Dit is de week 🇳🇱

_id	69dabd5a980f69b4e6b1fef6
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-3/dit-is-de-week_28/afspelen
datetime	2026-04-11 22:35:00
description	De dreigende taal van de Amerikaanse president Trump richting Iran heeft ook zijn weerslag op de verhoudingen tussen het Witte Huis en het Vaticaan. Zelfs zo dat paus Leo XIV zich genoodzaakt voelde zich politiek uit te spreken tegen de kruisvaardersretoriek uit de Verenigde Staten. We bespreken het met Katholiek Nieuwsblad hoofdredacteur Anton de Wit en vaste gasten Ronit Palache en Gert-Jan Segers.

 

Statements

idx	statement	score
1	Aan tafel Ronit Palache, Gert-Jan Segers en de hoofdredacteur van het Katholiek Nieuwsblad, Anton de Wit.	5.79
4	Het is de week dat Trump dreigde een complete beschaving weg te bombarderen en de paus zich daar opmerkelijk genoeg tegenover uitsprak.	28.4
6	Voor deze paus Voor deze paus is het zeker bijzonder.	3.8
9	Maar de omstandigheden worden ernaar dat hij wat feller wordt.	4.01
13	Is deze week, met dat bestand het soort van staak-het-vuren dat is ingegaan, Iran vrijer geworden?	33.39
15	Ik ben bang dat het regime eerder steviger in het zadel zit dan minder stevig.	4.25
18	De Revolutionaire Garde heeft echt de macht gegrepen.	6.58
20	Dat is de meest uitgesproken, meest ideologische meest gewelddadige tak van het regime.	5.37
23	Dat zagen we al begin januari toen ze tienduizenden van hun eigen mensen hebben vermoord.	33.25
27	Maar heb jij dan ook bijna zoiets van, ja, hoe moet ik dat zeggen Jammer, een staakt-het-vuren?	4.46
29	Jammer dat er niet een dynamiek is geweest waardoor dat land eindelijk vrij zou kunnen zijn.	5.28
34	En dan zie je die reactie, zo bloedig, zo gruwelijk.	4.74
35	En ik bedoel, het is juridisch gezien heel discutabel dat op deze manier dit land zo is aangevallen.	8.99
36	Maar ik hoopte dat de omstandigheden zo waren dat er een dynamiek kwam dat er eindelijk, na al die jaren van terreur van dit regime daar een einde aan kwam.	3.97
38	Het klinkt natuurlijk raar dat ik zeg: jammer, een staakt-het-vuren.	4.18
40	Maar van de week had ik een aantal Iraniërs in de uitzending op radio en die zeiden dat letterlijk.	4.32
41	Ze zeggen: Liever geen infrastructuur, maar wel vrijheid dan infrastructuur en geen vrijheid, zoals nu.	4.74
42	Daar kwamen weer veel reacties op van boze mensen die zeiden: Lekker makkelijk als je hier zit.	4.11
51	Het was wel het terugbrengen van Iran in dat stadium van het verkrijgen van kernwapens en zorgen dat ze minder machtig zouden zijn in de regio.	40.89
52	En Israël heeft de gelegenheid te baat genomen om Iran een flinke tik toe te brengen, en Hezbollah.	16.23
53	Maar regimechange bereik je denk ik niet op deze manier, met bommen.	3.74
56	We weten niet hoe Iraniërs denken omdat de toegang tot internet zo beperkt is, of eigenlijk niet bestaat momenteel.	64.51
57	Maar kort voordat dat werd afgesloten hebben we wel gezien hoe mensen met gevaar voor eigen leven vrij massaal de straat op gingen, wetende wat voor consequenties dat zou behelzen voor hun leven eventueel, en dat toch deden.	6.54
58	Dus die hang naar vrijheid, die voor ons heel vanzelfsprekend is die is wel heel erg groot.	3.58
61	We gaan het straks uitgebreid hebben over de paus.. en hoe die reageert op Trump.	8.81
62	De paus lijkt echt continu op te roepen tot een wapenstilstand.	11.6
66	Maar dan denk ik dus aan die Iraniërs die dus zeggen: Nee, dit moet doorgaan, want dit regime moet omver.	4.28
67	Maar wie spinnen er garen bij de chaos is dan de vraag.	4.21
68	Als ik Gert-Jan goed hoor zijn dat dus juist de radicale krachten binnen dat regime.	4.54
69	Bommen zijn altijd een slecht startpunt voor daadwerkelijke vrede.	9.58
71	Dat zou betekenen dat met elk regime iets van diplomatie mogelijk is.	4.28
75	Dat hebben we in de Tweede Wereldoorlog ook niet gedaan.	22.7
76	We hebben ook niet gezegd: Laten we weer praten met Hitler.	7.91
80	Het was hopen met wat gerichte bombardementen dat er een verandering plaatsvindt.	4.21
83	Iran verspreidt nu zelf heel actief propaganda over de oorlog.	84.34
84	Misschien wel op een hele slimme manier, met legopoppetjes.	4.03
85	Dat zou heel goed kunnen aansluiten bij het Amerikaanse publiek ook.	4.56
