Café Kockelmann 🇳🇱

_id	6a2c6541881d9c4db7872a78
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_79/afspelen
datetime	2026-06-12 21:05:00
description	Mark Rutte keerde terug naar Den Haag om te verschijnen voor de parlementaire enquêtecommissie Corona. We blikken terug op het verhoor met de oud-premier, evenals op dat met Dick Schoof, samen met Tweede Kamerlid Mona Keijzer en politiek commentator van De Telegraaf Wouter de Winther. Daarnaast bespreken we de impact van het migratiepact met CDA-Europarlementariër Jeroen Lenaers.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Wouter de Winther op de dag van de premiersverhoren.	4.84
1	Tessa van Viegen zat zes uur lang op de perstribune.	9.3
11	Ik denk het wel, want ik spreek ze nog regelmatig allemaal.	3.5
18	Van harte welkom op de dag dat twee voormalig premiers moesten opdraven bij de parlementaire enquêtecommissie.	4.37
19	Dick Schoof in z'n hoedanigheid als gewezen topambtenaar en Mark Rutte als coronapremier.	10.44
21	Had u dan ook iemand waarmee u het lekkerste ruzie kon maken?	4.92
24	Ja, dat is heerlijk Ja, dat is heerlijk om mee ruzie te maken.	3.83
33	Is het ook weleens gebeurd dat u het uiteindelijk niet eens werd?	6.1
37	Die heeft uiteindelijk openlijk ook laten weten dat zij het beleid niet langer kon steunen.	13.76
38	Ik heb haar toen moeten vraag het kabinet te verlaten.	6.23
39	Dat was vanuit de gedachte van eenheid van kabinetsbeleid.	7.74
47	Maar in die situatie kon ik daar ook absoluut begrip voor opbrengen.	3.67
48	Voor mij gold gewoon: Ik kon het beleid niet meer in overeenstemming brengen met mijn geweten.	3.64
49	Als de overheid ingrijpt in grondrechten van de mensen en dat was aan de orde van de dag, dan moet je bedenken: Waarom doe je dat?	7.21
53	De premier en staatssecretarissen en alle experts moeten er rekening mee houden dat er misschien ooit een parlementaire enquête zou kunnen komen het zwaarste instrument in het instrumentarium van het parlement.	10.54
54	Wouter, jij zat bij de persconferentie van de huidige premier.	4.18
58	Ik ben de verhoren al een paar weken aan het volgen.	3.49
59	En je wordt weer teruggetrokken naar die moeilijke beslissingen.	3.98
60	Ik heb vaker van bewindspersonen van nu, maar ook vanuit het verleden gehoord dat men vaak wel in het achterhoofd hield: Ik moet het ook kunnen uitleggen als ik met de billen bloot moet voor een parlementaire enquête.	3.93
61	En we weten ook niet wat Jetten nog voor zijn kiezen gaat krijgen.	6.13
63	Bent u zelf eigenlijk weleens bezig met de gedachte dat u op een dag ook achter dat tafeltje zit in de enquêtezaal voor een parlementaire enquêtecommissie?	9.5
65	Maar er zal vast een keer een onderwerp komen waar daar wellicht aanleiding toe is.	4.26
68	Sms'jes en appjes blijven tot in de eeuwigheid bewaard in uw telefoon?	31.7
69	Ja, mijn telefoon wordt heel braaf op vaste momenten uitgelezen door ambtenaren die dan zorgen dat ze mijn hele telefoon leegtrekken.	41.99
70	Dat wordt niet echt een spannende enquête, als ik dat zo hoor.	4.26
72	Hij is natuurlijk premier en zijn appjes worden sinds 2022 allemaal zorgvuldig gearchiveerd in het Nationale Archief.	8.63
73	Maar mensen die destijds in het kabinet zaten hoorden dat andere bewindspersonen uit de coronatijd om mysterieuze redenen niet meer over de sms'jes en appjes beschikken die ze toen hebben rondgestuurd.	46.35
74	De ene heeft een telefoon in een wc laten vallen en de andere heeft een update doorgevoerd waardoor ze verdwenen.	52.73
75	Maar er zijn wel berichten boven tafel gekomen die wel bewaard zijn.	4.94
78	De commissie wilde weten: Hoe werkten jullie samen met elkaar?	7.09
80	Toen werd duidelijk dat Rutte Hugo de Jonge een sms'je heeft gestuurd: 'We hebben het goed samen met Ferd tegen de rest opgenomen al die jaren.'	12.45
87	Nee, want het is een vreselijke tijd geweest die tot op de dag van vandaag mensen tegenover elkaar zet.	4.6
