Café Kockelmann 🇳🇱

_id	6aa45dc1be32783451a97952
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-3/cafe-kockelmann_83/afspelen
datetime	2026-09-11 21:10:00
description	Haagse hoofdrolspelers en smaakmakers schuiven aan om terug- en vooruit te blikken op de debatten, wandelgangen en verhaallijnen van de politiek. Samen met sidekick Mats Akkerman neemt Sven de kijker mee in Haagse ontwikkelingen en legt politici het vuur aan de schenen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Mats Akkerman over de inmiddels complete Prinsjesdagpuzzel.	5.68
1	VVD-fractievoorzitter Ruben Brekelmans maakte de tongen al los en verslikte zich bijkans in zijn matcha.	5.65
2	Annemarie Jorritsma was eerste vice-premier toen de wereld 25 jaar geleden stilstond op 9/11.	21.31
4	Alexander Pechtold hielp Mark Rutte uit de brand toen die in dezelfde situatie zat als Rob Jetten.	34.53
41	Maar ik kan natuurlijk niet voor Grapperhaus praten.	4.18
43	Misschien worden die appjes over vijf jaar wel bekend!	5.17
51	Dat is vanavond die van Molenlanden in Zuid-Holland.	6.47
55	Op de dag dat ook de ontbrekende puzzelstukjes van de miljoenennota op straat belandden.	4.81
56	Je verwacht het niet En iedereen zich kan voorbereiden op het belangrijkste debat van het jaar.	3.74
60	Nou, door zo'n dik pak papier nog een keer rustig door te lezen.	3.43
61	Maar vooral ook met een hele hoop mensen te bespreken: Wat is ook voor partijen belangrijk volgende week tijdens de APB?	4.77
62	En waar kunnen we eventueel de oppositie tegemoet komen en zakendoen.	4.48
63	Is het spannender als premier dan als fractievoorzitter?	8.25
64	Dat moet u me even volgende week bij de persco vragen.	3.82
65	Ja, hoe is het met de zenuwen van Ruben Brekelmans?	5.0
68	Uw eerste Algemene Beschouwingen als fractievoorzitter.	4.81
76	Als je dat iedere dag moet drinken snap ik wel dat je maar drie dagen kunt werken.	4.62
78	Ik heb in mijn Binnenhoflezing mijn visie neergelegd.	3.94
80	Ik sprak over de kracht van Nederland en daar ga ik het volgende week ook over hebben.	3.73
93	Annemarie Jorritsma was nooit fractievoorzitter in de Tweede Kamer.	8.92
97	U zat in vak K. Toen waren er natuurlijk geen mobiele telefoons.	6.87
103	En ik heb er vaak last van dat mensen mijn gezicht kunnen lezen.	3.64
104	Ik had vaak een briefje voor me liggen met daarop 'pokerface'.	5.49
106	Je kon wel heel handig stukken lezen op dat moment.	3.9
108	Wat is het meest ondeugende dat u ooit heeft gedaan?	5.14
109	Ik kreeg wel eens van bode Piet zogenaamd een kopje koffie maar daar zat dan wijn in!	3.39
111	Allemaal in het Haagse theater komende woensdag en donderdag.	4.63
115	U, meneer Pechtold, heeft ooit bij Arjen Lubach een analyse gemaakt van wat Rutte deed tijdens de beschouwingen aan de hand van de Macarena.	12.76
117	Maar eigenlijk houden ze hun hand op en staan ze met lege handen.	3.65
126	Arjen Lubach heeft net na dit optreden gezegd dat hij nooit meer politici in de uitzending zou nemen Naar de week van Mats.	10.62
129	En veel van de plannen waren al op straat gekomen door RTL.	11.84
133	Van de minister van Financien aan de oppositie om alsjeblieft samen te werken.	46.3
135	Om het brede akkoord te sluiten met links en rechts en dan een grote meerderheid te krijgen.	4.66
146	We hadden woensdag de grote staking met het openbaar vervoer.	8.5
148	Dinsdag komen de begrotingsstukken naar buiten op Prinsjesdag.	8.04
149	En daar zal een grote handreiking in zitten richting werkgevers en werknemers om dat ook mogelijk te maken.	5.1
150	Ik vind het armpjedrukken nu over wel of niet op tafel en welke voorwaarden precies.	4.15
151	We moeten echt proberen met elkaar nu in gesprek te gaan.	4.12
153	Ik proef een lichte irritatie richting de vakbeweging.	13.38