91	Deze beelden zijn niet de meest in het oog springende beelden eigenlijk.	4.6
92	Want je ziet Joden afgebeeld worden als stereotype.	45.67
96	Dat zijn de klassieke stereotypen die over Joden al eeuwenlang de ronde doen.	6.17
97	De op gelde beluste, de wereld controlerende Joden.	5.64
98	Maar dit brengt Iran de wereld in met overigens pakkende muziek ook.	5.04
107	Maar de aanhangers van Trump Ja, en het sluit aan bij delen van de aanhang die je gelooft in pedofielen, wereldregering, Joden die dan een rol spelen.	6.44
109	Dus dat valt bij een deel van die achterban in vruchtbare aarde.	3.84
111	Want een deel van de achterban van Trump is toch heel Israël-minded?	52.98
112	Dan zie je dus dat er een soort scheiding der geesten plaatsvindt.	5.31
113	Er is een deel dat de islam primair als vijand ziet.	14.58
114	Maar er is ook een deel, bijvoorbeeld Tucker Carlson een hele prominente journalist, die een enorm bereik heeft ja, die is echt anti-Israël.	41.9
115	En je hebt daar ook influencers die gewoon uitgesproken antisemitisch zijn.	14.62
117	Maar ik merk al in jouw verhaal dat het door elkaar gaat lopen: anti-Israël of antisemitisch?	8.71
119	Maar het gaat soms ook naadloos in elkaar over filosemitisme, dus het dwepen met Joden en het Joodse volk kan soms ook omslaan in antisemitisme.	9.37
120	Dat hebben we bijvoorbeeld gezien bij Forum voor Democratie.	10.16
123	In beginsel waren er echt wel Joden best gecharmeerd van die partij.	4.7
124	Ook omdat ze het heel erg opnamen voor hen en voor Israël.	7.14
125	Maar waar ze ook heel erg mee speelden was de hekel die ze dan hebben aan moslims.	8.12
126	Dus dan gaan mensen zich vinden in de hekel aan moslims en denken ze dat dat een soort samenvoegsel is van iets waar zij voor staan.	5.0
129	Dat heb ik hier nog aan de tafel gedaan bij Andries Knevel.	3.78
130	Want het is toch een andere kant van de medaille in zekere zin want je gaat toch Joden zien als groep en niet als individu.	8.75
131	Ofwel je vindt alle Joden fantastisch, want ze zijn Joods zoals Ye ook zegt na zijn antisemitische uitspraken.	19.25
132	Dan zegt hij daarna ineens: Ik ben dol op alle Joden.	4.38
136	En antisemieten bedienen zich van Joden als groep: We hebben een hekel aan alle Joden omdát ze Jood zijn.	31.88
137	Daar moet je mee opletten, want je generaliseert op zo'n manier dat je Joden niet ziet als individu.	7.76
139	Maar er zijn ook Joden die het zich wel laten gevallen die het juist prettig vinden, ook vanuit veel christelijke partijen die heel erg met Joden en het Joodse volk dwepen, zou je kunnen zeggen omdat ze zeggen: Niemand anders komt voor ons op dus alle hulp is meegenomen.	8.36
140	Maar ik zag net het plaatje van Netanyahu en Trump.	5.87
141	Anti-Israël zijn is niet hetzelfde als antisemitisme.	53.18
142	En dan moeten we nog steeds ook definiëren wat er bedoeld wordt met anti-Israël.	5.7
143	Wanneer is iemand anti-Israël, wanneer is iemand antisemiet?	8.36
145	Anti-Israël, zou je kunnen zeggen, dat ben je als je vindt dat Israël geen bestaansrechten heeft.	17.76
148	Er zijn er nogal wat die roepen: From the river to the sea, Palestine will be free.	4.63
149	Dat betekent Israël eruit en waarschijnlijk ook Joden eruit.	9.27
151	En die erkennen het zelfbeschikkingsrecht van allerlei volken, behalve van het Joodse volk.	6.09
154	Iran brengt de wereld in dat Amerika zich voor het karretje laat spannen van Israël.	9.2
155	Nogmaals, we gaan straks verder over de paus maar hoe staat de paus daarin?	6.94
156	De paus zal altijd zeggen dat dit soort vijandsbeelden niet een basis zijn voor overleg.	6.0
157	Dus inderdaad, ga een hele groep tot de vijand bestempelen is ook een manier om eenheid te bereiken.	4.88
158	Dus je krijgt dan rare allianties tussen extreemrechtse influencers in de Verenigde Staten die opeens pro-Iran zijn.	21.7
159	Maar ze vinden elkaar alleen maar in afkeer van een soort van gegeneraliseerde fictieve groep.	3.95
161	In die situatie gaan aanstaande maandag en dinsdag koning Willem-Alexander en koningin Máxima slapen op het Witte Huis bij Trump.	9.97
164	De man die gezegd heeft überhaupt niet meer naar Amerika te gaan zolang Trump daar in het Witte Huis is, en dat is paus Leo XIV.	21.27
