Dit is de week 🇳🇱

_id	69e3f7da980f69b4e6d4848f
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-3/dit-is-de-week_30/afspelen
datetime	2026-04-18 22:40:00
description	De benzineprijzen zijn fors gestegen, de koopkracht daalt en de inflatie stijgt. Bij wie komt dit het hardst aan en welke maatregelen moet het kabinet nemen om de pijn te verzachten? CNV-voorzitter Hans van den Heuvel, wil een forse verlaging van de accijns op benzine en diesel. Hij was op bezoek bij de paus, die in een oplopende woordenstrijd kwam met president Trump. We bespreken het met Hans van den Heuvel en vaste gasten Ronit Palache en Gert-Jan Segers.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Goedenavond, hartelijk welkom bij Dit is de week.	3.73
3	En de nieuwe voorzitter van vakbond CNV, Hans van den Heuvel.	5.88
16	Er is in Nederland een stichting die zorgt voor de bloemen op het Sint-Pietersplein met Pasen.	42.32
17	En de mensen die daarbij betrokken zijn, de sjouwers, de werkers en ook de mensen in het bestuur mogen de paus na afloop een handje geven.	3.81
18	En wat hier besproken wordt, gaan wij straks horen.	3.81
19	Gert-Jan, waar heb jij het meest aan gedacht deze week?	3.83
20	De ruzie tussen deze paus en Trump of toch die hoge benzineprijzen?	13.72
24	Je hebt daar ook wat dingen over in onze appgroep gezet.	4.89
27	Onze gast, Hans van der Heuvel, is van veel markten thuis.	3.98
28	Want hij is ook aan het promoveren op het onderwerp 'de zin van het werk'.	5.12
32	Ik ben benieuwd wie daar invulling aan geeft, vooral wetenschappelijk.	5.88
33	Want het is 'up for debate' wat zinvol bezig zijn in werk is.	4.76
38	Ja Gert-Jan, we moeten even terugkomen op vorige week.	3.63
39	Wij kregen namelijk best veel reacties van mensen die jou toch wel wat hardvochtig vonden.	3.48
41	Ja, ik denk dat het over het kerkasiel gaat in Kampen.	5.26
45	Ik zei dat ik de casus niet kende en d het niet wist.	3.86
49	Even over het kerkasiel: Er is een familie, familie Babayants.	7.08
51	Doorlopende kerkdiensten, zodat zij niet uitgezet kunnen worden.	3.88
52	Je hebt in het verleden weleens de vraag gehad of je kon voorgaan.	3.73
54	Je zei in onze uitzending: Ik weet niet zeker of de humanitaire afweging boven de letter van de wet staat.	9.11
55	En vandaar dat jij daar destijds niet naartoe bent gegaan.	4.22
56	Wij kregen ook een brief binnen van de vrijwilligers en van de dominee daar, Kasper Jager.	5.24
57	Die zegt: Gert-Jan Segers weet het niet met de rechtmatigheid van dat asielbesluit.	31.75
58	Maar in 2019 heeft staatssecretaris Harbers beloofd dat procedures versneld zouden worden en dat kinderen die geworteld zijn, niet meer uitgezet worden.	34.95
62	Ik vind het mooi als mensen hun hart laten spreken.	4.35
64	In de kerkgemeenschap van Kampen is dit een heel groot item.	4.39
76	Ik kan bellen met die dominee, die mij een mail heeft gestuurd.	5.32
79	Ik had gezegd dat zij uit Armenië kwamen, dat is niet zo.	6.75
82	Het is wel een Armeense familie, maar ze komen uit Oezbekistan.	11.76
83	Bij het eerdere kerkasiel stond dat in het kader van het kindpardon Daar pleitten wij voor toen ik nog in de fractie zat van de ChristenUnie.	9.4
84	En toen hebben we inderdaad onze nek uitgestoken en gezegd: Het zou goed zijn als er een kinderpardon was.	3.94
89	Maar wat de opmaat is naar deze zaak, weet ik niet.	3.64
90	Dus van mij de warme aanmoediging: Zet je in voor je naaste daar.	3.49
91	Als jij die mensen kent en als kerk om deze mensen heen staat Ja, dat lijkt me mooi.	4.54
92	Was je je ervan bewust dat mensen hier zo verdrietig over zouden worden?	6.05
93	Nee, het enige wat ik heb gezegd Dus hoe meer ik erover praat hoe groter ik de zaak maak.	3.73
94	Het enige wat ik heb gezegd: Ik ken de zaak niet, dus ik vind het moeilijk om zelf die stap te zetten.	3.68
96	Maar juist omdat je geen politicus bent zou je kunnen zeggen: Het maakt me niet uit of het wel regelmatig is of niet.	4.72
98	Je zet een zwaar middel in: Een kerkdienst waarmee je de overheid buiten de deur houdt.	6.27
99	De overheid mag niet binnenkomen, want er is een kerkdienst gaande.	16.95
100	Om dat middel in te zetten moet je goede redenen hebben.	4.19
107	De paus heeft een brief gestuurd naar deze kerk en naar de vrijwilligers die om het gezin heen staan.	7.77
124	En het is alleen maar bijzonderder geworden met alle ontwikkelingen waar we het over hebben gehad.	3.81