154	U heeft ze ook nog in de gordijnen gejaagd met de Binnenhof-lezing.	4.83
161	Hans Vijlbrief heeft al gezegd dat de AOW die heel zwaar ligt voor de vakbonden waarschijnlijk van tafel gaat.	23.32
162	Maar de onderliggende noodzaak om te hervormen en te zorgen dat de mensen die aan de kant zouden staan werken ja, daar willen we over in gesprek.	4.14
164	Die willen pas praten als het hele pakket van tafel is, ja.	7.59
167	Maar de begroting en het belastingplan moeten door de Kamer.	9.27
168	Je moet kijken wie er bereid zijn steun te verlenen.	4.39
169	Als iemand steun wil verlenen kunnen ze daar iets meer tegemoet aan komen.	5.58
170	Dus als de ene kant niet mee wil doen kunnen ze misschien wel met de andere kant zaken doen.	4.48
171	Gaat u proberen over rechts en meerderheid te vinden of staat de deur ook open voor Jesse Klaver?	15.09
174	Hoe meer constructief een oppositiepartij zich opstelt hoe beter we kunnen samenwerken.	6.29
175	In augustus zijn er partijen geweest bijvoorbeeld JA21 en ChristenUnie, 50Plus, SGP die heel concreet hebben gezegd wat ze willen.	9.76
176	Jesse Klaver zei juist: 'Alles moet eerst van tafel en anders praten we niet.'	7.98
177	Dat is toch alleen maar gunstig, want dan kan het over rechts.	4.06
178	De partijen waar je constructief mee samenwerkt, dat is goed maar heb je ook nog een meerderheid nodig in de Eerste Kamer.	6.63
179	U bent er nog steeds voor de hardwerkende Nederlander, toch?	7.34
184	Waarom gaan die dan het meest erop achteruit in de koopkrachtplaatjes?	31.85
186	Mensen die werken gaan er iets meer op achteruit dan mensen met een uitkering, als dit klopt.	51.75
188	Dus wat dat betreft bent u niet tevreden met het kabinetsbeleid?	10.84
194	Maar werken moet lonen, dus het gaat om het principe.	5.87
195	U gaf ook een waarschuwing af in de Binnenhoflezing.	11.13
202	Maar een grote groep wil ook maar drie of vier dagen.	7.84
206	Ik vind het allerergste dat jongelui die van de universiteit af komen meteen zeggen: 'Ik ga geen vijf dagen werken.'	9.02
212	Maar het gaat meer om de arbeidsproductiviteit vaak.	15.0
215	Als je een beetje meer gaat werken, dan verliezen ze toeslagen.	19.77
216	Al heel lang willen we dat met z'n allen veranderen maar dat lukt nog niet, want de Belastingdienst is stuk.	10.48
219	En als mensen meer werken moeten ze ook echt meer verdienen en niet een paar tientjes.	6.62
220	En de uitkeringen moeten niet meegroeien met de lonen want dan los je het probleem niet op.	8.46
223	Ze willen overal meer mensen aannemen maar sollicitanten zeggen vaak dat ze maar drie dagen willen werken.	84.79
226	Gebruik AI om het werk leuker en minstens 20% efficiënter te maken.	27.17
228	En bij de overheid wordt AI nu nog vaak stiekem gebruikt.	74.74
233	Dit was woensdagavond en donderdagochtend kwam het verhaal van de Volkskrant dat premier Jetten heel vaak AI gebruikt op zijn social media.	48.68
234	Hij zegt er zelf over dat de input wel vanuit hemzelf kwam altijd.	5.78
235	En ook bij de speeches van de minister van Defensie.	7.49
236	Maar Yesilgoz heeft gezegd dat het wel echt uit gesprekken komt met militairen maar dat het misschien nog met AI wordt bekeken.	15.3
241	Als ik bijvoorbeeld weet: Hoe hoog is de vliegbelasting in de rest van Europa?	15.64
243	U weet misschien dat ik probeer te trainen voor een hyrox.	3.98
244	En ondertussen probeer ik dan te zien wat ik moet eten.	3.71
245	Dus ik maak van mijn bord foto's en ik vraag wat de macro's zijn van het eten.	3.5
246	Voor de plek waar ik ging golfsurfen op mijn vakantie.	4.5
248	Ik geloof dat ik nog een beetje in de boomer-generatie zit.	4.33
251	Als ik nu aan AI vraag: 'Zit er in de miljoenennota een handreiking naar Pro?'	16.4