165	Hij praat over God heel specifiek als een god van vrede.	4.35
168	Nou, hij was tot nu toe iemand die consequent voor vrede pleitte.	3.74
170	Het zou gekker zijn als een paus iets anders zou zeggen.	5.31
174	Maar hij was heel voorzichtig in het noemen van namen.	4.09
176	De afgelopen weken zien we dat hij opeens de naam van Donald Trump letterlijk in de mond neemt.	16.32
178	En ik denk dat het de ongewone omstandigheden zijn die hem daartoe dwingen.	4.06
179	En hij laat nu heel duidelijk zijn afkeuring blijken van wat er voor beleid wordt gevoerd in naam van God inderdaad.	6.08
180	Je hebt daar te maken met een minister van Defensie die in religieuze taal spreekt over de oorlog die ze voeren.	28.43
181	En het is dan aan een paus die ook in Amerika heel veel aanhangers heeft die vaak ook nog aanhangers van Trump zijn om dan te zeggen: Tot hier en niet verder.	9.0
182	Deze week heeft hij zelfs het woord heiligschennis in de mond genomen.	4.47
186	Hij zegt dus in feite: Je kunt niet alles rechtvaardigen met een beroep op God.	4.57
187	God luistert niet naar de gebeden van wie voor de overwinning bidden.	16.07
189	Het Witte Huis heeft er ook meteen op gereageerd, een beetje gepikeerd.	5.16
190	Dat is ook wel voor mij een teken dat er goed naar hem geluisterd wordt en dat het serieus genomen wordt als deze paus iets zegt.	5.2
191	Maar ja, dat is nu wel wat hij aan het doen is, ja.	4.03
192	De aanhang van de paus, veel katholieken ook in Amerika.	10.46
194	Jij bent ook veel in Amerika, op de universiteiten.	6.29
196	Ik denk dat jij dat eerlijk gezegd beter kunt inschatten.	4.14
197	Het is een Amerikaan en ze waren aanvankelijk trots dat hij paus werd.	6.1
198	Het is een behoorlijke katholieke kerk in de Verenigde Staten ook.	15.0
199	Maar hoe groot dan de aanhang is, voor Trump of voor hem, ehm Kun jij dat inschatten?	6.29
200	Inderdaad, van meet af aan, dat het een Amerikaanse paus was werd door Amerikaanse katholieken zeer belangrijk gevonden.	20.15
201	Men was er trots op en men is er trots op, nog steeds.	3.63
202	De aanhang voor Trump is sowieso onder katholieken in de Verenigde Staten een beetje dubbel geweest.	14.44
203	Je hebt natuurlijk veel katholieke migranten in de Verenigde Staten.	24.73
208	Dat zijn over het algemeen eerder Democratische stemmers.	6.9
210	Maar bij de twee keren dat Trump is gekozen was de katholieke stem ten gunste van Donald Trump.	16.23
212	Nog deze week heeft Fox News een peiling gehouden waaruit bleek dat een minderheid van de katholieken in totaal nu nog achter Trump staat.	81.36
214	Zeker de witte Amerikaanse katholiek is toch best vaak behoudend.	73.07
215	Hij is niet per se fan van Trump maar denkt dat hij in ieder geval voor waarden staat.	4.68
218	Hij is pro-life, dus de medisch-ethische thema's zijn bij hem in goede handen en bij de Democraten niet.	7.2
220	Maar daar begint En wat heeft dan hun aanvankelijke steun doen kantelen?	6.05
222	Want hij heeft nooit een geheim gemaakt dat hij grote bewegingen in gang wilde zetten, toch?	5.95
226	Maar dat is inderdaad onder meer wat je bij de bredere aanhang van Donald Trump wel ziet.	5.76
229	Een president die had gezegd: 'Ik ga me op de Amerikanen richten en ik ga geen buitenlandse oorlogen voeren.'	18.24
230	Dus daar zie je dat mensen van de koude kermis terugkeren.	3.82
231	En ik denk dat het, zeker voor de katholieken, wel degelijk uitmaakt wat de paus zegt.	4.51
232	Maar wanneer vind jij het gerechtvaardigd dat een paus zich zo opstelt, bijna als een soort politieke activist?	15.39
233	Ik vond het heel subtiel dat hij bij de herdenking van 250 jaar Amerika niet naar Amerika gaat maar naar Lampedusa vluchtelingen dienen.	19.64
235	Dat vind ik een subtiele hint van hoe hij erin staat.	4.13
236	Maar dat je je zo uitspreekt en mensen oproept om De leden van het congres Vind jij het te ver gaan?	4.52
238	Je moet daar wel terughoudend in zijn als kerkelijk leider, als geestelijk leider.	5.15
239	Dus ik snap dat je zegt van: 'Nu wordt de naam van God misbruikt voor doelen die heel ver bij God vandaan staan.	3.61
247	Ook deze paus heeft altijd duidelijk gemaakt dat hij boven de partijen staat.	9.78
248	Dat is het Vaticaan ook meer dan eens kwalijk genomen.	5.77