125	Want deze man manifesteert zich in toenemende mate als de leider van de wereld van de vrede en de oproep om te stoppen met bloedvergieten.	6.83
126	De vorige paus was al heel snel een heel zichtbaar aansprekend figuur.	3.98
127	En ik denk dat deze paus het wat rustiger opbouwt maar hij heeft nu wel heel duidelijk stelling genomen voor die vrede.	3.93
131	Zo lang duurt zoiets niet, dus dat is even kort kennismaken.	3.58
132	Ik heb wel verteld wat mijn achtergrond is en dat ik voorzitter van CNV ben.	4.06
144	Voor mij is dat in mijn persoonlijk leven inderdaad belangrijk.	4.29
145	En in het algeheel bid je dat dingen goed mogen gaan in de wereld.	4.25
147	En het ontmoeten van de paus is dat iets van een bucketlist?	7.71
148	Nou ja, een bucketlist klinkt alsof je moet afvinken: Mijn leven is anders niet compleet.	3.6
150	Maar het is wel bijzonder als je zo iemand ontmoet.	4.04
152	Ik heb ook Ik heb ook de vorige paus mogen ontmoeten en dat vond ik een heel bijzondere paus om hoe hij de kerk in elf jaar tijd opnieuw gepositioneerd heeft.	3.91
156	En ik ben heel blij dat dit een paus is die in diezelfde traditie staat.	4.5
159	Hij kwam net Hij kwam net achter het rode gordijn vandaan.	4.23
162	Had hij nou bedankt Had hij nou bedankt voor de bloemen?	3.75
165	Ik moet zeggen dat ik dat nou weer typisch een beetje Hollands vond.	3.85
166	Wij maken ons dan heel erg druk over hoe de paus ons bedankt heeft.	5.01
167	'We hebben graag invloed op de wijze van bedanken.'	4.02
172	Maar in een gesprek met de hoofdarrangeur, die die bloemen gesierd heeft op het Sint-Pietersplein tegen hem heeft hij het letterlijk met die woorden ook gezegd.	5.09
174	Zijn toespraak ging over de situatie in de wereld en de nood aan vrede.	3.81
175	Dan kan ik me voorstellen dat een wat volks bedankje voor bloemen niet helemaal in de context past.	3.87
177	Om die foto te bemachtigen is nog niet zo makkelijk, hè!	3.85
183	En dan komt hij een keer op een website maar niet de dag erna, dat duurt een paar weken.	3.7
184	En dan moet je een mailtje sturen dat je de foto graag wilt hebben.	4.02
189	Dan krijg je een bevestiging dat je de foto wilt hebben en dat je binnenkort een factuur krijgt.	7.43
200	Maar dan opeens, plop, een mail van het Vaticaan en daar zat hij in.	4.36
204	Ik had nog net niet mijn DigiD nodig om hem te bemachtigen.	3.73
207	Speelt het katholieke geloof daar nog een grote rol?	16.79
211	Terwijl ik dit aan het doen was, hebben wij als brede familie in Limburg Mijn oma leeft gelukkig nog, ze is 92.	4.48
212	We gaan eigenlijk op paasochtend eigenlijk altijd na de kerk met mijn oma lunchen.	4.15
215	Dat waren ze dus allemaal aan het doen, maar ik was er niet.	3.88
223	Ik heb de foto natuurlijk ook Mijn oma heeft geen Whatsapp, maar mijn tante heeft de foto aan oma laten zien.	5.46
226	Dit zijn misschien ook wel hele mooie momenten voor de paus.	4.2
228	U hebt niet gevraagd: Hoe leuk is het om mij te ontmoeten!	3.59
229	Ik denk niet dat het een blijvende indruk op de paus heeft gemaakt.	4.21
231	Waar de paus wel misschien druk mee was het was ons voor ons in elk geval een groot thema: De spanning tussen hem en Trump.	6.53
233	Na de uitzending liep het eigenlijk alleen maar verder op.	3.85
234	Alle drie moesten jullie lachen toen er werd gezegd dat de paus voorzichtig moet zijn met theologische zaken!	7.2
235	Ja, het lijkt wel alsof die Leo denkt dat hij de paus is Het moet niet gekker worden, dat de paus het over theologie gaat hebben Nee, dan Trump zelf!	8.94
240	Vanuit zo'n machtspositie proberen iemand zo de les te lezen!	4.59
241	Iedereen weet dat de macht die Trump heeft dat hij zich daarop beroept en dat hij dat tot uiting brengt.	16.57
246	Voortdurend beroepen Trump en al de zijnen die oorlogsman en Hegseth en noem maar op allemaal zetten ze religie in voor hun eigen boodschap.	9.0
247	En du moment dat een leider van een grote religieuze beweging, mag je wel zeggen zich dan beroept op vredelievendheid dan mag dat ineens niet?	10.3
249	Trump ja, iedereen zag hierin dat hij zichzelf vergeleek met Jezus.	47.32
250	Volgens hemzelf was hij hier een dokter en hebben de media dat ervan gemaakt!	22.01
252	Hij liet zich ook vorige week de complimenten van Paula zo welgevallen, toch!	3.96
254	Het is ook een beetje ongemakkelijk Dit is een heel raar plaatje.	4.26