88	De verdeeldheid, de polarisatie en het verdriet uit die tijd omdat mensen zich soms volledig in de steek gelaten voelden door vrienden en familie of de overheid, dat speelt nog steeds.	3.85
97	Ik zat gewoon te denken: Door de jaren heen zijn er veel meer mensen die de belofte afleggen.	3.81
98	En zo was ik aan het denken en ik ging staan en ik dacht: Wacht even, het was niet goed.	3.48
101	U bent flink heen en weer gereden tussen Brussel en Den Haag afgelopen week.	6.87
102	U was gisteren in de Tweede Kamer voor een speciaal debat over Europa.	8.04
103	Maar in de Europese commissie is het een saaie bedoening met weinig interrupties en confrontaties.	3.84
104	En dan mag je een keer spreken in de Tweede Kamer en dan mag je niet geïnterrumpeerd worden en ook niet meedoen aan het debat.	5.05
105	Iedereen die daar was, had het graag anders gezien maar het reglement van orde stond het niet toe.	4.2
107	Het was wel leuker geweest dat als het over de toekomst van Europa gaat dan moet je wel met elkaar kunnen praten.	5.77
108	Een oproep van de Europarlementariër aan de voorzitter van de Tweede Kamer, Thom van Campen om het reglement van orde aan te passen.	7.99
110	Het was ook voor de kabinetsleden al een zware periode.	6.3
111	In de samenleving was het een zware en emotionele periode.	4.09
112	Dat was in het kabinet en eigenlijk in de hele keten van de ambtenarij ook zo.	20.18
113	Schoof maakte zich grote zorgen over een paar bewindspersonen.	6.17
114	Namelijk over de zorgministers en minister van Justitie en Veiligheid.	5.45
115	En ook Rutte zei dat het er soms wel emotioneel aan toeging.	8.38
116	Er zijn ook momenten geweest waarop er tranen vloeiden.	11.47
118	Dat hou ik in de beslotenheid en dat is verder niet politiek relevant.	4.88
121	Die hele crisis is loodzwaar geweest omdat je gewoon ziet wat er in de samenleving gebeurt.	5.45
123	De eerste twee weken van openbare verhoren zitten erop.	6.37
127	Is er ook gekeken naar economische en maatschappelijke belangen?	9.82
128	In de verhoren hoor je terug dat de adviezen van het OMT heel belangrijk waren.	7.62
129	Rutte heeft ze in die tijd weleens heiligen genoemd.	9.09
131	Maar ze waren wel heel belangrijk en ze koersten wel op wat er in die adviezen stond.	4.22
132	En wat ook duidelijk is is dat Rutte een rode lijn had.	6.51
133	Hij zei: Mensen mogen niet stikken door gebrek aan IC-capaciteit.	26.7
134	Dat is de rode lijn die je door het hele beleid terug ziet komen.	4.21
135	Dat kunnen we nu al wel als voorzichtige conclusie trekken.	4.07
136	Bergamo en Noord-Italië in februari 2020 dat was zo'n traumatisch beeld dat dat eigenlijk permanent in de hoofden is blijven zitten.	8.28
137	Vooral op het netvlies van Rutte, daar kwamen we vandaag achter.	11.4
138	Dat zijn de beelden van doodskisten die in militaire colonne de stad uit werden gereden.	10.38
141	Hij vreesde dat we in Nederland ook te maken zouden krijgen met dat zwarte scenario.	10.24
142	Het risico van code zwart, dat was natuurlijk echt een ramp van niet te beschrijven omvang geweest als het niet gelukt zou zijn om dat te voorkomen.	4.76
144	Dat zag je natuurlijk in Italië, in Bergamo, massaal fout gaan.	3.54
145	Dat was echt ook voor het kabinet, en voor mij persoonlijk ook dat waren mokerslagen.	7.35
146	Want je denkt: Ja, ik zit er nu, wij zitten er nu wij zijn hier verantwoordelijk voor het land nu om het even dramatisch te schetsen.	3.98
147	Zo voelt dat natuurlijk wel als je in het kabinet zit en leiding mag geven aan het politieke proces in dit land.	4.72
150	Ook later, toen het virus de kop indrukte en daarna weer de kop opstak en ook andere belangen een grote rol gingen spelen.	6.84
153	Dat is de medische tunnelvisie waar we eerder ook over hebben gehoord.	16.75
155	Het is de witte jassen tegenover de trojka dat zijn de economische ministers waar Mona Keijzer ook bij hoorden.	6.21
157	Het waren de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid de minister van Economische Zaken.	9.03