249	Bijvoorbeeld bij de Russische inval in Oekraïne heeft de vorige paus gezegd: Ga met elkaar aan tafel.	38.26
250	Toen was de roer veel vaker: Geen veroordeling van de een of de ander.	3.98
251	Dat is een positie die het Vaticaan altijd heeft gehad en nu nog steeds heeft, ook onder deze paus.	6.04
252	Hij kiest geen politieke partij, maar hij kiest wel voor de menselijke waardigheid.	3.86
254	Nou ja, tegen Trump Hij kiest tegen bepaalde beleidskeuzes die ver van iedere humaniteit zijn.	5.16
255	En dat God niet voor een oneigenlijk kaartje wordt gespannen.	4.75
259	Want we hebben het afgelopen jaar toch ook wat voorbeelden gezien in Amerika zelf.	5.92
260	De verhoudingen zijn al langer slecht tussen de katholieke kerk en Trump.	23.79
261	Ook tegen de anti-immigratiedienst ICE hebben Amerikaanse bisschoppen zich fel uitgesproken.	49.73
262	Ja, jij zei al van: Ze zijn toch tamelijk rechts in Amerika, die bisschoppen, maar dit is dan Dit was ook al een teken aan de wand, toch?	6.28
265	Maar in de Verenigde Staten is het aparte bij de katholieke kerk dat ze inderdaad op een aantal thema's heel behoudend zijn.	10.66
266	En deze bisschoppen die we nu voorbij zagen komen zijn bepaald geen toonbeelden van progressieve waarden.	3.68
267	Maar op het gebied van immigratie heeft de katholieke kerk altijd een hele sterke rol gespeeld.	11.41
268	Ook in de opvang van vluchtelingen, in detentiecentra, de pastorale nota.	10.03
269	Ze zijn ook voor een belangrijk deel het slachtoffer geworden toen Trump de geldkraan dichtdraaide voor de organisaties die zich voor deze mensen inzetten.	19.67
270	Dus hier zit ook het belang van een organisatie Er wordt wel gezegd dat de katholieke kerk de grootste NGO ter wereld is.	22.7
272	In de Verenigde Staten spelen ze een belangrijke rol voor deze mensen en worden ze dus direct geraakt.	6.74
274	Dat zijn Latino's die etnisch geprofileerd worden en op basis van hun achtergrond opgespoord en uitgezet.	23.81
278	In januari gaf de paus een toespraak aan allemaal ambassadeurs waarin hij zegt: Laten we teruggaan naar de diplomatie.	7.33
279	Daar waren ze in het Witte Huis op z'n zachtste gerecht niet blij mee.	5.83
280	In reactie op die toespraak werd de pauselijke vertegenwoordiger in Amerika ontboden.	10.53
281	En dan niet in het Witte Huis, maar in het Pentagon.	5.87
286	Dat is zeg maar de ambassadeur van de paus in Washington.	5.84
290	Dat is een chique, katholiek woord voor ambassadeur.	3.77
296	Hij werd bij Kijk, een nuncius We hebben er in Den Haag ook één.	6.74
297	Die komt natuurlijk bij een ministerie van Binnenlandse Zaken als het gaat om praten over de relatie tussen de staat en de kerken.	15.22
298	Dat is logisch dat je daar als ambassadeur van de paus af en toe koffie gaat drinken.	5.47
299	Maar bij het ministerie van Defensie is geen hele logische plek.	7.08
300	Daar heb je als pauselijke ambassadeur weinig te zoeken.	3.97
301	Dus het feit alleen al dat hij bij het Pentagon ontboden was Ministerie van Oorlog heet het nu.	40.17
305	Het is door zowel het Witte Huis als het Vaticaan bevestigd dat die ontmoeting plaats heeft gevonden.	24.48
308	Maar het wordt tegengesproken dat het een soort de leslezen was.	6.58
309	In de media is het gebracht alsof de nuncius een veeg uit de pan kreeg.	18.08
310	En het Vaticaan zei dat dat allemaal reuze meeviel.	16.98
312	Het was in wederzijds respect, maar het blijft gek.	3.85
313	Dat zegt Rutte nu ook, dat hij met wederzijds respect met Trump heeft gepraat.	11.44
319	Dan moet je kennis Dan moet je kennis van de kerkgeschiedenis hebben.	4.49
321	Er is iemand in het Pentagon ook even in de Europese kerkgeschiedenis gedoken.	23.21
323	Avignon is, even een korte geschiedenisles, ongeveer de gehele 14e eeuw van 1309 tot 1377 is het complete pauselijke hof onder militaire dreiging naar Avignon gegaan toen aan de zuidgrens van Frankrijk.	9.26
324	Dat was omdat het in Rome onveilig was en de Franse koning wilde de grip op het pausschap verstevigen.	40.42
326	Dat is een dieptepunt geweest voor het aanzien van de paus in de Europese politiek van de late middeleeuwen.	7.64
327	Dus nog steeds 'not our finest hour' als katholieken.	4.09
328	De paus was toen eigenlijk een soort zetbaas van de Franse koning.	11.13
