Dit is de week 🇳🇱

_id	6962d2ea0be261cf3e5b5a4f
url	https://npo.nl/start/serie/dit-is-de-week/seizoen-3/dit-is-de-week_12/afspelen
datetime	2026-01-10 22:40:00
description	Is Nederland koopman of dominee op het wereldtoneel? Dat is de vraag na de acties en uitspraken van de Amerikaanse president Donald Trump. Hij ontvoerde president Maduro van Venezuela en hij richt nu zijn pijlen op Groenland. Zijn motto: geen vrede zonder kracht, macht en geweld. Hoe moet Nederland reageren? We bespreken het met Derk Boswijk (CDA) en tafelgasten Ronit Palache en Arnold Huijgen (Theoloog der Nederlanden).

 

Statements

idx	statement	score
1	Dit is de week van Donald Trump die de president van Venezuela ontvoerde en ondertussen z'n pijlen richt op Groenland.	16.72
3	En het werd ook nog de week van een minderheidskabinet.	5.18
4	Ronit, Gert-Jan noemde dat steeds de optie-Palache.	5.48
6	Nou is het zover en kun je het vieren, maar hij is er niet.	3.56
12	Gert-Jan heeft ervoor gekozen om zijn 29-jarig huwelijksfeest met zijn vrouw niet hier te vieren.	7.76
15	Hij kon toch wel 'n jaartje wachten Dertig is toch een mooi rond getal?	4.65
18	Maar het is geworden: Arnold Huijgen, de Theoloog der Nederlanden.	10.94
20	Wat doet een Theoloog des Vaderlands eigenlijk de hele dag?	11.56
23	Ik heb een project, Diep gaan, en dan spreek ik met mensen die een val of crisis hebben meegemaakt.	3.44
24	En dan kom ik met een paar bijbelse verhalen onder mijn arm en dan vraag ik hoe ze daarop reflecteren.	3.53
25	En ik ben hoogleraar aan de Protestantse Theologische universiteit.	6.44
26	En kan jij voor Ronit Andries Knevel in jezelf naar boven halen?	4.96
43	En natuurlijk welkom aan onze gast van de week: Derk Boswijk, CDA-Kamerlid.	4.11
46	Of zegt u: Net als bij de geboorte van een kind, het maakt niet uit wat het is, als het maar gezond is?	10.16
48	Nee, als CDA hebben we altijd gezegd: Het liefst, en zeker in deze tijd, gewoon een meerderheidskabinet.	12.98
49	Maar goed, we hebben de bezwaren gezien vanuit de VVD richting GroenLinks-PvdA.	5.76
53	Dus ik ben vooral blij dat we nu verder kunnen om te onderhandelen over de inhoud.	4.0
66	Hij is hier buiten aan het bidden voor mensen nadat hij binnen is weggehaald door de politie.	13.11
67	De mensen die bij die samenkomst waren Het gaat om een samenkomst in een kerk daar in Tilburg.	4.79
70	Hier wordt hij geïnterviewd door iemand van Omroep Brabant.	7.29
72	Ja, Arnold Huijgen, heb jij dit ooit eerder gezien?	4.87
73	Een prediker die tussen agenten wordt afgevoerd behalve dan bij The Passion?	14.3
76	Even vooropgesteld, Tom de Wal is wat mij betreft een kwakzalver.	3.87
77	Hij doet aan gebedsgenezing, trekt kwetsbare mensen daarnaartoe preekt een soort welvaartsevangelie: Geloof in God, God wil dat jij rijk bent en gezond bent.	15.08
78	En als je dan niet rijk wordt of gezond dan is je geloof kennelijk niet goed.	5.79
80	Maar dat die man nu wordt gearresteerd gaat toch wel heel erg ver.	6.65
81	De burgemeester van Tilburg, Onno Hoes, heeft gezegd: Er was geen evenementenvergunning aangevraagd.	10.13
82	Ze zouden in Eindhoven bijeenkomen, bij Van der Valk.	7.04
83	Maar vanwege 'n tegendemonstratie ging dat niet door.	6.0
85	Maar sinds wanneer heb je een evenementenvergunning nodig voor een kerkdienst?	16.06
88	Maar nog steeds Ik heb dit bij kerkjuristen nagevraagd.	4.58
89	Ook als je je registreert voor een godsdienstige bijeenkomst is dat een kerkdienst die valt onder de vrijheid van godsdienst.	8.09
90	En als burgemeester moet je weten wat je doet als je dat verbiedt.	8.38
92	Ik vind het er en ik vind het ook jammer dat deze man nu 'n soort martelaar voor de godsdienstvrijheid gaat worden.	4.51
96	Ik wil eerst zeggen dat ik volledig de analyse deel die jij nu net deelde.	4.08
97	Ik had nog nooit van de beste man gehoord dus ik ben hem ook gaan googelen.	3.64
98	En ik kwam ook tot de conclusie dat het niet mijn kerkgenootschap is.	4.1
100	Nee, ik denk inderdaad dat de vrijheid van godsdienst een belangrijk recht is in ons land.	6.44
