.	7.71
530	Het zijn vaak buitengewoon ehm Hun eigen verleden speelt denk ik ook echt wel een rol hierbij.	5.18
532	Het is heel moeilijk om dit nu te zeggen daarom zeg ik, we hebben ook de wet.	4.94
534	De beschaving die bij jou dan begonnen is in het azc maar om beschaving te kunnen beschermen en te kunnen handhaven moet je er denk ik ook voor zorgen dat de angst om je eigen thuis te verliezen niet omslaat in een mogelijk thuis van een ander af te pakken.	5.0
535	Dat daartussen nog een hele weg ligt, dat je gesprekken moet voeren.	3.88
536	Maar dat het ook heel ver gaat om te zeggen dat die mensen niet gehoord worden dat er niet naar ze geluisterd wordt, dat is over de brede linie niet het geval.	4.53
540	Er wordt zo vaak gezegd dat er niet naar ze geluisterd wordt terwijl er ook heel veel gesprekken en interviews met mensen zijn die echt de mogelijkheid krijgen ook om uit te leggen waar hun angsten uit bestaan of waarom ze vinden wat ze vinden.	5.51
541	En deels hoort dat ook bij de groep waar Jim toe behoort, maar deels ook niet.	3.77
545	Er gaat ook heel veel mis in beleid en in communicatie.	4.68
546	Ja, maar ik ben gewoon benieuwd, voelt Jim zich niet gehoord?	4.65
547	Ja, hij zei ehm een van de dingen wat hij was hij woonde in een soort arbeidersklassewijk en hij zei: Ja, ik herken niks meer in die wijk in de afgelopen 25 jaar.	5.89
548	En ik dacht: O ja, migratie, kijk het verhaal van migratie is Migranten komen hierheen omdat het economisch goed gaat en het gaat economisch goed omdat migranten hierheen komen.	5.76
549	En alleen heeft niet iedereen de lasten van migratie en dat komt dan vaak terecht bij jongens zoals Jim die dat als last ervaren, omdat ze hun eigen wijk niet meer herkennen.	12.24
550	Dat is wel een culturele factor, want jij zei ook: Sommige mensen kunnen hun rekening niet betalen.	11.69
551	Wat je soms hoort is, ze zijn boos over migratie maar wat er onder zit is, het zwembad gaat dicht Buurthuizen die verdwijnen.	6.09
552	Soms hebben mensen gewoon echt een probleem met migratie Ja, maar dat is ook zo.	12.38
554	Exact, en dat vind ik dus heel mooi, dat jij zegt: Ik zoek het contact en ik wil weten waarom iemand voelt wat hij voelt.	4.04
555	Het is veel moeilijker te haten als je één op één praat dus het is voor hem moeilijk en nou ja, jij had al geen haat.	4.58
558	Dus wat ik dus heb geleerd, ik zeg nooit 'ja maar'.	3.5
559	Hij vertelde mij dat zijn oma was beroofd door jongeren met migratieachtergrond.	66.43
561	Ja, maar criminaliteit is niet aan etniciteit gebonden, het is een klasse-iets.	9.22
563	En wanneer mensen in pijn zijn, voelt een feit als een aanval.	69.34
569	Want dit doen wij dus te vaak dat ja-maren als iemand met zo'n verhaal komt.	5.68
571	Ja, dat is wel erg Ja, dat ehm Want in jouw voorstelling, ik ben benieuwd Wij als mensen doen het vaak, ja.	3.89
572	Jij brengt het weer terug naar menselijke proporties.	4.08
573	Je kunt een politieke discussie voeren, ook over criminaliteit.	4.78
575	Blijkbaar als ik een feit voorhoud, dat dat juist een aanval is olie op het vuur.	5.29
579	Helemaal in het begin zei je: Nee, het knettert niet.	3.8
583	Ik denk niet dat Ik heb heel veel respect voor mensen die op welke partij dan ook stemmen.	4.02
584	Maar het idee dat migranten de reden zijn van alle ellende die jij ervaart in je leven, is natuurlijk niet waar.	9.39
589	Want wat ik zei, ik ben het niet met hem Omdat ik zeg, je hebt migranten ook gewoon nodig.	4.87
590	Dan zegt-ie: Ja, maar we hebben het over de groep die niet integreert.	4.43
593	Migratie, wat jij zegt, dat gaat dan weer over beleid natuurlijk.	9.93
594	De handvaten die je hier krijgt als vluchteling is Ja, ze vragen je: 'Als je verhuist, waar ga je dat dan door?	31.56
596	Via die inburgeringscursus moest je dan de Nederlandse normen en waarden meekrijgen.	10.23