329	Een pion die in een paleisje werd weggestopt in Avignon.	38.47
330	Het was daar prima Het was niet dat hij in gevangenschap zat.	4.04
331	Het wordt wel de Babylonische ballingschap van de pausen genoemd.	7.74
332	Want dit zijn dan al die pausen die daar hebben gezeten?	8.81
334	Toen kreeg je ook nog van weeromstuit gedoe in de kerk waardoor je tegenpausen kreeg.	4.33
336	Nou, toen de paus terug naar Rome gehaald werd, waren ze daar in Avignon niet blij mee.	7.79
339	Dit wordt genoemd als een teken van: Het is in de geschiedenis eerder gebeurd dat de paus aan de leiband van het werelds gezag werd ge En daar dreigt Daar dreigt het Pentagon mee.	26.36
340	Of dreigen Zowel het Witte Huis Het was een subtiele hint.	3.91
342	Ja, een eigenlijk niet zo subtiele historische verwijzing naar het feit dat het Vaticaan zich vooral even gedeisd moet houden.	8.49
343	Het past natuurlijk helemaal in het denkkader van mensen als Hegseth en zijn rechterhand.	3.79
346	Dus als Venezuela ons niet bevalt, dan ontvoeren we de president.	40.86
348	Als Iran ons niet bevalt, gaan we daar bombarderen.	17.85
349	En als de paus ons niet bevalt, dan zetten we een andere paus neer.	5.44
350	Dan valt het toch te prijzen dat de paus zich daar tegen uitspreekt?	22.37
353	Maar je zou toch kunnen zeggen van: he draws a line in the sand.	3.59
356	Je mag nooit vergelijken met de Tweede Wereldoorlog, maar laten we het wel doen.	5.34
357	Er zijn momenten geweest dat je zegt: De paus had meer moeten spreken, of duidelijker.	5.71
359	Er zijn momenten geweest dat ze te stil zijn geweest.	3.61
360	Maar als je heel gedetailleerd te snel te politiek bent Ja, dan erodeert ook je geestelijk gezag of je morele gezag.	5.98
364	Het is toch iemand die het woord van God predikt vanuit zijn eigen ideeën.	4.61
365	Het is iemand die hele duidelijke ideeën heeft die hij graag aan de mensen wil vertellen.	4.43
369	Dat hebben we ook eerder gezien en dat kun je ten goede inzetten.	3.84
371	Dat kun je ook ten kwade doen, dus dat maakt het ingewikkeld.	4.42
372	Maar om het activistisch te noemen In zekere zin is een paus activistisch.	6.05
373	Trump wil die macht wel, want dit deelde Trump vorig jaar.	39.47
382	Maar dit is waar wereldse machten altijd een probleem mee hebben gehad, met het hele fenomeen paus.	5.3
384	Een paus representeert een gezag dat niet van deze wereld is, zeggen we dan in theologische taal.	31.21
385	En dan kun je denken: Ja, daar moet je maar net in geloven.	3.97
386	Maar het punt is dat het een reële macht vertegenwoordigt die anders is dan territoriale macht, economische macht, militaire macht.	4.08
388	Dus het is niet iemand die met een stapel bankbiljetten kan wapperen of die kan wijzen op de tanks die hij in zijn garage heeft staan.	4.2
391	Hij heeft een moreel gezag voor honderden miljoenen mensen op de wereld.	7.32
392	En dat is uiteindelijk een veel sterker en onkwetsbaar gezag.	4.0
393	Want je kunt dan zeggen: 'Deze paus staat ons niet aan.	5.91
394	We sturen, zoals in Venezuela is gebeurd, een keer een speciale eenheid erheen en we trekken hem daar weg.'	11.13
395	Maar dat maakt dus niet uit, want die morele macht blijft.	3.91
397	We hebben nog katholieken genoeg die paus kunnen worden.	5.24
398	Heb jij dat ook, Ronit, dat de paus toch een soort moreel gezag vertegenwoordigt ook al ben je niet zelf katholiek?	12.56
399	Nee, voor mij vertegenwoordigt hij geen moreel gezag.	3.98
402	En dat is een hele machtige positie om vanuit te opereren.	5.1
404	En ik zou zeggen dat het niet onverstandig is omdat dan op een moment waarvan hij denkt 'dit is een kentering in de geschiedenis' die macht in te zetten en z'n mond open te doen.	4.22
406	Als je als kerkleider of geestelijk leider te snel te gedetailleerd met allerlei politieke voorstellen komt- dan gedraag je als een politieke partij.	8.28
410	Peter Hegseth heeft op zijn arm getatoeëerd: God wil het.	6.96
415	Dus als dan de paus zegt: 'Ho, jullie gebruiken nu de naam van God.	4.77
416	Jullie gebruiken nu kreten uit de christelijke traditie waar we niet trots op zijn.	4.59
417	Die zet je nu op een manier in die haaks staat op het evangelie.'	3.72
418	Dat is een moment dat je inderdaad kunt of zelfs moet spreken.	4.63