101	En dat ook mensen waarmee je het niet eens bent ook de vrijheid hebben om hun geloof of overtuiging te verspreiden.	4.26
102	Ik ken niet alle details, dus ik weet niet wat de gemeente dacht maar je moet van goeden huize komen om in te grijpen.	4.61
103	En op basis van wat ik nu zie, heb ik daar zeer mijn twijfels over.	3.49
106	Nogmaals, ik kan daar niet op vooruitlopen dus dat is aan de rechter.	4.53
107	Maar het zou pijnlijk zijn als de conclusie is dat dat niet had mogen gebeuren.	5.79
108	En dat je daardoor wel iemand tot een soort martelaar maakt wat jij terecht formuleert, voor godsdienstvrijheid.	4.41
110	Maar het zou waardeloos zijn dat iemand die een wat discutabele manier van geloofsverspreiding heeft dit gebruikt om zijn populariteit te vergroten.	5.07
111	En wat doet hij verkeerd op het moment dat hij in een gebouw een godsdienstige bijeenkomst belegt en daarvoor bijhoudt wie daar komt?	16.18
113	Er was een tegendemonstratie van 12 tot 15 mensen die 'm ervan beschuldigen dat hij aan homogenezing doet.	9.65
115	Een demonstratie van 12 tot 15 mensen: Moet je daar zenuwachtig van worden?	6.02
117	Waarom laat je die mensen niet in dat gebouw zitten?	16.15
124	Als hij slim is, ja, want dan kan hij nog meer de aandacht naar zich toetrekken.	4.17
127	Het is een ander verhaal als er kinderen bij betrokken zijn.	6.04
128	Dus als zo iemand blootgesteld wordt aan kinderen en onder toeziend oog Dat is altijd discussie over de vrijheid van religie.	8.81
130	Nee, maar stel dat dat zo zou zijn, dan vind ik dat een ander verhaal.	4.22
133	Het is natuurlijk 'n lastige kwestie van waar die grens dan ligt.	4.29
134	Maar als het hierover gaat, denk ik: Mensen mogen gekke dingen geloven.	4.24
135	Oma Hoes was gisteravond aan het downplayen: Ja, er was geen vergunning en dat hebben we gewoon even opgelost.	26.01
136	Als dat zo is, dan is dat geen reden om iemand daar te arresteren.	4.9
138	Hij werd gearresteerd, zei Hoes, omdat hij buiten doorging met wat hem binnen verboden was.	15.46
143	Ja, als mijn kerkelijke gemeente, besluit om komende donderdagavond zo'n bijeenkomst te beleggen, dan gaan we geen vergunning aanvragen.	24.09
145	Iets eerder op de avond werd dat minderheidskabinet aangekondigd.	7.24
146	Ik heb aan collega's duidelijk gemaakt dat ik een combinatie van deze drie partijen plus JA21 nu niet verstandig vind.	5.31
147	Wij hadden dat wel graag gezien, dus dat vind ik heel erg jammer.	3.79
148	Tegelijkertijd ben ik blij dat we met z'n drieën vol vertrouwen dit pad op gaan.	3.96
149	We gaan nu uitwerken hoe dat eruit zal zien in 'n minderheidskabinet.	3.52
150	We zullen misschien vaker moeten wennen aan minderheidscoalities.	7.87
151	En wij vinden 't belangrijk dat alle partijen buiten zo'n coalitie ook een gelijkwaardige positie hebben.	4.27
155	We hebben alleen de PVV en Forum voor Democratie uitgesloten.	39.64
160	Er waren twee partijen die 'n blokkade hadden naar een andere partij.	6.6
162	Maar de VVD had 'n harde blokkade richting GroenLinks-PvdA en D66 richting JA21.	17.33
164	En dan moet je een gaan zeggen: De wereld staat in brand.	5.13
165	We kunnen wel nog dagen en weken blijven onderhandelen maar we moeten door.	3.77
167	En ik ben wel blij dat we nu eindelijk verder kunnen.	3.96
169	Maar eigenlijk zeggen jullie: Het was een potje armpje drukken tussen VVD en D66.	6.14
172	Wij hebben niet de doorslaggevende stem maar we hebben wel met z'n drieën geconcludeerd: Dit is een patstelling.	4.85
173	En het land, zeker in de huidige geopolitieke wereld verdient snel een missionair kabinet.	5.74
174	Maar dan doe je dus wel iets met een verkiezingsuitslag.	3.77
175	Joost Eerdmans, die heel teleurgesteld was, zei: Geen rekening mee houden.	5.37
176	Hij zei gisteravond op de radio: 'Het is een gemiste kans dat we het niet geprobeerd hebben.	7.09
177	Veel mensen hebben rechts gestemd en JA21 had het graag geprobeerd.'	13.85
178	Ja, tegelijkertijd, dat argument kan natuurlijk Jesse Klaver ook maken.	4.99
179	Die kan ook zeggen: Nederland heeft ook op GroenLinks-PvdA gestemd en meer mensen op GroenLinks-PvdA dan op JA21.	32.28