159	Ik moest wel de steunpakketten voor ondernemers opzetten.	5.56
162	En die botsing van belangen, dat kwam in het verhoor van de heer Schoof naar voren.	4.31
163	Er werd gevraagd wie de strijd om de belangen won en daar reageerde hij naar eigen zeggen 'fel' op.	5.48
166	We waren bezig met crisisbesluitvorming in ieder geval bezig met een crisis, en daarop acteren.	5.22
167	En ik denk dat niemand tenminste, ik word een klein beetje fel, als u mij permitteert maar ik denk dat niemand bezig was met de vraag: Wie wint hier vandaag?	4.44
168	Iedereen was bezig met te kijken: Hoe kunnen we dit het beste doen?	4.28
169	Ja, we lopen af en toe tegen onze grenzen aan want we zijn dingen aan het doen die we nog nooit eerder hebben gedaan.	4.51
172	We hadden alweer een tijdje niet meer van hem gehoord.	3.55
173	Er is nog wel overtuiging bij hem, ook bij zijn premierschap daar zat nog wel wat verborgen leed.	6.11
174	En de manier waarop hij zich bejegend voelt door dezen en gene.	4.86
175	Er is ook enige hunkering om zijn kant van het verhaal te vertellen zeker toen hij nog achter de schermen functioneerde als topambtenaar.	3.81
176	Dit ging over de tegenstelling waar u ook op wijst toen de onvrede aan uw kant begon op te borrelen.	3.75
177	Hoe lang heeft die irritatie, die frustratie, bij u geleefd?	5.83
181	Dat de andere belangen dus de andere delen van de volksgezondheid niet het gewicht in de schaal legden zoals dat deel van de volksgezondheid deed die last hadden van coronabesmettingen.	28.97
183	Uit het beeld van de enquête tot nu toe zeker als je Van Dissel en Rutte hoorde, en Schoof ook en eerder Koolmees, die er anders tegenaan kijken dan de witte jassen.	4.67
184	Koolmees was de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid en is tegenwoordig de baas van de NS Het beeld was dat we ons niet konden veroorloven dat we in code zwart terechtkwamen en dat mensen niet geholpen konden worden.	29.73
185	En dat te weinig IC-bedden en IC-verpleegkundigen zouden zijn.	8.56
187	Daar kan je over Daar kan je over van mening verschillen.	4.44
188	Ook in die tijd kozen mensen een andere benadering.	4.44
189	Ze zeiden: Je kan op een andere manier de IC-zorg vormgeven.	14.57
190	Een hoogleraar IC-zorg zei: Volksgezondheid is ook de jeugd en psychisch welbevinden.	86.36
191	En dat speelt onvoldoende mee in de uiteindelijke afweging.	4.65
192	U zat een paar keer bij het overleg in het Catshuis op zondag.	5.51
194	Uit de stukken blijkt dat ik daar voor de eerste keer ben geweest op 1 mei 2021.	6.61
201	Het was een soort vrijdenkersruimte, als ik de premier mag geloven.	4.54
202	Als we hem mogen geloven was dat de plek waar iedereen wat meer tijd en rust had.	4.22
203	En je kon je gedachten de vrije loop laten en kijken welke maatregelen eventueel genomen werden.	3.68
204	Er werden geen besluiten genomen, maar iedereen kon wat vrijer denken.	3.59
205	Het was met een selecte groep, niet iedereen kreeg een uitnodiging.	4.4
206	Oud-minister van Defensie Bijleveld zei dat ze het jammer vond dat ze er niet bij mocht zijn.	26.4
210	Ja, eigenlijk heb ik geen voorbeeld dat het niet lukte.	3.78
211	Ik moet zeggen, juist het feit dat er soms op die zondagen behoorlijke ruzies waren, vond ik heel prettig.	3.55
214	Dat is precies wat je wil, want anders krijg je koekoek eenzang.	5.48
217	Maar er werden wel degelijk besluiten voorbereid die in een formele sessie in bijvoorbeeld de ministerraad alleen maar hoefden te worden afgetikt.	6.21
218	De fundamentele discussie over het regeringsbeleid vond plaats in het Catshuis.	6.66
219	Als de ministeriële bolides het gazon verlieten wisten ze wat er in de persconferentie bekend gemaakt zou worden.	7.57
220	Het werd misschien formeel niet besloten, maar officieus wel.	5.44
221	Na zo'n sessie stonden de neuzen vaak dezelfde kant op.	3.45