256	Er waren heel veel christenen en ik denk speciaal katholieken echt hierdoor geraakt, negatief geraakt.	6.05
258	Er zijn doden gevallen op de straten van Amerika bij razzia's op migranten, hè, ICE zit achter mensen aan.	90.27
259	Dus er is al zoveel gebeurd dat ik denk: Het is wel apart dat een plaatje dan de druppel is die de emmer doet overvloeien.	4.1
260	Dit is meer een teken aan de wand hoe ze religie inzetten en hoe hij naar zichzelf kijkt.	5.17
261	Maar er heeft al een heel spoor van vernieling hiervoor plaatsgehad.	3.7
264	Maar dit is ook bij uitstek waar Trump moeilijk mee om kan gaan omdat de paus bij uitstek soft power vertegenwoordigt.	8.19
265	En je kan zeggen, de kracht van soft power komt in de persoon van de paus bijna tot uitdrukking.	4.13
266	En dat is een power die Trump helemaal niet kent en die hij ook maar heel moeilijk kan adresseren.	5.38
267	Ik moest denken aan de uitspraak van Stalin: 'Hoeveel tanks heeft die paus eigenlijk?'	14.64
269	Daarmee bedoelde hij te zeggen: Ik hoef geen rekening met hem te houden.	4.81
270	Dat was ook iemand die vanuit harde macht dacht, legers en invloed.	3.59
271	En ik denk dat Trump ook een wereldbeeld heeft waarin absolute macht de doorslag geeft.	5.79
272	En Leo, nota bene een Amerikaan, vertegenwoordigt dus de soft power.	5.26
273	En als klap op de vuurpijl is er de minister van Oorlog, Pete Hegseth.	6.46
275	Jij stuurde dit aan ons, Gert-Jan. Wat gebeurde er?	3.76
278	Dus ik denk dat hij ChatGPT heeft gevraagd: Doe mij een stevige tekst uit de bijbel over wraak en over de straffe hand van God en over strijd tegen de vijanden.	4.02
284	was een quote een nep-Bijbelquote uit Pulp Piction van Samuel L Jackson die, vlak voor hij iemand omlegt, in archaïsch taalgebruik God ten tonele voert en het over wraak heeft.	46.3
293	Maar dat je ook denkt dat Sandy One in de bijbel staat?!	10.21
298	En dan zie je mensen daar eerbiedig zitten van: mooi!	3.75
299	Terwijl het een totale flauwekul- quote uit een schietfilm is!	4.21
302	Dit heet christelijk nationalisme: God spannen voor het karretje van de natie, van Amerika, van zijn strijd.	4.43
303	Ja, het is banaal, blasfemisch, lachwekkend en om te huilen, alles tegelijk.	4.23
307	Vooral ook om te zien wie er dan wel zo bijbelvast was om te ontdekken van: hee, dit herken ik niet.	4.24
314	Ja, hij heeft echt zijn identiteit gemaakt rondom het geloof.	6.47
315	Hij zet het voortdurend instrumenteel in bij al zijn harde woorden, de minister van Oorlog.	4.2
317	En als het puntje bij paaltje komt, heeft hij geen idee waar ie over heeft!	4.0
318	Katholieken in Amerika daarvan kan ik me voorstellen dat het steeds lastiger wordt om nog achter Trump te blijven staan.	9.33
319	Er was nu een meerderheid die er niet meer achter stond.	7.03
320	Heel vaak was er wel een meerderheid van de katholieken die Trump steunde.	50.03
323	Die zien ook: hier wordt het geloof op een manier ingezet die zó ver bij God en de bedoeling van de bijbel vandaan staat.	5.15
324	En dan nog een keer ruziemaken met degene die daar de vertegenwoordiger van is, van die lange traditie dus die nu het gezicht van de kerk is.	3.63
332	Dit is iemand die de woorden van God verder wil brengen.	4.2
333	Maar hij vindt dat-ie zich op politiek terrein vertoont door zich te gaan mengen in het beleid van Trump.	11.16
334	Hij zegt: Hij is geen politicus, daar moet-ie zich verre van houden.	4.64
335	Je kunt nog zeggen, dit is een woordenstrijd maar ondertussen is het wel iemand als Trump die de wereld in een crisis stort met grootschalige en heftige gevolgen.	11.29
336	Voor ons hier, zou ik zeggen, je merkt het in het dagelijks leven.	3.86
337	Onrust in het Midden-Oosten en dat merken wij vooral hier bij het pompstation.	4.29
339	Voor een liter E10-benzine betaal je op sommige plekken zelfs 2,35.	24.33
340	En de brandstofprijzen zijn op het hoogste niveau in jaren.	86.98
343	Het is niet te betalen, maar de werkgever verwacht wel dat je altijd op het werk komt.	8.99
344	Nederlanders komen sowieso graag tanken net over de grens maar sinds twee weken zijn dat er nog een pak meer.	19.13
345	De reden is simpel: Ik zou niet Ik zou niet precies weten hoeveel het scheelt maar ik ben hier al eens 30, 40 euro goedkoper uit geweest dan in Nederland.	8.11
346	Wat verderop op het industrieterrein staat een lange rij vrachtwagens te wachten om te tanken bij het tankstation voor trucks.	7.43