255	Moet je AI niet gewoon kunnen gebruiken voor het beleid maar als je bijvoorbeeld excuses maakt of je praat over een beladen plek in de geschiedenis dat je dan beter zelf kunt doen?	15.07
256	Het gaat erom of je een authentieke politicus bent.	4.57
260	We zoeken al een tijdje naar wat dit nou precies is.	3.82
264	Maar om nou te zeggen dat het niet mag Dat vind ik niet.	3.97
265	Ik heb er vertrouwen in dat de generaties die komen Mijn kinderen bijvoorbeeld groeien daarmee op.	4.05
276	Maar authenticiteit is het grote goud van de politici.	4.31
279	Je kunt wat input geven en dat het bewerkt wordt, maar Je kunt wat input geven en dat het bewerkt wordt, maar Jetten heeft gezegd dat altijd een menselijke hand eraan zit ervoor of erna.	5.87
280	Artsen zeggen soms dat ze veel tijd willen besteden met de patiënt maar dat ze ook veel administratie hebben.	6.62
283	Mensen moeten soms 20 bladzijdes typen met de hand maar dat mag niet door AI gedaan worden van de rechter.	10.39
284	Ik zou zeggen dat daar gebruik van gemaakt moet worden.	4.32
287	Ik ben de voorzitter van een stuurgroep over de verbouwing op het Binnenhof.	4.25
289	Het is vooral koffiedrinken en praten met iedereen.	6.26
290	En het Rijksvastgoedbedrijf moet zijn werk kunnen doen.	9.66
292	Mark Rutte was er destijds niet uit weg te krijgen.	13.33
295	Zodra hij weg was ging de gemeente Den Haag aan de slag.	5.95
297	Een soort bouwpakket van een Scandinavische woonwinkel.	11.37
304	Ik heb ook het plafond open gezien bij het gangetje van de voorzitter van de Kamer.	4.04
305	Prachtig met goud beschilderd stucwerk zit er onder.	4.59
308	Wij betalen er ook veel aan als burgers aan belasting.	82.51
310	Het oudste bestuurlijke complex dat in gebruik is in de wereld.	10.47
313	Worden de eerste algemene beschouwingen ook de laatste van Jetten, werd gevraagd.	5.37
314	Maar hij wil net zolang door tot het Torentje af is.	3.62
322	Burgemeester Burgemeester is eigenlijk het leukste.	4.66
325	En op maandag kun je een probleem krijgen dat je vrijdag oplost.	4.69
342	U doet verder geen mededelingen, over de prinses, hè?	8.6
346	En u hebt zich eerder uitgesproken over het vuurwerkverbod.	41.64
349	Er zijn zelfs Kamervragen gesteld door de Partij van de Dieren of ik niet gezagsondermijnend was.	13.6
351	Maar zijn nationale wetten waar ik me ook aan moet houden.	4.77
352	Maar er zijn nationale wetten waar ik me ook aan moet houden.	5.48
354	Vuurwerk dat je moet vergunnen aan verenigingen onder heel veel niet te controleren voorwaarden.	17.26
356	Toen kreeg ik de vraag of het een vuurwerkvrij 2026 moet worden.	4.56
359	Maar ik heb ook een paar hittepunten in de stad gehad waar veel aandacht was.	3.77
361	Als er vuurwerk wordt afgestoken, gaan we inzetten.	7.04
363	Ondersteun de lokale bestuurders met meer politie en boa's.	5.87
366	Dat u niet verliefd bent op de Partij voor de Dieren verbaast me ook niet.	5.04
368	De minister van Buitenlandse Zaken moet haast gaan maken De minister van asiel moet haast gaan maken met het Vluchtelingenverdrag en de rechten van de mens, vindt u?	32.49
369	Mensen die in Italië zijn binnengekomen kunnen niet terug omdat omstandigheden niet goed zijn.	17.59
371	Hij moet doen wat we in het regeerakkoord afgesproken hebben.	5.05
376	Er moet een grote internationale bijeenkomst worden gedaan en dat heeft hij nog niet gedaan.	5.12
377	Als je de onderliggende verdragen niet aanpast blijven rechters zich daarop beroepen.	8.89
381	Is het niet tijd dat wij het voortouw nemen, vroeg ik hem.	3.77
382	Dat zijn natuurlijk enorme operaties waar je met heel veel lidstaten aan moet werken.	5.0
385	En is Nederland dan ook bereid daar het initiatief in te nemen?	37.08