598	En hij is nu dus de inspiratie voor deze nieuwe show.	3.8
605	Hij dacht: 'Als al deze mensen weten dat ik bij extreemrechts behoor ik weet niet of ik hier levend uit ga komen', zei hij.	12.11
611	Want je hebt ook weleens gezegd: 'Ik word door links' om toch weer dat woord te gebruiken 'een soort mascotte gemaakt.'	8.53
615	In de context van de voorstelling is dat mijn ervaring.	3.71
616	Dus ik begin met: 'O, ik ben maar' Wat Ruud Gullit ook zei.	4.93
618	En toen dacht ik: Maar het feit dat iemand zegt 'waar kom jij vandaan?'	3.96
619	Als dat jouw dag verpest, als dat mijn dag verpest dan is er ook iets Dat zou niet zóveel pijn moeten doen.	4.65
620	Dat betekent voor mij, dat heb ik geleerd Ik spreek nu alleen voor mezelf: Er is een wond in mij.	3.74
622	En die antwoorden op die vragen, dat is mijn verantwoordelijkheid.	3.65
623	Het helen van de wond is mijn verantwoordelijkheid.	4.05
628	Jij vroeg me net ook: 'Ben jij in Nederland geboren?'	4.89
645	We zijn in Nederland wel echt geobsedeerd ook door afkomst.	15.15
646	Je krijgt zó vaak de vraag Dat is Dat is toch ook je verhaal?	4.98
649	Waar kom je dan vandaan en je naam en Bij jou toch ook?	4.59
655	En dan hou ik dat echt een kwartier vol, omdat ik geen zin heb Want ze zijn op zoek naar dat ene andere.	3.46
657	Omdat wat Gert-Jan zegt: Het is ook een vraag uit interesse.	6.15
658	Mijn vader zei altijd als hij ergens met een paard bij de hengst kwam: 'Waar kom je weg?'	6.44
660	En 'waar kom je weg' ging dan om: Kom je uit Twente?	4.43
664	Dus eigenlijk heeft het te maken met: Ik ben geïnteresseerd in jou.	3.98
666	Dan zijn er Dan zijn er wel betere vragen om te stellen.	4.04
668	En ik vind dat En ik vind dat niet altijd interesse.	3.59
672	Nee, maar zo voelen miljoenen mensen dat die er niet uitzien Nee, want ik vraag het ook aan iemand met een bepaald accent.	5.49
679	Ik denk dat twee waarheden Ik denk dat twee waarheden naast elkaar mogen bestaan.	4.36
680	Dus op het moment dat jij mij die vraag stelt is het ook interesse.	4.08
681	Maar het is een feit dat jij mij tot 'de ander' maakt.	3.99
683	En dát gegeven Wat je zegt Je kan het dus vragen aan een wit iemand blijkbaar.	3.71
684	Maar als je migrant bent en je met man en macht steeds erbij wil horen, dan kan het nog eens raken.	5.68
685	Dan is de vraag We moeten samen met z'n allen besluiten dat als jij zegt 'waar kom je vandaan' en ik zeg 'Amsterdam', dat dat gesprek misschien ophoudt.	5.04
686	Maar in een voorstelling heb ik het er dus ook over.	3.9
690	Ja, ik had Je bent columnist en je maakt voorstellingen dus je bent heel erg met taal bezig.	3.9
691	En ik weet hoe ongelofelijk moeilijk het is om een andere taal te leren.	6.47
693	Ja, en dat is niet op het niveau van jouw Nederlands.	4.43
700	We zouden een tijdje in het Arabisch kunnen kletsen maar dat is heel moeilijk.	4.25
701	En ik had daar ook vaak het gevoel Er wordt snel een grap gemaakt in het Arabisch.	3.65
705	En het feit dat jij van taal je werk maakt, je voorstellingen dat vind ik fascinerend.	4.19
708	Nee, hoe lang Nee, hoe lang Maar je bent ook een beetje een IND-medewerker.	3.79
710	Nee, dat kan. Maar inderdaad, andersom Is echt een grapje.	4.74
711	Andersom was 't tuurlijk kreeg ik die vraag in Egypte.	3.73
714	Maar ik snap ook wel dat jij zegt: Het is elke keer 'waar kom jij vandaan?'	3.92
716	Als je vanaf Als je vanaf de 17e eeuw in Nederland woont en je krijgt nog steeds die vraag Waarom krijg jij die vraag?	5.99
717	Omdat ik niet Margje Fikse heet en geen blonde haren en blauwe ogen heb.	3.95
726	Als je interesse hebt in iemand kun je toch wel meer vragen dan: Waar kom je vandaan?	4.67
728	Maar ik vind, je hoort aan accent, achternamen dan weet je een beetje: Waar staat iemands wieg?	4.62