347	Deze week lekte er al plannen uit voor compensatiemaatregelen tegen deze crisis in Nederland.	13.84
348	En u bent daar als baas van CNV niet blij mee met die plannen.	9.26
349	Ik vind ze aan de late kant en ik vind ze halfslachtig.	3.58
350	Als je ziet wat er voor veel mensen aan de hand is we hebben ook een onderzoek onder onze eigen achterban gedaan dan merk je dat 80 procent de effecten merkt en 40 procent merkt ook echt dat ze er op het einde van de maand last van hebben.	43.97
352	Die kunnen prima doorleven, maar er zijn in toenemende mate groepen rond de armoedegrens of net daarboven waarbij dit soort significante verhogingen echt doorwerken.	48.31
353	En als jij vaak op het platteland woont waar het OV ook minder goed beschikbaar is en je vaak een beroep hebt waar je echt voor moet reizen.	16.61
354	Veel praktische beroepen kunnen niet thuis aan de slag ja, dan tikt dat aan aan het einde van de maand.	4.1
355	Er komen hogere reiskostenvergoedingen onbelaste kilometervergoeding van 23 cent naar 25 cent halvering van de motorrijtuigenbelasting voor grijze kentekens, dan gebeurt er toch wel wat?	30.85
356	Ik zeg niet dat er niks gebeurt maar als je naar de inhoud van dat pakket kijkt Wat had u dan gewild?	4.67
357	Wij hebben Wij hebben gepleit, net als in Duitsland: Verlaag de accijnzen met 20 cent, dat was ons voorstel.	19.31
359	Ja, dat gaat Ja, dat gaat richting een miljard en er overheen.	10.67
362	En die gaan dat vanaf 1 mei voor twee maanden doen.	8.06
363	Ik ben ook wel een beetje dat ik denk: Die grijze kentekens is goed voor ondernemers met een busje.	6.18
365	Die onbelaste kilometervergoeding dat moet nog afgesproken worden in cao's.	28.92
366	Dat is allemaal morgen niet geregeld en ik zoek vooral naar maatregelen die morgen effect hebben.	3.96
368	Voor die 40 procent die het voelt daar moet het toch effect voor hebben.	11.45
369	Nu heb je heel veel geld wat ook terechtkomt bij mensen die het helemaal niet nodig hebben.	3.83
373	Eigenlijk moeten we in Europa gaan overleggen want al die landen zijn de accijnzen aan het verlagen.	23.98
374	Dat is niet de bedoeling, want dat willen wij niet.	4.03
375	Maar je kunt het ook omdraaien, misschien kun je kijken waarom in andere landen voor die maatregel wordt gekozen.	4.99
376	Dat komt omdat die snel doorwerkt, snel effect heeft ook de rust herstelt bij veel mensen want ze moeten vaak iedere week tanken.	18.73
377	In Duitsland is voor twee maanden die regeling gedaan.	12.38
379	In het verleden zijn er wel benzinebonnen uitgedeeld.	13.29
380	Die deel je uit aan mensen die het echt nodig hebben.	4.28
381	Dus de mensen die op het platteland wonen die het nodig hebben vanwege hun werk.	10.53
384	Op het moment dat je dat steeds per persoon moet uitzoeken dan ben je al een hele tijd verder, dat is heel moeilijk.	4.1
385	En er zijn altijd weer mensen die er misbruik van maken dus kun je beter soms voor een generieke oplossing kiezen.	6.45
387	De mensen die het echt nodig hebben help je onvoldoende en mensen die het niet nodig hebben geef je geld toe.	9.03
390	Maar als je dan toch moet nadenken over als je die groep mensen wilt helpen dan kom je snel PRO had ook voorstellen om met OV-bonnen te gaan werken.	19.6
391	Dat kan voor een deel van de mensen helpen maar dan moet je de één OV-bonnen geven de ander moet weer benzinebonnen hebben.	16.13
392	En ook het herstellen van die rust in een hele woelige wereld nu en in alle eerlijkheid, de Nederlandse overheid is ook wel een beetje verslaafd aan de accijnzen.	5.99
393	In Nederland is het bedrag nog veel hoger dan in andere landen.	21.78
394	Ik zag ook mensen zeggen: We moeten overschakelen naar elektrische auto's.	9.85
395	De overheid moet er toch aan gaan wennen dat ze minder accijnzen binnenkrijgen, dus begin dan nu.	9.85
396	Ik hoorde u tijdelijk zeggen en dat is vaak het probleem dat dit soort maatregelen niet tijdelijk zijn.	4.26
397	Dat kwartje van Kok is ook nog niet terug toen het meer werd.	10.07
400	Voor nu is gezegd, we gaan Voor nu is gezegd, we gaan het nu voor twee maanden doen.	3.51
401	Dat kost wat, maar dat heeft direct effect aan de pomp en even in alle eerlijkheid, de benzineprijs verschilt nu bijna 35 cent tussen Duitsland en Nederland.	33.94
403	Maar heel Limburg en alle grensprovincies gaan allemaal in België en Duitsland tanken.	24.36