180	En bij elkaar opgeteld levert dat een meerderheidskabinet op.	7.62
181	En wij hadden het liefst als CDA ook een meerderheidskabinet gezien.	10.67
182	Maar je hebt je ook te verhouden tot de politieke realiteit en blokkades die twee partijen opwerpen.	3.85
183	Daar kan je nog heel lang over blijven soebatten maar als je dan concludeert dat je niet verder komt terwijl het land wel een kabinet nodig heeft dan is dit het maximaal haalbare.	8.28
187	En toen zei u: In het verleden heb ik zelf PVV gestemd.	8.05
193	Je voelt je buitengesloten, je hebt een proteststem.	8.24
194	Dan stem je nu misschien in dit geval op JA21 omdat je weet: Die worden niet bij voorbaat uitgesloten.	5.91
196	Dan word je alsnog niet eens aan tafel gevraagd om te overleggen.	3.69
199	Als u daar nu naar kijkt, vanuit uw eigen verleden?	4.48
200	Ik kijk er eigenlijk niet anders naar dan als ik net al aangaf.	3.73
201	Het liefst hadden wij een stabiel meerderheidskabinet.	5.06
204	Waar we altijd naar keken, is dat je een kabinet vormt dat boven de 75 zetels zit en waar je inhoudelijk tot iets kan komen.	10.35
205	Inmiddels zijn we op een punt gekomen dat we met drie partijen inhoudelijk tot iets kunnen komen.	3.92
207	Maar door blokkades van de andere twee partijen Wat heb je dan die kiezer te bieden die JA21 heeft gestemd met de gedachte Die partij is niet voor niets Je doet alsof dit een heel links kabinet is.	11.04
209	Plus dat ik ook niet vind dat jouw stem alleen maar meetelt als je in een kabinet zit.	4.66
210	Ik bedoel, uiteindelijk móét er gestemd worden elke dinsdag over allerlei voorstellen waar het kabinet mee gaat komen.	17.74
211	En dan tellen stemmen van zetels van de oppositie en de coalitie net zo zwaar.	10.29
212	Dus ook de Kamerleden van JA21 kunnen zo meteen voorstellen aan een meerderheid helpen of niet.	10.34
213	Dat is dan weer het voordeel van zo'n minderheidskabinet.	4.17
216	De rol van de oppositie is nog nooit zo groot geweest.	4.51
218	Als je stabiliteit moet zoeken bij partijhopper Joost Eerdmans dat zou ook wel gek zijn.	5.86
220	Dat weet je niet, want je moet bij élke kwestie die speelt ergens een meerderheid vandaan halen.	4.27
226	Bontenbal zei gisteren: In de oppositie dachten wij ook al mee.	7.73
227	Dat vraagt hij nu ook, dat vraag je als CDA ook van die andere partijen.	12.32
231	Wordt er recht gedaan aan de conservatieve kiezer met dit kabinet?	38.66
233	Elke stem is evenveel waard, dus een JA21-kiezer heeft er niet meer recht op dat die partij in een coalitie terechtkomt dan iemand die GL-PvdA stemt.	23.9
234	Persoonlijk ben ik wel blij dat JA21 er niet bij zit.	5.57
236	Ik weet nog, toen Ingrid Coenradie bij die partij kwam toen was er een stukje televisie, met Nanninga en Eerdmans.	5.96
237	Dat is zeer interessante televisie, die onderlinge lichaamstaal.	5.26
241	Plus, inhoudelijk is het een heel trumpistische agenda.	5.4
242	De laatste tijd komen ze daar wat van terug omdat ze zien dat dat trumpisme ons in Europa niet gaat redden.	13.52
243	Maar ik denk dat wat nodig is in de komende tijd is een sterk Europa.	4.37
246	Zowel qua stabiliteit van het land als de koers van ons land in Europa.	4.72
247	En als dan straks dit kabinet, als 't goed gaat, op het bordes staat staat u er dan tussen als minister van Buitenlandse Zaken of Defensie?	33.84
252	Mijn ambities zijn vooralsnog een heel goed Kamerlid zijn in de Tweede Kamer.	3.62
255	Het grappige is Zij krijgen echt plaatsvervangende schaamte.	5.04
260	Er waren destijds peilingen van mensen die zeiden dat ik de nieuwe lijsttrekker zou worden.	4.36
263	Toen was ik de gedoodverfde nieuwe partijleider van het CDA.	4.34
266	En dat werd 'm niet, dus Dus ik heb geleerd: Focus je gewoon op het moment waar je in zit.	3.5
267	En heel eerlijk, ik ben druk met de hele actualiteit in de wereld.	3.71
269	Heeft u deze week veel naar de beelden vanuit Iran gekeken?	6.04
272	Ik denk iedereen die allereerst bij de Iraanse gemeenschap betrokken is maar ook iedereen die in de geopolitiek bezig is.	5.99
273	Het huidige Iraanse regime heeft een buitengewoon destabiliserende rol in de omgeving en in de wereld, dus we volgen dit allemaal.	7.86
