Café Kockelmann 🇳🇱

_id	6a3eda41881d9c4db7c815fb
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_81/afspelen
datetime	2026-06-26 21:10:00
description	Haagse hoofdrolspelers en smaakmakers schuiven aan om terug- en vooruit te blikken op de debatten, wandelgangen en verhaallijnen van de politiek. Samen met sidekick Mats Akkerman neemt Sven de kijker mee in Haagse ontwikkelingen en legt politici het vuur aan de schenen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Jaimi van Essen legde zijn stikstofei.	70.4
2	Mats Akkerman raasde met 37 graden langs partijen voor reacties.	7.37
3	Geoffrey van Leeuwen zat eerste rij toen Donald Trump in de schoolbanken zat bij Mark Rutte vlak voor de NAVO-top.	54.36
18	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
20	Ook aan de gemeenteraad van dienst: dat is vanavond die van Lisse.	4.0
25	Ik kan u verzekeren: binnen is beter dan buiten met deze temperaturen.	4.76
28	Geoffrey, hoe was de temperatuur in het Oval Office?	5.36
37	(muziekje, fluitje en gepraat van Rutte) (muziekje, fluitje en gepraat van Rutte) Dit was allemaal bij de ingang van het kantoor van het Witte Huis.	4.59
39	Eerst maar eens naar het belangrijkste nieuws van vandaag.	3.61
43	Het grote probleem van de stikstof; er is eindelijk een pakket om dat op te lossen.	8.52
45	Toen zei Mark Rutte: de stikstofcrisis is de grootste crisis die ik heb meegemaakt.	72.61
47	Vandaag presenteerde de nieuwe minister het plan dat Nederland van het slot moet halen.	50.41
50	Er was een traject met verschillende ministers, boerenprotesten.	12.4
61	Helemaal omdat dat ook in combinatie is met een gebrek aan perspectief.	4.96
66	Ik heb het in mijn negen jaar in deze baan in deze heftigheid niet eerder meegemaakt.	3.54
67	Dat een aantal dingen echt fundamenteel niet goed gaan.	4.72
69	Ik vind het ook verschrikkelijk, maar het schiet ook niet op.	3.76
70	Als er geroepen wordt: De veestapel moet gehalveerd worden.	4.55
71	Dan weet je dat dat een geweldige splijtzwam is geworden.	4.38
92	Als kabinet zijn we ervan overtuigd dat dit pakket leidt tot vergunningverlening zodat we woningen kunnen bouwen.	70.81
96	Dit dossier gaat oorspronkelijk over de neerslag van stikstof.	54.3
98	En was een meetinstrument hoe het gaat met natuurgebieden.	4.85
105	42-46 procent willen we die verminderen voor de landbouw.	80.34
112	Hij gaat zelf meten op zijn bedrijf hoeveel hij reduceert.	7.58
115	In de varkenshouderij hebben ze een systeem gemaakt.	10.91
116	Ik vind het mooi dat we boeren aanspreken op hun verantwoordelijkheid.	4.94
122	De meest kwetsbare natuurgebieden zijn de Peel en de Veluwe.	71.49
123	Dat zijn ook de gebieden waar stralen omheen worden getrokken.	5.1
125	Dit kabinet kiest ervoor om de maatregelen die we nemen te zetten op de gebieden waar je het meeste te doen hebt.	17.34
127	Dan houd je in andere gebieden ruimte over voor landbouw.	8.23
128	42-46 procent reductie van uitstoor van stikstof in het totaal.	81.94
129	42-46 procent reductie van uitstoot van stikstof in het totaal.	83.68
131	En in de andere gebieden hoeft er minder reductie plaats te vinden.	4.34
138	Je kunt bijvoorbeeld kiezen voor biologische landbouw.	22.68
141	De prijzen zijn hoger en de boodschappen zijn al duur.	21.8
142	Daarom moet de overheid ze steunen met de omschakeling.	11.58
143	Ze mogen kiezen tussen minder dieren, verplaatsen of stoppen.	24.01
148	Boeren verdienen aan het onderhoud van landschappen.	88.45
150	We hebben een manier gevonden om ook in die zones het boerenbedrijf te laten bestaan.	15.04
154	Het aantal koeien dat je op een hectare mag hebben.	82.21
159	Dat zijn toch te weinig dieren voor een kleine boerderij om overeind te blijven?	17.79
160	De gemiddelde grooteenheid waar je het over hebt is 2,1 tot 2,4 op dit moment.	9.71
162	Ik vind het heel eerlijk om nu iets neer te leggen om nu de lijn te bepalen voor de komende 30 jaar.	4.12