419	Het lijkt alsof iedereen God voor zijn politieke karretje spant.	5.23
420	Trump laat zich vergelijken met Jezus door de geestelijke adviseur Paula White.	46.66
421	Dit gebeurde Dit gebeurde in de aanloop naar Pasen.	10.76
425	En dan nota bene op Eerste Paasdag tweet Trump dit.	8.47
427	'Open the fuckin' Strait, you crazy bastards, or you'll be living in hell.	5.47
431	Het is natuurlijk geraaskal van een kat in het nauw, die Maar hij is net hiervoor nog vergelijken met Jezus.	3.96
432	Ja, dat maakt die vergelijking met Jezus zo ontzettend ongepast.	5.54
433	En er maakt niet uit of je zelf links of rechts, conservatief of progressief bent.	5.24
434	Ik denk dat iedere christen hiervan zou moeten zeggen: 'Ho, dat verheerlijken van mensen, van politieke leiders als een soort wedergekomen christus, daar moeten we voor oppassen.	3.72
440	Dit is de reden dat de paus zegt En dat is Kijk, er wordt Ik denk dat protestanten Ik kijk even naar jou, Gert-Jan. Ja.	5.29
442	Dat jullie over het algemeen blij zijn van: 'Wij hebben geen last van een leergezag wat in Rome bepaalt wat ik wel en niet mag geloven.'	4.0
444	Om dit soort redenen is het ook wel een goed iets dat iemand kan zeggen: 'Tuurlijk, er mag een diversiteit van opvattingen zijn.	4.05
445	Maar dit is de bandbreedte en wij trekken ergens een lijn wat wij acceptabel christelijk geloof vinden.	3.93
448	En de paus is nu bezig met een lijn te trekken en te zeggen: 'Dit valt daar buiten.	5.19
450	Ook een woord dat we sinds de middeleeuwen niet meer zo vaak of graag gebruiken, maar hier Maar wat voor indruk maakt dat dan als de paus dat zegt over katholieken die nog steeds zo Trump-aanhangend zijn?	15.99
452	Ik denk dat dit een grote kracht heeft bij mensen wat ik al zei, ze nemen het serieus.	3.88
453	De vorige paus werd door Amerikaanse katholieken minder serieus genomen.	38.15
454	Deze paus wordt gezien als een verstandige, bedachtzame man.	7.72
456	Hij was juist aangetrokken Hij was juist aangetrokken vanwege zijn diplomatieke kracht.	8.92
461	Hij komt wel op stoom, maar de omstandigheden zijn bijzonder.	3.87
466	En dit is maar de bühne, het topje van de ijsberg wat we zien.	3.55
469	Maar ze hebben met 183 landen diplomatieke betrekkingen.	8.65
470	Dat is meer dan de Verenigde Staten, meer dan China, meer dan alle grootmachten.	8.06
471	Je kunt over die Trump-tweet niet zeggen dat hij zelf uitblinkt in diplomatie.	7.09
473	Hij is niet gekozen Hij is niet gekozen om zijn diplomatieke taal.	4.43
475	Van een halve gare, nou ja Het is niet normaal, hoe Nee.	3.5
476	Maar wat Anton zegt, Maar wat Anton zegt, zou je niet willen dat dat in protestantse hoek ook wat meer gebeurt?	8.02
479	Ik ben lid van de PKN en wij hebben een scriba, iemand die ook Maar eens in de zoveel tijd wordt hij vervangen.	4.64
483	Je bent katholiek en onderwerpt je dan aan het gezag van de paus.	13.08
484	Dat is strijdig met de democratische aard van de protestantse kerk.	11.14
485	Maar dat ontaardt wel in een willekeur aan winkeltjes iedereen opent zijn eigen winkeltje.	3.45
487	Misschien komt dat wel het beste naar voren En soms kijk ik hiernaar en ben ik een beetje jaloers.	3.94
493	Maar al die winkeltjes, dat idee komt misschien goed naar voren als je kijkt naar het kerkasiel in Kampen.	4.23
494	In een kerk in Kampen zit de familie Babayants al 500 dagen.	11.04
495	Kerkasiel betekent: Er zijn doorlopend diensten zodat de familie niet kan worden uitgezet.	29.53
504	Wat ik Wat ik in het groot over de paus zei geldt in het klein voor mij.	3.53
507	Maar dan moet ik nagaan of ik me daarvoor wil uitspreken.	3.63
508	Dan moet ik zeker weten dat het gerechtvaardigd is.	4.08
510	Of teruggaan naar Armenië, wat geen onveilig land is.	6.72
512	En de rechter heeft gezegd: Hier is geen plek voor dit gezin.	22.6
513	Dan moet ik zeker weten dat er humanitaire, morele gronden zijn die zo zwaarwegend zijn dat je de wet en de rechtspraak Dat is echt protestants, hè?	7.17
515	Voor mijzelf was de vraag: Wil je er spreken of niet?	4.86
516	Nou, ik wil me uitspreken als ik er zeker van ben en vind dat ik me moet uitspreken.	3.48
517	Ik spreek me uit tegen mensenhandel, van alles waar ik mijn nek voor wil uitsteken.	3.69