282	Maar ondertussen is er wel veel angst dat veiligheidstroepen keihard terugslaan.	4.6
283	En daarom ben ik wel blij ja, blij dat jij er bent Atieh Niknafs.	3.83
290	Vanaf meer dan 24 uur geleden hebben we helemaal geen contact en geen informatie.	6.66
291	En wij weten niet hoeveel mensen zijn omgekomen wie er zijn gearresteerd en waar ze allemaal zijn.	12.59
292	En natuurlijk hebben we helemaal geen contact met onze families.	6.21
295	Want vorige keer dat was in 2019 dat het Iraanse regime het ook zo heeft gedaan.	64.67
296	Alle verbinding en alle internet en alle communicatiemiddelen gestolen, gesloten.	12.06
297	En daarna hebben ze heel veel mensen doodgemaakt, honderden mensen.	37.32
298	En een paar maanden moesten de families van deze mensen op zoek.	6.1
307	Jij zegt dit met een soort vriendelijkheid, een soort lach, maar dit is toch een verschrikking, dat je geen contact nu met ze hebt?	4.98
312	En dan hebben we het over je vader, moeder Ja, ja, mijn ouders, mijn twee broers en mijn neefje.	3.83
313	En mijn neefje en mijn broers willen ook over straat.	5.22
325	Maar hoe ben jij zelf Iran ontvlucht, acht jaar geleden?	12.62
327	En, eh Kijk, in Iran, als iemand wordt geboren als iemand als moslim wordt geboren, moet Met elke religie.	12.77
330	Dan mag je niet kiezen en mag je niet zeggen: Ik ga zonder geloof blijven, zonder God.	3.73
335	En daarom is het een heel moeilijk leven en situatie.	4.68
338	Want jij zei: Want jij zei: Ik ben geen moslim meer.	4.41
342	En jij staat elke week of al jaren sta jij op de Grote Markt in Groningen waar jij nu woont.	4.16
350	De vrouw die opstond eigenlijk ook tegen dit regime.	5.8
354	Wat maakt deze situatie en protesten nu anders dan toen?	5.62
355	Want toen is het toch gewoon neergeslagen en, ja niet gelukt om verder met een doorbraak te komen.	4.27
356	Deze protesten en stakingen zijn een vervolg op deze revolutie.	4.55
358	De revolutie 'Vrouw, Leven, Vrijheid' is er nog steeds wel.	7.63
359	En mensen in Iran de bevolking van Iran willen graag deze revolutie.	20.24
361	En ze weten: Als in een samenleving vrouwen geen rechten hebben heeft niemand een goed leven en een goede toekomst.	13.36
362	En dit is niet gelijkheid en gelijkheid en gelijke wetten, rechten voor alle mensen in één samenleving, niet alleen voor vrouwen.	4.39
370	Elke keer kunnen ze vooruit en meer leren en meer weten.	4.21
372	Jij vond het heel belangrijk om het daarover te hebben.	4.04
375	Vooral omdat we het veel hebben over wat Trump doet met Venezuela en al dan niet met omliggende landen.	29.35
380	Als je je bedenkt wat voor moed mensen hebben om de straat op te gaan om dit te doen tegen zó'n repressief regime, dat is echt ongelooflijk als je ook bedenkt hoe lang de arm van Iran ook buiten Iran is.	8.63
381	Ook Iraniërs buiten Iran hebben te maken met intimidatie met de Revolutionaire Garde die ze in de gaten houdt.	49.88
387	Dus het is heel belangrijk Dus het is heel belangrijk dat daar aandacht voor is.	4.09
388	En natuurlijk ook vanwege de geopolitieke positie van Iran.	17.64
389	Maar sowieso is het ongelooflijk, ja, dapper wat nu gebeurt.	4.05
390	Je ziet wél dat er gespeculeerd wordt bijvoorbeeld over iemand die zich nu als oppositieleider positioneert.	4.75
391	De zoon van de voormalige sjah Mohammed Reza Pahlavi: Reza Pahlavi.	16.43
392	En mensen proberen te doen alsof het onder de sjah heel gezellig was.	4.26
394	En er werd meer met een internationale blik gekeken.	4.02
397	Dus dan zie je ook de giftige mix van religie en politiek.	4.67
403	Hij heeft exorbitante feesten Hij gaf een feest waar alle wereldleiders naartoe kwamen terwijl de bevolking aan het creperen was.	4.93
405	Dus ik ben heel erg benieuwd ook of jij iets weet over over de rol van die zoon die nu vanaf een afstand de mensen aanmoedigt om de straat op te gaan.	5.46
406	Maar is hij wel de gedoodverfde opvolger dan van de ayatollahs?	14.4
407	Ja, kijk eens De jonge generatie in Iran denkt heel anders.	14.92
410	Ze willen niet en ze hebben niet nodig om terug in de tijd te gaan en ze denken niet: Ja, we willen graag nog een keer monarchie.	4.13