163	Er hoort een balans bij tussen het boerenland in de omgeving.	11.51
171	En hoe moet de melkveehouderij zich in de komende tijd ontwikkelen?	13.71
176	Maar ik denk dat boeren, zeker jonge boeren blij zijn dat er ruimte is voor vergroening.	5.29
177	Maar ik denk dat boeren, zeker jonge boeren blij zijn dat er ruimte is voor vergunningen.	6.42
183	Als de rechter de uitstootdoelen van u niet betrouwbaar genoeg vindt is de kans groot dat de rechter teruggaat naar de kritische depositiewaarde.	21.64
193	Dat is de hoeveelheid stikstof die je wel of niet mag uitstoten in de buurt van een natuurgebied.	87.93
194	In veel gevallen heb je daar een natuurvergunning voor nodig.	12.0
195	Er is gesproken over het ophogen van die rekenkundige ondergrens.	8.82
198	De maatregelen voor de boeren zijn heel belangrijk voor de woningbouw.	37.84
199	Iedereen die wacht op een woning of bijvoorbeeld mensen in een zorgvoorziening daarvoor is die rekenkundige ondergrens belangrijk.	43.7
205	Bij 0,5 kun je maar 66 procent van de huizen bouwen.	63.42
216	In 2030 gaan we kijken of we de doelen hebben gehaald.	11.87
218	Belangrijk daarbij is dat we dit pakket presenteren en optellen bij de doelen dus de kans dat we die noodgreep moeten inzetten is heel klein.	3.92
219	dus de kans dat we die noodgreep moeten inzetten is heel klein.	5.29
224	Ik denk dat we niet aan die noodrem hoeven zitten, want het telt op.	4.09
233	Een BBB-gedeputeerde zei tegen mij: heb het niet de hele tijd over perspectief.	6.56
236	U bent een slim mens, bent 34, de benjamin van het kabinet.	12.15
238	We hebben afgesproken dat zij de hele tijd zou knikken.	6.12
240	Hoeveel boeren moeten uiteindelijk hun bedrijf verhuizen of stoppen?	15.71
252	Dat moet u weten om te weten of u uitkomt met u geld.	4.16
253	We hebben niet gekozen voor een generieke korting aan de voorkant.	5.19
254	Boeren kiezen of ze willen innoveren of dat ze willen omschakelen naar biologisch.	88.99
256	Sommige boeren concluderen dat ze beter kunnen stoppen.	88.99
257	We hebben niet vooraf gezegd hoeveel boeren dat moeten zijn.	6.26
258	Maar als er meer boeren willen stoppen dan waar geld voor is?	40.26
265	Er is natuurlijk gepraat met de belangenverenigingen.	4.72
268	Maar een aantal maatregelen vinden ze disproportioneel.	5.77
269	LTO is voor 250 meter zone landbouwgrond rond kwetsbare natuurgebieden.	30.37
271	Provincies zijn beter in staat om maatwerk te leveren.	31.61
272	Omdat je op een aantal plaatsen meemaakt dat de gekozen 500 of 1000 meter tot idioot hogere kosten leidt.	6.47
273	En ondernemers, agrarische gezinnen hebben daardoor ineens een toekomst die ze zelf niet willen.	6.82
280	We hebben bewust gekozen om geen zones te maken dat je zoveel moet reduceren dat je alleen maar struiken kunt onderhouden.	11.61
286	Daar liep het oorspronkelijke landbouwakkoord op stuk.	30.29
287	Ze vinden het gek dat er een generieke norm voor het hele land is gekomen.	6.52
288	Het heeft niet alleen met stikstof te maken, maar bijvoorbeeld ook met de waterkwaliteit.	27.55
289	Kernprobleem is dat het gaat om het bereiken van de grondwaterkwaliteit.	9.26
290	Als je dat als boer goed doet, hoef je geen koeiennorm te hebben.	45.87
295	Ik heb gezegd: we hebben afspraken gemaakt met de Europese commissie.	6.64
296	We hebben onszelf opgelegd om een koeiennorm in te stellen.	12.02
299	Ik vind het niet eerlijk om met zo'n pakket naar buiten te komen en dan te zeggen: volgend jaar kom ik nog met een koeiennorm.	3.7
303	U moet toch een meerderheid vinden in de kamers van het parlement.	6.65
306	Progressief Nederland zwijgt nog over de stikstofplannen.	89.9
315	Ze zeggen: het is een frontale aanval op de landbouw.	42.67
320	We hebben 9 miljard om in die zones boeren door te laten ontwikkelen.	72.65
321	Het is niet zo dat mensen daar geen bedrijf kunnen voeren.	7.76
329	Daarna moeten de delen in separate wetgeving gevangen worden.	10.09