730	En dat is niet allesbepalend, maar het is wel een factor.	3.92
732	Want dat is wat ik overhoud aan jouw gesprekken met Jim, luisteren.	3.54
734	Dat heeft bij jou in de familie, als ik het zo begrijp ook een rol gespeeld.	4.34
748	Maar kijk, ik denk, we hebben Volgens mij schrijven we ook best vaak over trauma, et cetera.	4.14
750	Dat heeft niet allemaal te maken met het asielbeleid ik ben ook gepest, had een afwezige vader.	6.84
753	Het werd m'n doel in het leven, gelukkig mens zijn.	4.38
754	En om dat te bereiken moest je moeilijke gesprekken voeren met je ouders.	4.21
758	Ik wist niet dat je kon huilen en boos zijn tegelijkertijd.	4.07
760	En dat leidde wel tot dat mijn vader voor het eerst vertelt waarom hij afwezig was.	4.67
763	Ja, en toen ik eenmaal toen hij eenmaal zijn perspectief voelbaar maakte dat hij moest drinken om te overleven ik heb zelf een wietverslaving gehad, dus ik dacht: O ja, ik snap het wel.	6.72
770	Wat ik zei, ik word nu uitgelachen binnen de familie ze noemen mij Gandhi.	3.8
778	Ik denk ook niet ik ben ook niet naïef, dat hij ook Voel jij je ook gehoord bij Jim, of is het één richting?	4.43
779	Ik vond het wel heel mooi, we hadden Ik moest laatst in Maastricht spelen.	3.49
785	En ik ervoer echt bij hem, als ik echte verhalen vertelde over azc dat hij zei: Dit krijgen wij niet mee, man.	6.2
787	Je zit op Instagram je kijkt Nieuws van de Dag, Telegraaf, ik snap het wel.	14.49
793	Hij mag stemmen waar hij op stemt, ik zal hem nooit daarvan weerhouden.	3.87
796	Wat ik ook een beetje merk aan tafel is toch de angst en ik hoorde het gisteren ook nog weer maar als je mensen gaat begrijpen, als je zegt: Ik begrijp waarom je dit zo zegt, of waarom je zo woedend bent dat je dus ook zegt: Het is goed.	3.67
801	Maar wat ik zei, toen die woeste Syriër dat raam kapot sloeg die kreeg gewoon geen straf, hè?	25.71
808	Soms denk je, het algoritme, het is tegen de klippen op praten.	4.41
809	Want jij hebt dan Jim, dat is één iemand maar om hem heen staan er duizenden, tienduizenden.	4.05
812	Als je eenmaal beelden ziet van met Iran ook, je komt in een soort ellendig terecht waar je ik denk niet dat wij mensen ervoor zijn gemaakt om toegang te hebben tot alle ellende op de wereld de hele tijd.	8.06
819	In jouw theatershow behandel je eigenlijk alle groepen.	3.96
825	De linkse mensen die jou De linkse mensen die jou een beetje als een mascotte Ja.	4.01
827	Wat ik zei, in de voorstelling plaats ik me dus ga ik helemaal: O, zie je?	3.52
829	En dan word ik wakker en zeg ik: Zo dacht ik zeven jaar terug.	3.74
830	En dan deel ik over hoe ik nu kijk naar de vraag 'waar kom je vandaan?'	4.09
831	Of nadat linkse media mij Iraanse vluchteling noemen.	12.9
833	Linkse media noemen jou vaak Iraanse vluchteling, waarom?	36.61
834	Ik had een voorstelling over depressie, en er stond: ex-vluchteling.	25.64
837	En daar hadden we een heel interessant gesprek met de redactie van een krant.	3.75
846	Maar soms is het ook van: o ja Als je Nieuws van de Dag kijkt, soms in zo'n item 'in een azc zijn twee homo's in elkaar getrapt.'	10.53
848	En dan snap ik dat links denkt: We moeten ook laten zien dat Iraanse vluchtelingen ook goede mensen zijn.	30.08
852	O. Het is heel verdrietig wat ze aan het doen zijn.	4.21
857	En als dat je enige nieuwsbron is, en je niet nuanceert dat vind ik wel heel erg.	4.18
858	Misschien Misschien leuk als je daar eens te gast bent.	3.88
865	Dit programma bestaat straks niet meer, dus dan ga je daar naartoe.	3.72
871	Dank, Gert-Jan Segers, voor alle keren dat je hier was.	3.48
875	Ik vond het mooi om deze uitzendingen te maken met jullie.	3.96
877	En wilt u meepraten over hoe wij met elkaar in gesprek kunnen blijven want dat moet sowieso blijven gebeuren in deze samenleving dan verwijs ik u naar dit.eo.nl.	4.74