404	Wat denk je dat dit voor effect heeft voor ondernemers daar?	9.68
405	Is het ook niet een Nederlands probleem om nooit iets van een buurland of van mensen in de regio iets te willen oppakken maar altijd denken het zelf beter te doen?	6.61
406	Je kunt ook zeggen, je gaat het Europabreed aanpakken en je gaat overleggen hoe je dit kunt oplossen.	5.63
407	Net als bij corona, wij hadden een intelligente lockdown.	86.35
408	We willen onszelf altijd een soort van in een aparte categorie scharen.	4.49
409	En dan gaan we daarna ook nog tegen de rest zeggen dat we hadden moeten afstekken dat wij het veel gerichter doen.	3.7
411	Want je hebt het ook over concurrentie die dan eigenlijk niet meer gerechtvaardigd is.	4.78
412	Er zijn ook landen die nu spijt hebben dat ze deze generieke maatregelen hebben genomen omdat het veel geld kost en het ook moeilijk is om het te stoppen.	40.68
413	Als je dat iedere maand maar weer moet subsidiëren voor iedereen, hè, nog een keer.	4.43
415	Dat miljard wat ze nu uittrekken vind ik best karig.	6.81
416	Dat kan echt meer, maar dan zou ik veel gerichter helpen met isoleren.	4.53
417	Gericht misschien die benzinebonnen, dat zou kunnen.	4.82
418	We hebben een energiefonds waar extra geld in wordt gestort.	14.84
420	Het moet gericht en natuurlijk heb je altijd grenssituaties maar iedereen een heel klein beetje geven daarmee behandel je mensen die nu tekortkomen niet rechtvaardig.	5.35
421	Kun je niet beter in kaart krijgen welke mensen hun auto als luxe gebruiken, fijn voor erbij en mensen die het echt als noodzakelijk Dat gaat ook over belastingen.	5.69
424	Je kunt ook zeggen, mensen die hun auto nauwelijks gebruiken zouden minder hoeven te betalen.	16.76
425	Als je dat beter in kaart krijgt en over een langere termijn uitsmeert die wetenschap daarover, dan kun je ook gerichter Het gaat er ook om hoe je de rekening verdeelt.	5.21
426	Ik snap dat het voor de overheid een grote opgave is.	4.5
429	Maar eerder werd bekend dat de zorgkosten verder doorstijgen.	39.87
430	De inflatie in het algemeen loopt op veel producten die mensen iedere dag nodig hebben op.	53.11
433	Ik snap het argumenten, dan krijgen ook mensen die het niet nodig hebben het maar je moet die collateral damage aanvaarden.	4.65
434	Ik zou het kunnen aanvaarden als we het de komende maanden zo doen.	4.01
435	Waarom betalen altijd de mensen die het al zwaar hebben de prijs voor de crisis?	27.72
438	De mensen in de WW of de WIA staan er niet het beste op en die worden sowieso al pittig getroffen.	8.46
439	Want valt er over die plannen, waar nu al veel gesteggel over is zaken te doen met Den Haag?	50.31
444	Ik wil dat wel, Ik wil dat wel, alleen heb ik ook aangegeven dat er sprake is van een valse start.	3.55
446	Mirjam Bikker zei: Ze hebben een handgranaat in de polder naar binnen gegooid en niet geroepen: zoek dekking.	11.01
451	Breed, met oppositie, met polder en met de toenmalige coalitie.	3.51
452	Dit jaar zijn nog pensioenfondsen aan het overschakelen om dat akkoord vorm en inhoud te geven.	42.47
454	Vind ik schenden van afspraak, oneerlijk voor mensen.	3.95
455	We hebben al de hoogste AOW-leeftijd in Europa, top drie.	85.12
457	In de opbouw, in de hoogte, in de wijze waarop je hem kunt inzetten.	3.88
458	Dus op drie wijzen word je daar ook nog aangevallen als je een keer in die vervelende situatie terechtkomt.	4.78
459	En dan ook nog de WIA, dat is voor mensen die ziek zijn die niet of gedeeltelijk niet kunnen werken.	50.86
460	En daar worden heel stevige kortingen op doorgevoerd.	5.25
464	Alsof iemand tegen je zegt: Jongen, we gaan voetballen we zetten de stand op 3-0 voor mij.	4.01
470	Mijn handreiking is dat wij, ik denk breed als polder onze verantwoordelijkheid kunnen en willen nemen.	3.81
472	Ik ga niet met het kabinet aan tafel als ze drie maatregelen keihard hebben ingeboekt en dan zeggen: Dat is nou nodig, 6 miljard is binnen.	21.22
475	Ja, of laten we een volwassen overleg doen waar er voor iedereen wat uit te halen valt.	4.69
476	En laten we ook eerlijk beginnen, want het probleem bij onderhandelen is dat de overheid uiteindelijk wetten maakt en de belastingcenten beheert.	18.35
478	En als die al 6 miljard inboekt en dan zegt, kom eens gezellig met mij praten.	3.96
483	Nou, zij zijn een minderheidskabinet en ze komen in de Tweede Kamer maar tot 66 zetels.	7.84