330	Dan kan er voor en tegen allerlei onderdelen gestemd worden.	4.04
333	Maar ik zie daar dat PRO het rustig nog even gaat lezen.	3.87
334	We hebben ook contact met JA21, en met de ChristenUnie.	8.57
335	Ik ben benieuwd hoe ze volgende week gaan reageren.	3.95
348	Mijn vader kan tenminste de douche repareren of de verwarming.	10.86
352	Jullie zaten tot één uur 's nachts hierover te spreken.	4.71
354	Je zou denken dat je er de hele tijd bij moet zijn, bij zo'n debat.	4.4
355	Was u er wel de hele tijd met uw hoofd bij, bij het overleg?	5.07
358	Omdat ik heel even keek naar Curaçao tegen Ivoorkust.	4.6
361	Bent u wakker gebleven om naar het Nederlands elftal te kijken?	5.45
368	Gisternacht was ik daar niet, was het een apart groepje.	3.59
377	De ministers hebben na het overleg nog voetbal gekeken.	10.93
378	Niet allemaal, een aantal, het stikstofoverleg zo de wedstrijd in.	13.13
384	Drie keer scoren is prima, maar ehm, Maar belangrijkste, we zijn door.	4.04
385	En nu verder, hoe ver gaan we komen, denkt de minister van Sport?	11.02
389	Daarna wordt het toch wat overzichtelijker, hopelijk.	3.71
391	En daarna gaan we de grote jongens krijgen maar dan zijn we echt al heel ver.	3.97
392	Dus ik begin er inmiddels meer in te geloven dan voor het WK.	3.92
395	Die heeft meer verstand van voetbal, Bart van den Brink of uw echtgenoot?	8.58
400	Nee, ik ga ze wel toejuichen, en ik vind de Oranjefans geweldig.	4.0
402	Oranje vinden ze allemaal wel goed, ook president Trump.	32.74
405	Het kabinet heeft meer standpunten ingenomen vandaag.	18.99
410	Maandag laten we zien dat de krijgsmacht van de toekomst niet simpelweg betekent dat die groter is dan nu.	16.69
411	Technologie speelt een enorme rol, AI, cyber, drones.	53.83
412	Daar gaan we op alle mogelijke manieren in investeren.	4.34
413	Dus we krijgen een modernisering van de krijgsmacht.	12.26
415	Het is een defensienota met heel duidelijke keuzes.	4.38
416	Veel keuzes die we hebben geleerd van de strijd in Oekraïne.	6.32
417	Van hen leren we wat zij in de frontlinie meemaken.	3.79
420	Nederland wil tientallen satellieten de ruimte in schieten.	87.25
421	Misschien kan ik daar al iets van meegeven uit de nota dat wordt maandag verder toegelicht.	4.26
424	Want wie de ruimte beheerst, beheerst het slagveld.	7.11
426	Alles wat in de ruimte gebeurt satellieten gaan over positiebepaling en observatie.	13.89
429	We kunnen niet zomaar meer alles delen sinds we een duidelijke vijand hebben, Poetin.	7.38
430	Ik kan zeggen dat we ernaar streven het binnen twee jaar operationeel te hebben.	3.64
431	Maar komt dat dan bij Noordwijk, bij ESA, of in Breda?	18.85
432	Zodra we daar wat concreets over delen, nodig ik u uit.	3.76
435	Uiteindelijk wel, het maakt ons veel zelfstandiger en meer onafhankelijk.	4.13
436	We gaan nooit alles 100 procent zelf doen maar het geeft ons echt een stoel aan tafel om met partners gelijk te kunnen communiceren.	4.85
437	Tot 2035 gaan we hier honderden miljoenen insteken.	17.47
438	We gaan die dingen via rakketten van Musk naar boven brengen.	8.3
440	Zodat je als Nederland en Europa steeds onafhankelijker wordt.	8.05
441	Daar zal de heer Van Leeuwen zeker meer over zeggen maar een sterker Europa draagt bij aan een sterke NAVO.	8.61
442	Even over de centen, er staat dus 3,5 procent en 1,5 procent voor infrastructuur.	11.71
443	Instituut Clingendael heeft onderzocht of mensen dat een goed idee vinden.	10.62
446	Bijna de helft denkt dat de besteding van het geld niet goed gaat.	67.94
454	Maar bijna de helft twijfelt of die centen goed terechtkomen.	6.12
455	Ik ben ervan overtuigd dat we die mensen komende maanden zullen overtuigen.	3.54
456	Nederland is een van de leidende landen in drone technologie.	77.25
457	Oekraïne maakt meters tegen de Russen mede dankzij Nederlandse technologie.	90.45
460	Want Amerikanen gaan zich terugtrekken van ons continent.	41.24
462	De vraag is of er straks niet nog meer geld heen moet.	4.77