388	Nederland wil het initiatief nemen om te komen tot een aanpassing van de wijze waarop we asiel in Europa georganiseerd hebben.	84.63
390	En als daarvoor nodig is om internationale verdragen aan te passen dan zullen wij daar ook de leiding in nemen.	4.3
395	Begin met een kopgroep en voer dan de druk op op de anderen.	3.6
398	Dit minderheidskabinet richt zich op anderhalf procent groei.	23.84
399	Dit moet chef's sache zijn zei uw partijgenoot Martens.	4.27
400	We zien dat we de doelstelling van economische groei niet halen.	17.94
403	Dat investeren, daar gaan de kosten voor de baten uit.	7.66
410	We moeten kijken naar achterstallig onderhoud aan bruggen en wegen.	5.53
411	Maar als je kijkt naar investeringen in ons deel van het land dan is er veel bedrijvigheid van de haven tot de start-ups en de kassen.	8.54
422	En je zult ook minder moeten consumeren als overheid.	8.44
424	Dus u blijft vasthouden aan de hervormingen van de sociale zekerheid?	21.01
426	Het is niet zo zwart-wit dat het per se uit sociale zorg moet komen om te gaan investeren in bereikbaarheid, wetenschap en onze nieuwe economie.	10.24
427	Ik zie dat de vaste rechten oplopen als we dat op die manier doen.	4.28
428	Ik zie dat we vast dreigen te lopen als we dat op die manier doen.	4.52
430	Onze staatsschuld loopt op van vijf naar 10 miljard en misschien zelfs 20 miljard.	55.23
443	Herkent u ook nog mensen hier, meneer Slob Herkent u ook nog mensen hier, meneer Slob?	4.03
471	Mijn boodschap: Even wachten met nieuwe investeringen en eerst achterstallig onderhoud doen.	3.6
474	Dit kan alleen maar als er een akoord is met de oppositie.	4.76
475	Dit kan alleen maar als er een akkoord is met de oppositie.	9.84
477	Vorige week zaten hier Diederik Samsom en Halbe Zijlstra.	5.08
478	Die zaten een beetje klem tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen toen.	4.97
480	Arie Slob en Alexander Pechtold en Kees van der Staaij van de SGP.	5.62
483	(muziek van Surivor: Eye of the Tiger) We kunnen onderhand wel zeggen dat dit de definitieve uitslag is.	6.31
486	Dat de combinatie van VVD en Partij van de Arbeid geen meerderheid heeft van de Eerste Kamer.	21.77
487	Een coalitie die geen meerderheid heeft in de Senaat moet op zoek naar steun bij de oppositie.	33.0
489	(muziek van Surivor: Eye of the Tiger) We waren gemotiveerd om daar wel voor te knokken.	5.74
490	Na zeer intensieve onderhandelingen van dag en nacht overeenstemming bereikt over de begroting.	4.27
491	Ik kan me niet herinneren dat een kabinet heeft moeten gedogen.	5.16
492	Dat oppositiepartijen zo'n vinger in de begrotingspap hebben.	9.29
498	Op het laatst was het logo van Financiën weggewerkt.	12.35
501	Iemand kwam met een iPad en zei: 'Zo ziet het eruit.'	6.51
503	We kwamen toen uit een goederenlift en keken achter ons en toen zagen we pas echt.	3.85
510	Een jaar eerder hebben we Alexander en ik en Jolande Sap al geholpen.	4.33
512	Dat was een heel bijzonder moment, want we zaten al weken te wachten.	3.45
513	Daar heeft de kiezer geen van onze drie partijen voor beloond.	6.65
516	De PvdA had niet meegedaan en werd ineens bijna net zo groot als de VVD.	24.55
521	Ik vond dat de beide heren heel eerlijk waren vorige week.	3.59
522	Ik vond dat de beide heren heel eerlijk waren vorige week.	3.59
524	Jullie hebben bij elkaar ook voldoende zetels voor de Eerste Kamer.	6.08
525	Jullie hebben bij elkaar ook voldoende zetels voor de Eerste Kamer.	6.08
533	En de Eerste Kamer werd in die tijd wat politieker.	7.87
534	Het getal 38 was toen geen politiek getal maar dat werd het wel steeds meer.	9.8
542	Zeker op medisch-ethisch terrein dachten jullie verschillend.	3.95
549	Ik zag hem af en toe stevig aan het werk in de Kamer.	3.71