522	Dat niet zeker weten van onrecht dat wel of niet gedaan wordt staat dat in contrast met een barmhartige kant willen laten zien?	6.76
524	Ze kiezen er wel voor om met hun kinderen al 500 dagen daar te zitten.	22.0
525	Kennelijk vinden ze dat beter dan teruggaan naar Armenië.	6.0
529	En er staan lokale christenen omheen die zich hebben verdiept in de zaak.	4.03
532	Want anders vind je het ondermijning van het systeem?	8.8
533	En dat kan gerechtvaardigd zijn, maar dan moet je zeker weten dat de wet zo'n onrechtvaardige uitwerking heeft dat je zegt: Nu staat het haaks op humaniteit en dat gaat boven de letter van de wet.	7.57
535	Over wetten: Aankomende dinsdag gaat de Eerste Kamer stemmen over een wet die hier ook mee van doen heeft.	39.93
536	Namelijk de vraag of illegale asielzoekers strafbaar moeten worden.	19.07
539	Nederlandse kerkelijk leiders roepen senatoren echt op om tegen te stemmen.	86.28
541	En bisschop De Korte, weer van jouw club, zei daarover bij Langs de lijn en omstreken op Radio 1 dit: De strafrechtelijke risico's voor mensen die hulp verlenen aan mensen zonder papieren de beroemde kop soep of slaapplek dat is in de nieuwe wetgeving nog steeds niet veiliggesteld.	12.72
542	Wij horen van juristen dat de novelle zoals die nu geformuleerd is nog niet 100% veilig is voor hulpverleners.	21.49
543	Dat is een extra reden voor ons om te zeggen: Senatoren, denk nog eens goed na voordat u deze wet goedkeurt.	4.37
544	Daar zegt de bisschop: Senatoren, denk goed na voordat je deze wet goedkeurt.	8.79
545	Dan ga je als kerk op de stoel van de politiek zitten.	4.2
546	Is dat de stoel van de politiek of laat je een geluid horen om op te komen voor een bepaalde marge waarbinnen hulpverleners kunnen opereren?	18.38
547	Wat weer te maken heeft met wat Amerikaanse bisschoppen in het eerdere fragment ook zeiden: Met de menselijke waardigheid.	7.04
548	Nog los van alle overwegingen die er zijn politieke keuzes die we maken, die te maken zijn juridische kaders die er zijn, daar bemoeit de kerk zich niet mee.	4.99
549	Ze zeggen alleen: Let op, wij willen ruimte, een marge houden van medemenselijkheid.	3.61
550	Ik denk dat er in die kerk mensen zitten die op partijen stemmen die vinden dat er heel streng gehandeld moet worden en dat illegale asielzoekers strafbaar moeten worden en dat er ook mensen zitten die dit aanhangen.	38.68
552	Dat is het Dat is het mooie en het lastige aan een kerk.	4.18
553	Dat we bij elkaar zitten, niet als geestverwanten die over alles hetzelfde denken.	5.5
556	Meestal als de leider in kwestie iets zegt waarmee we het niet eens zijn, dan zeggen we: Misschien moet de kerk zich niet met politiek bemoeien.	6.97
558	Maar zou het nog consequenties kunnen hebben voor een katholieke senator die zulke woorden hoort en daar niet naar luistert?	17.31
559	Nee, ik denk niet Dan zou het ook Dan zou het ook intimiderend kunnen zijn.	4.85
563	Ja, als er katholieken bij zitten, dan weten ze denk ik heel goed dat er geen Sancties.	6.95
566	Het is niet dat ze dan op zondag dat hen de communie wordt geweigerd.	4.59
568	Een geestelijke heeft als taak om de gewetens van mensen te vormen.	19.8
573	Maar als mensen hier zijn, als er omstandigheden zijn waaronder hulp aan kwetsbare mensen ook als ze illegaal zijn, als dat strafbaar wordt dan overschrijd je de grens van humaniteit.	8.75
574	Dan snap ik dat een bisschop zegt: Daar wil ik iets van zeggen.	4.38
575	Of je doet, even weer naar de Amerikaanse situatie, of je doet als Mark Rutte.	4.9
576	Ronit, ik zag jou echt je ogen ten hemel richten om maar in het onderwerp te blijven.	3.49
578	Je kunt kiezen voor diplomatie, dan heb je het over het bezoek.	3.95
579	van de koning en koningin en Jetten naar het Witte Huis.	5.58
580	Wat trouwens een onofficieel bezoek is, dus geen persmomenten of biertjes, zoals bij Sotsji.	3.9
585	Ja, en ik vind echt dat je Je staat gewoon voor schut.	3.79
586	En vooral omdat je ook een voorbeeld geeft aan een nieuwe generatie van als iemand zich maar onmogelijk opstelt de meest schandelijke dingen dreigt te gaan doen of gedaan heeft dat je die op deze manier pleast omdat de toekomst anders misschien nog erger wordt.	5.67
589	We mogen allemaal heel blij zijn dat we niet op de stoel van Mark Rutte nu zitten.	7.63