463	Dat zal minder van de Amerikanen afhangen maar meer van onze vijand aan de oostgrens.	3.93
468	Wat nu nodig is in Europa, is dat alle landen die 3,5 procent halen.	12.92
469	Dit zeggen we tegen de achtergrond van de Amerikaanse president.	9.56
471	Dus dachten jullie bij de NAVO dat is gebruikelijk bij een NAVO top, 7 juli in Ankara: We moeten hoognodig op bezoek bij die man.	4.88
472	Dan ga je altijd langs, we zijn elke paar maanden op bezoek.	3.92
479	Je bent er niet voor een kopje thee, het gaat over serieuze dingen.	3.93
481	Breder dan alleen Trump, van links tot rechts in Amerika.	4.64
490	Anderhalf jaar geleden hadden we hem al bij ons, als projectie.	4.62
492	Deze bedragen geven we nu uit vanwege druk vanuit de VS en vanwege de vijand in het oosten, dus voor onszelf.	11.72
500	Wij wilden de kaarten graag toelichten voor de Amerikanen.	4.27
502	Nederland is een van de leidende landen in defensie.	65.7
503	Dit zijn niet alleen plannen, dit wordt uitgevoerd.	4.86
504	We hebben tientallen jaren geleund op de Amerikanen.	11.99
508	Alleen maar logisch en terecht dat we nu meer investeren.	4.57
509	Het was de bedoeling dat de Amerikaanse president en het publiek dat te zien kregen.	8.64
510	Krijg je dan gelijk toestemming van Trump om die kaarten mee te nemen?	34.93
511	We hebben de kaarten opgestuurd, en gezegd dat we die wilden toelichten.	4.84
513	Mark Rutte, vaak te gast geweest in het Witte Huis.	9.5
515	Rutte is te gast bij de eigenaar van dat kantoor, Trump.	14.45
521	3,5 procent is genoeg, zolang de Amerikanen betrokken blijven bij Europa.	70.51
522	Dat moeten ze blijven, en dat houd je ze alleen als je serieus je defensie-uitgaven verhoogt.	6.46
523	Jullie hameren erop dat we de Amerikanen erbij moeten houden.	5.94
525	Op de korte termijn is het ondenkbaar zonder de Amerikanen.	5.8
526	Het scenario dat Oekraïne valt zonder steun van de VS is groot.	47.87
528	Wij zijn niet klaar voor een oorlog met Rusland zonder Amerikanen.	12.21
529	Een absolute noodzaak om voort te bestaan is dat we de Amerikanen erbij houden.	7.05
530	Hoe is de relatie met Tom Berendsen, die liet blijken dat we best zonder de Amerikanen kunnen?	18.37
533	Dat we capaciteit hebben die het bondgenootschap versterkt.	4.94
534	Niemand in dit kabinet zegt dat we zonder de Amerikanen verder kunnen.	42.65
538	Wij willen graag voor ons zelf zo goed mogelijk opkomen.	4.06
539	Ik moet alle Nederlanders uitleggen dat we alles doen om ze veilig te houden.	5.43
540	Niet dat we hard op een ander leunen, zoals we jarenlang deden.	3.92
543	Iran heeft een schip beschoten dat langs de kust van Oman voer.	79.33
549	We zijn met meer dan 80 landen in gesprek over de mogelijke operatie daar.	8.34
550	De Ruyter was in Japan, zou doorvaren hebben we gevraagd terug te komen.	15.08
552	We hebben stappen in een militaire planning van zo'n operatie.	6.04
556	De Willemstad, een mijnenjager, vaart in de Middellandse Zee.	7.11
557	Ja, met elkaar moet je een dergelijk scenario bekijken.	4.17
558	Maar je moet ook kijken hoe de VS, Iran en Israël zich ertoe verhouden.	7.12
559	Het gaat ook om onze eigen economie en onze portemonnee.	9.64
560	Als Rutte zelf de media toespreekt, verdedigt hij Trump ook.	24.17
563	Men zegt ook wel dat na Trump de tijd van Rutte voorbij is.	8.27
564	Het is serieus, het is zo belangrijk Amerika erbij te houden.	5.39
565	Geen andere secretaris-generaal met het oog op de NAVO had dit alles zo goed bij elkaar gehouden.	7.0
570	U bent er geboren, gevlucht voor uw eigen veiligheid.	5.83
572	Ik word niet op de hoogte gehouden, maar was lange tijd niet welkom.	3.58
573	Voor het eerst dat u als vrij mens daar terug gaat?	4.92
576	Er zijn momenten geweest dat ik familie heb bezocht.	4.09
577	Maar heel bijzonder om na al die jaren, zeker in deze rol daarheen te gaan.	4.04
585	Dit was de laatste uitzending van Café Kockelmann van dit seizoen.	9.93