485	Maar ze gedragen zich alsof ze de meerderheid hebben.	5.88
490	Iedere keer laten ze het erop aankomen en iedere keer is de meerderheid tegen de moeilijkste plannen.	4.23
494	En nu worden alleen maar de moeilijke dingen weggestemd.	3.69
495	Dus dit lijkt heel erg op Rutte II, dus dat was Rutte-Asscher.	6.61
497	En opeens kwamen ze erachter: We hebben geen meerderheid.	5.58
498	En toen liep Pechtold naar Mark Rutte in de pauze van een debat.	6.57
501	En toen wees Pechtold Rutte erop: Met D66, ChristenUnie en SGP kom je aan acht zetels en heb je een meerderheid.	32.64
502	Ik denk dat er nu iemand naar Rob Jetten toe moet lopen en zegt: Rob, kun jij tot 16 tellen?	6.39
503	Jij zult een meerderheid moeten hebben in die Eerste Kamer.	8.0
506	En dan zul je een paar dingen, waar een afspraak over was namelijk pensioen, AOW.	3.62
508	Dus je zult aan tafel moeten, zowel in de polder als met een deel van de oppositie.	3.6
510	Je kunt niet met een minderheid doen alsof je de meerderheid hebt.	6.18
511	Over het omgaan met de vakbeweging, of misschien ook andersom, de vakbeweging met het kabinet.	5.46
512	Telegraafjournalist Martin Visser vindt de vakbeweging over het algemeen te lief en te meegaand.	5.31
513	O. Dat krijg ik niet vaak te horen, maar die pik ik mee.	3.41
518	Hij zegt opvallend genoeg het volgende in de podcast Geld of Je Leven: Daarom hebben we ook van die enorme verantwoordelijke vakbonden waar we echt ogenblikkelijk van af moeten.	6.7
519	Die moeten gewoon weer links, rood en socialistisch worden.	7.05
520	Die moeten gewoon opkomen voor het belang van hun achterban en niet op voorhand al mee gaan zitten bewegen met de werkgevers.	7.7
522	Dat is het CNV nooit geweest, dus lijkt me een heel vreemde oproep.	13.38
524	De taak van de vakbond is om op te komen voor de werkenden.	7.15
525	En dat moet je doen, soms door er keihard in te gaan.	3.84
526	En wij hebben op dit moment gezegd: er valt met ons niet te onderhandelen.	4.04
529	Dus wij zijn op dit moment in een redelijk conflictueuze situatie met het kabinet.	8.86
534	Op een gegeven moment als het kabinet geen beweging geeft op die drie dossiers zullen wij als vakbonden met elkaar in overleg gaan en een streep trekken, ook richting het kabinet.	7.81
536	Bijvoorbeeld als de plannen nu op deze manier niet van tafel gaan dat we dan hardere acties door het hele land gaan voeren.	8.39
538	Nou ja, dan wordt Nou ja, dan wordt het wel nog wat voller.	3.62
539	En ik denk in Den Haag dan het plaatje wat je nu daar ziet staan.	3.82
540	En misschien ben ik dan te verantwoord maar moeten we dat nou in deze wereld met alles wat er speelt, moeten we dat nou willen?	5.4
543	Wij worden aan alle kanten, denk ik, gepakt op deze manier.	3.49
545	Maar ik steek bewust de hand uit naar het kabinet, dat ik zeg kom terug op die valse start, plannen van tafel en ga het gesprek aan hoe 't wel kan. En als ze dat niet doen dan zou Martin Visser buitengewoon gecontenteerd worden.	4.89
546	En als je geen meerderheid, als je geen draagvlak in de polder hebt kom je er ook niet met een meerderheid in de Kamer uit.	10.29
549	Dus ik denk dat het inderdaad heel erg belangrijk is dat ze heel snel met jou en je nieuwe collega van de FNV om de tafel gaan zitten.	4.53
553	Ja, maar voordat ik me welkom voel is vanuit hun natuurlijk een actie nodig.	4.15
554	Wij zijn bereid tot die handreiking, maar eerst die plannen van tafel.	3.44
556	Als we het nu zo erover hebben, gaat het eigenlijk over geld, toch?	9.97
557	Of je geld krijgt op het moment dat je arbeidsongeschikt wordt.	44.99
569	Maar u gaat promoveren op het snijvlak van economie en theologie.	5.28
570	Wat hebben die twee met elkaar te maken en met werk?	4.66
572	Want in eerste instantie denk je: wat hebben die met elkaar?	4.89
573	Maar als je kijkt door de geschiedenis heen economie is ten diepste een sociale wetenschap.	12.72
574	Economie gaat over hoe we vorm en inhoud geven aan het werkend leven.	60.18
576	En als je dan kijkt wat daar door de eeuwen heen aan wijsheid ook is gekomen uit filosofische tradities, maar ook uit de theologie dan is dat echt iets om geïnspireerd door te raken.	4.83
580	Die hele beweging in de 19e eeuw, waar ook vakbonden uit voort zijn gekomen dat zijn diep waardegedreven vragen.	4.29
588	Geld is een middel om een goed en gelukkig leven te kunnen leiden.	42.56