412	Want onze eisen en onze doelen kun je niet bereiken met een monarchie.	9.53
414	Aan de andere kant de leiding van een beweging, van een revolutie kan niet van buitenaf komen.	3.96
417	Trump zei toch ook Trump zei toch ook dat hij zich hiermee wil bemoeien?	21.81
418	Die zei dat hij gaat ingrijpen als er doden vallen.	49.46
420	Wat zou er gebeuren als hij dat ook echt gaat doen?	6.1
421	Nou, kijk, allereerst, ik sluit me helemaal bij jou aan dat het inderdaad ontzettend dapper en hoopvol is dat die beweging plaatsvindt.	3.66
422	Maar we hebben het de afgelopen jaren vaker gezien.	18.28
425	Tegelijkertijd is de situatie wel écht heel anders dan de laatste keer, vier jaar geleden.	3.78
426	Iran is echt buitengewoon verzwakt sinds de aanvallen van Israël op onder andere Hezbollah.	79.7
431	Dus ik sluit niet uit dat dat nu weer gaat gebeuren.	3.5
436	Op een bepaald moment is die revolutie gegijzeld door de extremisten die er nu nog steeds aan de macht zijn.	4.3
437	Dat is vooral de vraag: Wie neemt het zo meteen over?	4.79
444	Een tijdje Een tijdje geleden hadden we het hier over die cover van de New York Times: believe him.	5.21
445	En ik weet zeker dat die ayatollahs in Iran ook op hun hoede zijn.	5.12
450	Dit is voor Trump de kortste route naar de Nobelprijs voor de Vrede.	18.83
451	Dus als Iran valt en verandert Nou, dan dan valt de steun aan Hezbollah weg.	36.34
452	Dan ziet de situatie in het hele Midden-Oosten er totaal anders uit.	6.49
454	Als je in zo'n situatie zit en Trump gaat zich ermee bemoeien.	8.37
461	Toen we hier wakker werden op een ochtend was Maduro al opgepakt.	9.16
463	Ehm, opgepakt en afgevoerd, naar, ehm New York gebracht.	4.88
466	En vervolgens hij en zijn vrouw in het vliegtuig gestopt meegenomen naar New York, daar voor de rechter gezet.	35.48
467	Ehm Vervolgens wil Trump nu Colombia aanpakken Cuba omleggen, doorstoten naar Groenland.	52.81
468	Kunnen wij de internationale rechtsorde ten grave dragen?	8.69
470	Ik denk dat wij als Nederland in Europees verband voor het internationaal recht moeten blijven staan.	5.09
471	Als we het ten grave brengen, komen we terug op het model zoals we dat de afgelopen duizenden jaren hebben gehad.	3.76
473	Een klein land als Nederland maar ook een continent als Europa is daar niet bij gebaat.	6.04
474	Dus wij zullen Amerika moeten aanspreken op deze schending.	4.81
475	Tegelijkertijd moeten we ook oog hebben dat wij niet altijd in de positie zijn om heel principieel te zijn.	4.34
478	Hij zei tegen de New York Times daar zat hij deze week mee, en dat zien we ook hier op beeld.	9.06
480	Hij zegt hier letterlijk: My own mind, that's the only thing that can stop me.	3.8
483	Arnold, dit is ook de president die voor zich laat bidden door evangelische leiders.	9.58
484	Tegelijkertijd vindt hij zichzelf de maat der dingen.	3.6
485	Past bij elkaar, dat laten bidden door evangelische leiders is volstrekt instrumenteel en dat zorgt dat hij de stemmen bij elkaar krijgt.	4.87
486	Ik denk dat we inderdaad het recht van de sterkste zien.	4.38
487	Eigen aan Trump is dat hij zich daar ook niet voor schaamt.	7.79
488	Ik denk dat we hem inderdaad op zijn woord moeten geloven.	4.42
489	Als het zo is, waar het naar uitziet, dat hij Groenland inneemt dan is dat het meest definiërende moment in onze levensgeschiedenis.	6.83
497	Maar het betekent het einde van de orde zoals we die sinds WO II hebben gekend.	3.99
498	Het betekent 't einde van de NAVO, 't betekent uiteindelijk ieder voor zich Amerika dat zich echt terugtrekt in de eigen invloedssfeer en daar dan ook de bully uithangt.	6.06
499	Dat is iets verschrikkelijks en dat ontvouwt zich voor onze ogen.	3.69
500	En wat mij verbaast is dat mensen nog altijd verbaasd zijn over dat Trump dit soort dingen doet.	8.52
502	Het past binnen zijn beleid en hij doet het vervolgens.	3.86
503	Dat is eigenlijk wat Peter Hegseth zegt, minister van Defensie, van Oorlog wordt dan ook wel gezegd.	16.72
506	Je zou bijna denken: Dit is een echte Rotterdammer.	4.83