550	We zagen veel overeenkomsten tussen onze partij maar ook verschillen.	3.86
551	Je moet je niet blind staren op de verschillen maar kijken naar waar we wel overeenkomen.	4.58
564	Zaten jullie nooit één op één binnen met Dijsselbloem?	5.57
572	Er waren al afspraken gemaakt door het kabinet met de sociale partners in tegenstelling tot nu.	39.81
575	Opeens ontstond er een situatie dat we dachten: Waar is Alexander?	6.52
577	En wij zaten nog aan tafel te wachten met onze secondanten en andere mensen.	3.84
581	Maar toen stond Mariette Hamer daar met uitgestoken arm om mij tegen te houden.	4.86
582	Ik heb nog even vijf minuten gewacht en toen die nacht was er overeenstemming.	4.07
583	Jullie hebben het een aantal jaar volgehouden tot 2015.	5.92
584	De statenverkiezingen kwamen toen net als in maart nu volgend jaar.	8.45
585	Toen hadden jullie de meerderheid in Eerste Kamer niet meer.	7.88
592	De omstandigheden waren ernaar dat we dachten: Ja, weer verkiezingen en 100 procent het eigen gelijk.	4.46
593	Maar laten we kijken met de stemmen die we hebben gekregen wat we kunnen doen.	3.71
594	En als je dan echt doorpraat waarvoor je het doet Dan kan er heel veel.	5.18
596	Iedere generatie moet het op zijn eigen manier doen.	4.9
598	Wij hadden toen het gevoel dat het Kamerwerk als je daar het initiatief kan nemen en kunt laten zien dat je dingen vooruit kan brengen, dat is goed.	4.28
599	Voor D66 was er heel belangrijk dat er geld naar onderwijs ging.	19.23
603	Ik denk dat het er wel voor de burger op de bank niet goed uitziet.	4.77
604	Het kabinet moet weten wat ze wil en ook gezamenlijk de ruimte bieden.	6.56
608	25 jaar geleden dat twee vliegtuigen de Twin Towers binnen vlogen.	74.11
609	En een was nog op weg naar het Pentagon en het Witte Huis.	6.49
611	Ik was met een delegatie vrouwelijke ondernemers in Berlijn.	6.65
612	Toen het eerste vliegtuig erin ging zaten we bij minister Müller in Duitsland met een groep vrouwen.	7.33
613	Toen kwam er een briefje voor meneer Müller dat er een vreselijk ongeluk was gebeurd in de VS. Maar een paar minuten later kwam het volgende briefje: 'Weer een vliegtuig.'	12.38
614	Toen moest hij onmiddellijk naar de bondskanselier, Kohl.	5.43
615	Toen moest hij onmiddellijk naar de bondskanselier, Kohl.	5.43
618	We hebben nog een tijdje naar de televisie gekeken.	4.57
627	Mensen uit heel Duitsland waren onderweg, de ondernemers.	8.92
628	We hebben wel gegeten uiteindelijk, maar de sfeer was verschrikkelijk.	3.64
630	Het tweede vliegtuig zag ik direct in de toren vliegen.	4.77
637	We've got an explosion inside The building's exploding right now!	7.44
644	Maar ik heb het zelf ook nog in mijn hoofd zitten dat Jan Pronk daar zat op zijn knieën.	3.92
647	Dit zou een ingrijpende verandering zijn, niet alleen voor de wereld maar ook voor het Nederlandse politieke landschap.	5.21
651	Een half jaar later werd Pim Fortuyn doodgeschoten.	26.23
652	Niet alleen vanwege integratie en immigratie De thema's van zijn succes.	4.58
654	Gewone moslims werden toen aangekeken als schuldige.	44.96
656	Heel veel dingen gebeuren waarvan je naderhand zei: begrijpelijk.	3.61
661	Ik was nog niet terug en ze waren al bij elkaar geweest, de ministers.	8.12
662	En er gingen nauwelijks meer vliegtuigen natuurlijk.	17.29
665	Je ziet wel dat mensen allemaal verschillend reageren.	4.08
668	Dat vonden we in die tijd behoorlijk rechts en verschrikkelijk.	3.51
675	De komende week de week van de waarheid voor de kabinet.	3.86
676	De komende week de week van de waarheid voor het kabinet.	3.91
678	In november en december moet er gestemd worden en dan moeten de handen omhoog voor een meerderheid.	6.61
683	En hier gaat Nieuwsuur verder, met Jeroen Wollaars.	5.12