589	Maar als je alleen voor het werk Ik denk dat velen van ons niet als we maandag naar het werk gaan opstaan met de gedachte: Wat krijg ik ook alweer van deze dag werken precies verdiend?	4.42
590	Niemand staat ook op met de gedachte: Laat ik eens lekker arbeidsproductief zijn.	4.0
591	Belangrijk, maar er zijn ook Als je een dagprijs krijgt als freelancer.	4.6
592	Maar dan kom je op de basisvraag, kun je hier nog van leven?	5.09
593	Maar bij de meeste beroepen is naast ik moet werken om mijn gezin en mezelf in leven te kunnen houden, is ook een stuk vervulling.	3.96
599	Ik geef een goede dienst waar mensen hun leven op in kunnen richten.	4.05
600	En als die zingevingscomponent van het werk ontbreekt dus als het echt alleen nog maar gaat om ik moet deze acht uur bikkelen om centen te krijgen dat worden heel veel mensen daar ongelukkiger van en neemt de levenskwaliteit ook gewoon af.	4.25
602	En dat vind ik bij uitstek ook een taak van de vakbond.	3.71
604	Zelfs mest scheppen op een kinderboerderij kan dan een zingevende baan worden.	42.89
606	Ja, ik denk dat iedereen die werkt zich wel afvraagt of dat werk een vorm van zingeving is.	4.97
607	We hebben natuurlijk heel veel gesprekken in de samenleving over zingeving.	4.23
608	Valt me wel altijd op dat mensen die gelovig zijn vaak mensen die niet gelovig zijn niet zinvol bezig vinden, maar ook andersom.	7.07
615	Ja, dat mensen zich Ja, dat mensen zich eigenlijk niet kunnen voorstellen dat als je niet gelovig bent dat je dan een zinvol leven kunt leiden.	6.98
617	Mensen die niet gelovig zijn kunnen heel veel oordeel hebben over mensen die gelovig zijn en daar een vorm van zingeving in vinden.	10.59
618	We leven in een tijd leven waarin mensen zich heel erg bemoeien met elkaar wat zingeving is en wat dat zou moeten zijn.	7.1
619	Terwijl uiteindelijk dat best wel een particuliere aangelegenheid is.	4.73
622	De verbinding tussen je talenten, wat je leuk vindt en dat wat je doet en waar je dan uiteindelijk je geld mee verdient dat heeft heel veel ook met zingeving te maken.	5.71
624	Maar er zijn best wel wat voorbeelden van mensen die niet in die luxepositie zitten dat dat samengaat.	4.32
626	Soms heb je bepaalde arbeid nodig om geld bij elkaar te harken die maand om rond te kunnen komen.	6.07
627	Of een deel van je werk wat heel lastig is, wat een beetje corvée is.	3.91
628	Ja, en dat dat niet voelt als: dit is het meest zinvolle wat ik doe.	4.22
629	Dus zou je kunnen zeggen dat mensen zich soms ook wel vrijkopen.	3.79
630	Dat ze even bikkelen om die pegels bij elkaar te verzamelen en dan meer tijd hebben voor een meer zinvolle En dat is ook goed voor mensen om naast hun werk met andere dingen bezig te zijn.	3.68
631	Maar ik merk het ook, als wij met CAO-onderhandelingen bezig zijn.	3.83
632	Dan is één component: Hoe blijft mijn koopkracht overeind?	4.46
633	Hoe zorg ik ervoor dat ik mezelf en mijn gezin kan onderhouden?	8.1
634	Maar het gaat ook vaak over maatregelen op de werkvloer die het werkplezier aantasten en die door de werkgever worden doorgevoerd.	6.35
635	En die ervoor zorgen dat jouw werk minder zinvol, voor je gevoel dan minder zinvol wordt, meer gereguleerd, meer ingekaderd wordt.	26.6
636	Waardoor je je creativiteit en je kennis niet kwijt kan. Dat zijn ook onderdelen die je in gesprekken met een werkgever doet.	12.33
637	Dus die financiële component is belangrijk maar die andere is vaak voor veel mensen net zo belangrijk.	5.48
638	Als ik even een linkje mag leggen met de VS. Daar heb je eigenlijk nauwelijks een vakbond.	5.82
640	Als je ziet hoe mensen behandeld worden want ik zie de pakketjes over de lopende band gaan.	4.06
641	Als je de Amazons ziet van deze wereld hoe mensen behandeld worden als een soort gebruiksvoorwerp met werktijden en dat ze soms moeten slapen daar waar ze werken.	18.37
642	Dat je denkt, dit is inderdaad mensonterend en dat raakt inderdaad zingeving, dat raakt je waardigheid dat raakt waar werk voor bedoeld is.	5.15
644	Dan heb je ook een sterke vakbond nodig die juist die link ook legt.	5.49
645	En in de geschiedenis zie je heel veel periodes waarin zo met werk wordt omgegaan.	3.74
649	En inderdaad, in heel veel landen gebeurt het nu nog.	9.88
650	En daarom is 't ook belangrijk om er aandacht voor te hebben dat er werk is waar je ook echt je kwaliteit en talent kwijt kan. Maar snappen onze economen die de mond vol hebben over verdienvermogen en efficiency dit aspect voldoende?	7.35