508	Het is actie, maar dit is de man die 'deus vult' op zijn arm getatoeëerd heeft staan.	3.97
511	En dat hele verhaal We hebben dus in Europa gezien de ellende die wij hebben gebracht door te koloniseren in Afrika en waar dan ook ter wereld.	6.43
512	En eigenlijk wordt daar in die kringen nu gezegd: Ja, maar wij koloniseren gewoon, geen zelfhaat meer.	8.03
513	Wij gaan doen wat wij willen, we hebben de macht en wij leggen onze wil op.	3.84
517	Want de gedachte dat Midden- en Zuid-Amerika onder de invloed van de VS moeten komen dat is nota bene ruim 200 jaar oud.	27.67
518	Er zijn ook verschillende voorbeelden van in het verleden dat Amerika daar actie aan verbindt.	10.21
519	Tegelijkertijd op andere plekken van de wereld heeft het ingegrepen in Irak, in Afghanistan, we kennen die voorbeelden.	10.6
520	Dus het is niet zozeer Trump, het is gewoon Amerika zoals het altijd was.	7.34
522	Ja, in die zin heeft de VS een geschiedenis met Zuid-Amerika.	12.35
524	We hebben natuurlijk ook in de jaren 80 ingrepen gehad.	7.67
526	Tegelijkertijd is dit wel echt van een andere orde.	4.2
527	Groenland is onderdeel van het NAVO-bondgenootschap.	25.01
528	Maar Venezuela is dus eigenlijk niet van een andere orde?	18.88
529	Nee, maar het ontvoeren van een staatshoofd in die zin wel.	19.36
530	Plus dat ook eigenlijk niemand erin wordt meegenomen.	4.76
531	Dus we staan 's ochtends op en het is ineens gebeurd.	3.63
533	En waar andere presidenten een stuk diplomatieker waren echt nog mee wogen wat vinden de bondgenoten ervan is het hier overduidelijk niet alleen het niet meenemen van je bondgenoten maar soms ook tegen de belangen van je bondgenoten in.	5.59
535	Als het om Oekraïne ging waar de VS onder Biden nog echt een bondgenoot was zie je dat de VS nu meer een rol heeft van een soort mediator.	39.74
536	Dus niet meer aan onze kant staat, maar een beetje in het midden.	3.47
537	En eigenlijk steeds vaker de argumenten van Poetin aan het verdedigen is, dan de argumenten van Oekraïne plus het Westen.	25.36
538	Vroeger werd altijd ook geschermd of het was echt de bedoeling met: Wij brengen democratie naar een land, daarbij helpen wij.	13.78
540	Heb jij nou liever een VS die zegt 'wij brengen democratie' maar ondertussen ook andere belangen heeft, of een Trump die gewoon zegt: Wij willen olie, wij willen Groenland voor de veiligheid?	29.61
542	'He couldn't care less' om democratie voor anderen.	16.17
545	Dat een land niet zomaar met zulke andere tradities, culturele achtergronden en religie Hij zegt gewoon hoe het zit.	4.89
546	Nee, hij zegt hoe het zit, alleen dan ben je er nog niet.	4.07
547	Dan moet je wel in niet mis te verstane woorden je uitspreken.	4.12
548	Als iemand een staat binnenvalt, de leider van het land, wat voor leider die verder ook is en of mensen daar wel of niet blij mee zijn, want hun wacht ook nog een hele ongewisse toekomst.	3.93
549	Maar wat dat betekent als hij die zomaar komt ontvoeren en meeneemt dan moet je niet laffe woorden gaan spreken en hem te vriend willen houden.	4.79
551	Je moet zeggen dat dat niet kan, dat dat niet mag en dat je als wereldgemeenschap dat niet kan tolereren, want dat kan niet.	4.56
552	Harde bewoordingen moet je doen, zeg jij, en je kijkt ook naar Boswijk.	3.5
553	Van de week werd het reces onderbroken voor een spoeddebat over deze situatie.	6.73
554	En u zei toen: Je kunt hier wel moreel hoog verheven over doen maar we hebben de Amerikanen keihard nodig hebben in Oekraïne.	7.25
555	Nou, ik heb me laten inspireren door Niebuhr een bekende Amerikaanse denker.	4.13
557	Ja, maar wel vanuit het Amerika zoals we dat vroeger kenden.	5.42
560	En eigenlijk heb ik het dilemma in twee zinnen samengevat.	3.59
562	Ja, dus dan zou het naïef zijn als we nu met de vinger gingen?	4.76
564	Dat is eigenlijk de twee zinnen waar het dilemma tussen zit.	4.53
565	En hoe moeten we hier nou in gaan bewegen, is enerzijds ik vind dat wij Amerika moeten aanspreken dat dit niet is hoe we 't zouden moeten doen dat we daar ook stevige bewoordingen moeten doen.	4.31
567	En tegelijkertijd moet je je woorden en de timing duidelijk kiezen.	3.86