590	Het lijkt me verschrikkelijk Vooral als je zo zit als hij nu.	4.22
592	Het is voor ons heel makkelijk om te zeggen: Dat moet je anders doen.	4.23
593	Het is een hele moeilijke positie, maar het lijkt mij inmiddels wel duidelijk worden dat het stroopsmeren de NAVO ook geen goed heeft gedaan.	22.46
596	Ik ben eerlijk gezegd blij dat Mark Rutte op die stoel zit.	5.69
600	Ik denk dat hij af en toe zijn mond spoelt als hij weer wat heeft gezegd en onder de douche gaat als hij een ontmoeting heeft gehad.	3.66
602	Tijd die Europa moet gebruiken om zichzelf weer te bewapenen en in staat te zijn om zichzelf te verdedigen.	6.88
606	Hij overdrijft soms een beetje, zoals we Rutte ook kennen.	3.97
607	Maar wat een megalomaan idee dat je denkt dat je door op zo'n manier zo te werk te gaan dat je iets kan bewerkstelligen bij iemand die zo zijn eigen plan trekt.	4.76
608	Trump had zijn oog laten vallen op Groenland en zei: Dat is van mij.	23.96
609	Hoe je het wendt of keert, op zo'n manier heeft hij het gespeeld dat dat weer even van tafel is gevallen.	3.71
611	Als de oorlog tegen Iran is afgelopen kan hij denken: Kom, laat ik nu maar weer over Groenland beginnen.	9.91
612	Maar hij heeft toen de boel gesust en de NAVO heel gehouden.	5.23
613	En het is ook van belang voor de strijd in Oekraïne omdat nog altijd gebruik wordt gemaakt van de informatie van de Amerikaanse veiligheidsdiensten in de strijd tegen Rusland.	23.98
615	Alleen hij overdrijft, hij zei op een gegeven moment: Ik hoop toch dat de kiezers in Amerika Trump blijven steunen.	7.74
617	Wat vind je dan, want dit vind je dus heel goed Nou, heel goed Het is heel ongemakkelijk.	3.93
621	Is de grens de koning en koningin in het Witte Huis?	8.09
623	Ik vind het heel belangrijk dat die vraag wordt gesteld.	4.27
624	Dus we moeten de vraag stellen: Wat is de morele ondergrens?	6.47
626	Je kunt niet zeggen: Als dit en dit gebeurt, dan moeten we stoppen.	4.12
627	Dus ja, het kan ontaarden dat je zegt: We zijn gewoon te ver gegaan, maar nu tijd kopen Oekraïne blijven helpen, de NAVO heel houden zorgen dat Trump zo goed en zo kwaad als het gaat een beetje in ons kamp blijft, dat is denk ik een nobel streven.	56.19
628	Dat geeft ook Europese leiders de ruimte om Trump te bekritiseren.	35.55
629	Nou ja, en dat is een soort spel, een soort rollenspel die ze met elkaar hebben.	3.86
631	Dat is dus de morele grens en wat moeten we dan sturen?	6.69
632	Ik blijf bij dat koningshuis, daar wil ik het gewoon nog over hebben?	5.22
638	Er zijn veel mensen die zeggen: Het is naïef dat je nog in die vriendschap gelooft.	4.5
641	Maar een groot deel van de Amerikaanse bevolking dat zijn vrienden van ons, ik ben er net nog geweest.	13.18
642	Ontzettend lieve, goede mensen met wie je zoveel banden hebt en met wie ik me vaak sterker verwant voel dan menig Europeaan.	4.18
643	We hebben hele sterke banden met een deel van de Amerikaanse bevolking.	78.26
647	Alleen, we moeten heel hard werken aan onze eigen onafhankelijkheid en onszelf kunnen verdedigen.	4.28
648	En we kunnen niet meer rekenen op de blijvende steun van Amerika.	5.09
653	Er is ook nog een verschil tussen deftig handjes schudden en verblijven op het Witte Huis.	13.6
654	Ook een koning en koningin En als de prijs heel hoog is?	4.15
655	Als dat betekent dat dat één van de bouwstenen is die uiteindelijk de NAVO omver duwt?	15.14
659	Een koningschap is ook een soort van symbolische macht.	7.23
660	We hadden het over de paus, maar voor een koningshuis geldt natuurlijk hetzelfde.	8.65
661	Alle daden die je doet hebben een symbolische waarde.	8.84
662	Dan denk ik, een paus die je zegt van: Op de 4th of July ga ik naar vluchtelingen in Lampedusa vind ik een sterker signaal dan een koningshuis dat daar toch ook weer mooi weer gaat spelen.	10.43
663	Nee, ik denk dat ze Ze zouden ook van het moment gebruik kunnen maken om hem vriendschappelijk toe te spreken.	4.24
668	En het is geen officieel moment, dus ik denk dat ze wel blij zijn dat er geen camera's bij zijn en niet achteraf Hij mocht logeren in Huis eh ten Bosch.	4.1
670	Als je dan nee zegt, dan Onderschat onze koningin Máxima niet.	5.33
675	Wilt u meepraten over de vraag of de paus zich moet uitspreken?	9.12