651	Nou, dat is precies, in mijn onderzoek waar ik naar ook kijk is dat wat je vaak ziet, is dat Ik denk aan zo'n Wennink.	4.09
652	Nou, ik moest eerlijk gezegd ook aan hem denken, nou zeg je het.	3.46
653	Wennink legt natuurlijk iets neer met de blik van een econoom en een bedrijfskundige.	3.71
654	En wat hij neerlegt is vanuit de expertise als grote CEO van ASML ook getekend.	6.41
655	En dan heb je toch 't idee dat de hele samenleving bepaald wordt door arbeidsproductiviteit en hoe schroef ik die op?	8.44
656	Hij zegt: Je moet op die plekken gaan werken waar die arbeidsproductiviteit echt nodig is.	4.58
657	Ja, en wat ik een verkeerde reactie vind, is dat je zegt: Dat is niet relevant, daar hoeven we niet naar te kijken.	5.08
660	Want dat hebben we nodig om onze economie overeind te houden.	15.34
661	Maar het risico is dat als dat niet ingekaderd wordt in wat dan brede welvaart heet dat we alleen nog maar bezig zijn met economie en arbeidsproductiviteit.	6.12
662	Als je kijkt ook naar ASML, die weten als wij alleen maar voor ons eigen belang gaan dan legt het een druk op de regio Eindhoven, Veldhoven die alle perken te buiten gaat.	4.71
664	Dus die weten, we hebben een bredere welvaart nodig een goede inbedding in de regio, willen wij een succesvol bedrijf zijn.	3.96
668	Heb je meer voor nodig dan alleen arbeidsproductiviteit.	5.65
670	Maar wat ik wel een risico vind in zijn benadering is dat de focus erg komt te liggen op alles wat arbeidsproductief is.	5.56
671	Maar heel sec economisch gezien zijn er ook heel veel beroepen eigenlijk formeel niet arbeidsproductief.	18.4
674	Formeel economisch bezien is de zorg of het onderwijs niet arbeidsproductief omdat je daar niet heel veel toevoegt.	24.56
677	Want het kost alleen maar geld om iemand beter te maken.	27.46
678	Degene die beter gemaakt wordt, kan toch weer bijdragen aan de economie?	16.49
681	Maar er zijn economen die zeggen: Er zijn banen die voegen heel veel arbeidsproductiviteit toe.	43.18
683	Maar mijn stelling is dat nou juist die hele groep mensen die formeel niet arbeidsproductief werk doet is cruciaal werk, omdat de hele samenleving stilvalt.	7.62
684	Vreemd als je alleen zegt: Focus op arbeidsproductiviteit krijgen.	6.73
685	Hoe kleed je dit wetenschappelijk in in zo'n proefschrift?	10.49
686	Hoe ga je dat bewijzen, dat die twee met elkaar verband houden?	8.49
687	Ik probeer die economie-theologie met elkaar te verbinden aan de hand van een denker, Bernard Lonergan een Canadese filosoof.	5.56
689	En dat is een denker, die heeft twee interessante boeken geschreven.	5.0
691	En in die twee werken werkt hij uit hoe kun je eigenlijk vanuit de persoon geredeneerd dus dat sluit aan bij wat jij zei, het moet wel ook een beetje bij jezelf binnenkomen.	4.46
692	Hoe kun je zowel omgaan met zingevingsvragen die per definitie niet empirisch zijn?	7.31
693	En hoe kun je omgaan met zaken die heel goed te meten zijn zoals onderdelen van de economie?	6.51
694	En daar ontwikkelt hij een hele theorie over maar het is superinteressant hoe hij die twee bij elkaar brengt.	4.55
697	Als werk te mooi, te zingevend, te leuk wordt dan wil je niet stoppen.	5.74
699	Een gewaardeerde collega van de radio, Robbert Meeder de stem van Langs de Lijn en omstreken, die moest met pensioen.	5.84
707	Dank je wel, NOS Dank je wel, collega's van al die andere omroepen waar ik mee heb mogen samenwerken.	3.59
708	De komende zomer kom ik nog wel een keer langs als invaller dus je bent nog niet helemaal van me af.	3.6
715	Nou Nou Ja, maar ik denk dat het ook misschien als je de luxe hebt, kies een beroep waar je gewoon eindeloos in door mag gaan.	4.11
716	En zorg dat je er ook dingen naast doet die je altijd kan blijven doen.	4.5
717	Of dat je nog twee dagen werkt of dat je noem eens wat, bijles geeft aan kinderen.	12.66
718	Of gewoon elke dag naar je werk gaan terwijl ze denken: wat doet die man daar?	8.35
720	Wat Wat natuurlijk mooi is in zijn baan is dat het ook een baan is die je nog goed kunt doordoen.	4.38
726	Jullie vinden 't misschien ook heel jammer dat wij nu moeten stoppen.	3.91
728	Meepraten over de hoge brandstofprijzen en wat het kabinet daar al dan niet tegen moet doen?	40.16
730	Wij zijn er dinsdag weer met de podcast en zaterdag weer met een nieuwe aflevering.	4.05