568	Want we hebben ook de Amerikanen op dit moment heel ongemakkelijk heel hard nodig in Oekraïne.	30.25
569	En dan kan je zeggen zoals veelal partijen aan de linkerzijde: We moeten nu met sancties komen.	6.27
570	Stel, wij gaan sancties opleggen aan de VS en de consequentie is dat de VS meteen, dat hebben ze al een paar keer gedaan stoppen met het delen van inlichtingen of munitie aan Oekraïne.	37.78
571	Dan kan je zeggen: Nou, we zijn heel principieel geweest.	3.77
572	Maar hoe moreel is het dat je daar weer de situatie voor de Oekraïners ingewikkeld hebt gemaakt?	24.32
573	En uiteindelijk, denk ik, hoe komen we uit deze vicieuze cirkel?	4.57
574	Is zorgen dat die ongezonde afhankelijkheid die wij hebben op het gebied van defensie op veiligheid, op economie zo snel mogelijk afbouwen.	7.57
580	En je kunt wel sancties aan 'm opleggen maar dat komt als een boemerang terug.	5.21
581	We moeten vooral aan onze eigen weerbaarheid werken.	4.66
583	Dus lange tijd, toen ik jong was, zo oud ben ik inderdaad al Ronit Amerika was 't land van de vrijheid, daar kwamen allemaal helden vandaan.	3.54
588	Dus economisch, militair moeten we op eigen benen kunnen staan.	4.1
590	Ik wil naar een tweet die Ronit wel interessant vond.	4.71
591	Tim Hofman zei: Waarom niet gewoon wel moreel verheven doen tegen fascisten?	11.48
592	Waar gaat Boswijk dan straks voor in de loopgraven staan?	7.41
594	Dus niet op X. Deze verwijten passen ook helemaal prima op Bluesky.	4.18
595	Ehm Kijk, nogmaals, ik denk dat je het wel moet benoemen en dat mag best scherp zijn, en tegelijkertijd is het echt te makkelijk om nu die lijn te trekken, want 't gaat niet over ons.	3.95
599	We hebben allemaal de beelden gezien van de militaire operatie bij Caracas.	31.54
600	Je ziet daar helikopters vliegen op 30 meter hoogte boven de stad.	21.04
603	Omdat de Amerikanen erin slagen om het luchtafweergeschut van Caracas uit te schakelen, Russisch luchtafweergeschut.	55.52
604	Dat is een capaciteit die wij als Europese NAVO-landen nauwelijks hebben.	9.02
605	Dus stel het scenario voor dat Poetin ook doet wat hij zegt.	8.81
606	Namelijk, we pakken de Baltische Staten, want de Amerikanen grijpen toch niet in.	5.96
607	En zij slagen erin om hun luchtafweergeschut heel snel in die Baltische Staten.	20.4
609	Dan zijn wij militair niet in de mogelijkheid om boven de Baltische Staten te opereren als Europese NAVO-landen.	36.71
613	En het liefst wil ik dat we zo snel mogelijk in een positie komen dat wij zulke militaire systemen zelf hebben.	4.17
615	Alleen mijn grote frustratie is dat we het hier al vier, vijf jaar over hebben.	3.49
616	We hebben 't al vier jaar over munitietekorten in Oekraïne.	22.98
619	En ik denk dat de oorlog in Oekraïne niet de wake-up call is waarom we het nu eindelijk over Europa hebben.	13.12
620	En dat is inderdaad dat Trump nu in het Witte Huis zit.	9.94
622	Ja, maar overigens ben ik ook weer niet zo naïef dat ik Amerika altijd heb gezien als het land van waar alles kan. Het is altijd een land geweest waar de verschillen tussen arm en rijk gigantisch is.	5.2
623	Waar de gezondheidszorg op een krankzinnige manier is ingericht.	6.58
624	Waar religie naar mijn smaak een krankzinnige grote rol heeft in het dagelijks leven.	5.36
626	En Trump is nu al die instituties systematisch aan het afbreken.	13.69
627	De rechterlijke macht en de Democratische tegenmacht.	6.11
631	Dat hij die echt niet mag gaan verliezen in november.	6.03
633	Ja, mijn zoon kan Ja, mijn zoon kan dit toontje dus heel goed nadoen.	3.51
635	Hij is eigenlijk al aan het zinspelen op hoe erg het is als de anderen de midterms winnen.	7.76
636	Gaat hij straks akkoord met die democratische uitslag?	13.84
639	Dit type gedrag zie je bij Poetin en soortgelijke figuren ook.	11.74
642	Dit is levensgevaarlijk voor alle westerse democratieën.	4.39
643	En Poetin vierde deze week de Russisch-orthodoxe kerst.	13.08
646	Hij vergeleek bij dat kerstfeest zijn soldaten met Jezus Christus.	8.19
647	Militairen die net als Jezus op aarde zijn om de mensen te verlossen.	75.15
650	Dit past typisch in de ooster-orthodoxe manier van geloof beleven.	4.09
651	Namelijk de scheiding tussen kerk en staat is daar nooit realiteit geworden.	6.22
652	Eigenlijk sinds het Byzantijnse Rijk is dat al een symbiose.	20.49
653	Dus ja, Trump en patriarch Kirill staan samen voor hetzelfde namelijk de Russische beschaving, en dat is de christelijke wereld, uitbreiden.	8.97
654	En dat is link en daarom ben ik blij dat wij in het westen de scheiding van kerk en staat hebben.	4.66
656	In de Koude Oorlog werden Russisch-orthodoxe kerken in Europa gebruikt door de KGB om gewoon te kunnen bespioneren.	86.0
659	Ik denk dat het ook wel een reden is, maar dat weet u denk ik beter dat de Oekraïens-orthodoxe kerk los is gegaan van de Russisch-orthodoxe kerk, vrij recent.	14.01
660	Ondertussen spraken wel de Europese landen, coalition of the willing met de VS veiligheidsgaranties af voor Oekraïne, als er dan toch zo'n vredesdeal zou komen.	43.6
661	Zelensky zegt ondertussen: Ja, moet nog maar zien wat dat dan inhoudt.	9.89
662	Wat gaan wij dan als Nederland doen als het zover is?	7.96
663	Nederlandse soldaten daar in Oekraïne om de vrede te bewaken?	40.95
665	Ik ga daar niet met ja of nee op beantwoorden, want het is een hele belangrijke vraag.	4.37
666	Laat ik allereerst zeggen dat het goed is dat die gesprekken plaatsvinden en ik een klein beetje hoopvol ben.	3.84
667	Alleen het grote vraagteken is, Rusland heeft tot nu toe laten zien dat ze geen vrede willen.	9.3
668	Dus wat wij ook met elkaar afspreken zolang Rusland niet aan tafel komt, is er geen sprake van een vrede.	4.7
669	En ik ben niet heel hoopvol dat dat gaat veranderen, omdat Dus dan kom je toch niet voor die vraag, wou u zeggen?	5.41
670	Nou ja, maar tegelijkertijd, ik wil me er niet helemaal makkelijk van afmaken.	3.73
671	Maar nogmaals, ik ga niet met ja en nee beantwoorden omdat ik vind dat we willen wij dit in overweging nemen dan moet je weten wat voor mandaat hebben we, wie doen er nog meer mee?	6.57
673	Want wij hebben namelijk ook als Nederland eerder meegedaan aan operaties waar het helemaal fout is gegaan.	29.8
675	En ik wil niet dat wij als politiek onze mannen en vrouwen van Defensie opnieuw in zo'n situatie zouden brengen.	4.63
676	Het ligt aan van alles, maar 'pertinent niet', zegt u niet?	4.9
678	En ik denk ook dat de oorlog in Oekraïne leert dat wij ook niet de luxe hebben om allerlei taboes te hebben.	8.93
679	Ik bedoel, wij begonnen toen de oorlog net begon met het sturen van scherfvesten en helmen.	10.48
680	En als je nu terugkijkt wat we allemaal hebben gedaan.	3.82
681	Houwitsers gestuurd, tanks gestuurd, F-16's gestuurd een legio aan sancties.	47.63
683	Ik denk dat Nederland vergeleken met veel andere Europese landen boven zijn gewicht heeft geleverd.	6.65
685	Maar dat ook aantoont dat heel veel heilige huisjes die we hadden, dat we die allang hebben gesloopt.	4.6
687	Je zag van de week ook dat statement van een aantal landen waarin werd veroordeeld dat Trump Groenland wil hebben.	46.97
688	Ja, dan schrijft Schoof op Twitter van: Helemaal mee eens.	8.6
692	We krijgen wel of niet rugdekking van Amerika, zei jij.	4.95
694	Want dat geeft hij dan op maandag en op dinsdag zegt hij: Nou, daar hou ik weer mee op.	4.11
698	Maar kijk gewoon naar de vertaling van de militaire capaciteiten die je nodig hebt om daar vrede en het is maar zeer de vraag of er een vrede komt.	4.36
700	Maar nogmaals, ik zie geen enkele intentie vanuit Rusland.	3.53
701	Wij hebben gewoon heel veel militaire capaciteiten.	4.41
702	Ik noemde net al de luchtverdediging maar ook de hoeveelheid munitie, luchttransport, de coördinatie.	4.61
703	Dat zijn allemaal capaciteiten waar de VS nu een grote rol in speelt.	5.74
704	En daarom hebben we snel een missionair kabinet nodig als de brandweer binnen Europa die afhankelijkheden afbouwen.	18.25
708	Mag ik jou bedanken voor je komst naar deze studio?	4.37
715	Wilt u nou meepraten over de machtspolitiek van Amerika?	5.16
718	Dan is Gert-Jan Segers terug van z'n huwelijkssabbatical in onze podcast Dit is De Week.	8.53