224	Hij zei dat hij begreep dat andere ministers dachten: Wat gebeurt daar en waarom mag ik daar niet bij van?	18.22
227	Het is natuurlijk zo Waarom heb je notulen van ministerraadvergaderingen?	3.92
228	Op het moment dat ze openbaar gemaakt worden Na 50 jaar is dat.	7.63
229	Ja, dan vertel ik er ook nooit iets over, zoals u weet.	3.5
232	Je wil voor de geschiedschrijving op kunnen zoeken hoe de besluitvorming tot stand is gekomen.	4.05
233	Maar de definitieve besluiten worden formeel genomen in de ministerraad.	5.09
234	Het is goed om te weten dat hier geen notulen van zijn gemaakt.	3.9
237	En het was een select gezelschap waardoor de bredere afweging niet ingebracht werd in zo'n vergadering.	3.53
244	U trok het niet meer en ging van zich af praten in De Telegraaf.	5.0
245	(muziek van Beethoven: De vijfde symfonie) Mona Keijzer.	12.54
246	Inhoudelijk ben ik het ook met haar argumenten eens.	3.84
251	Want dat maakt het draagvlak natuurlijk nog zwakker.	4.61
252	Keijzer laat het bij een schriftelijke verklaring, dat ze het beleid niet meer kan rijmen.	17.76
253	Eindelijk stond er iemand uit het kabinet op die publiekelijk de waarheid sprak.	12.88
254	Haar uitspraken gingen niet zozeer over het toekomstige kabinetsbeleid, maar over het bestaande kabinetsbeleid.	6.13
256	Waarom moest dat met zo veel spierballenvertoon en kon dat niet op een rustiger moment?	5.3
257	Dat heeft geleid, bij mij en collega's, tot de conclusie dat het niet mogelijk was om op die manier met haar in het kabinet door te gaan.	20.28
261	Ik lag er wakker van en kon het niet meer met mijn geweten overeenkomen.	3.52
262	Ik zag hoe ook ondernemers kapot gingen tot aan verhalen van ondernemers die het niet meer zag zitten en een eind aan hun leven maakten.	3.61
265	En we gingen steeds terug naar: Er worden maatregelen genomen, maar wat is de effectiviteit?	6.25
267	Je kan per onderdeel niet precies vertellen wat het effect is.	6.2
268	Maar de overheid moet kunnen vertellen: Wat is het doel en wat is de effectiviteit?	6.19
270	Rutte zei: Elke keer als de cijfers opliepen gingen de cijfers van de IC soms richting de 3000.	14.03
271	Ik kon niet voor mijn rekening nemen dat mensen niet geholpen konden worden in het ziekenhuis en dientengevolge zouden overlijden.	8.89
272	Dat snap ik, maar er zijn ook deskundigen die zeiden dat je de zorg anders kan vormgeven.	12.33
274	En in het kader van een algemeen belang heb je een bredere afweging te maken.	3.84
275	De leerachterstand van jonge mensen wordt nooit meer ingehaald.	88.1
276	De psychosociale ontwikkeling met grote gevolgen wat soms ook tot dodelijke afloop leidde, speelde geen rol.	10.88
279	Dus toen heb ik gezegd, al veel eerder trouwens eerder ook tegen vicepremier voor het CDA Wopke Hoekstra en later ook tegen Rutte: Ik stap op.	5.67
280	En er was steeds een reden waarom dat niet uitkwam.	4.26
281	Maar als je opstapt, schrijf je een ontslagbrief aan de koning.	8.65
284	De maandag na het interview was het gepland om dat gesprek te houden.	10.73
286	U kon geen ontslag nemen, dus is dat de man aan de krant?	10.06
287	U kon geen ontslag nemen, dan stap ik naar de krant?	5.96
289	Een week of zes voor dit gebeurde heb ik tegen Hoekstra gezegd: Ik stop ermee, ik trek het niet meer.	4.7
290	Toen kwam ik in een gesprek met het CDA terecht: Weet je het zeker?	4.51
291	Ik zei: Als er iets verandert aan het beleid, dan blijf ik.	3.83
292	Bijvoorbeeld het begraven van overledenen waar de familie niet meer bij mocht, om een dwarsstraat te noemen.	28.49
293	Dat leidde tot niks en toen zei ik dat ik op zou stappen.	3.5
295	Op een gegeven moment zou ik opstappen en die avond was het debat over Kabul en stapte Sigrid Kaag op.	4.86
298	Ik ga mezelf dan niet groter maken dan de minister van Defensie.	5.07
304	Dit leidde tot de Algemene Beschouwingen en Prinsjesdag.	5.69
306	Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zegt Rutte dan: Dit kan niet, je moet ontslag nemen.	14.67
309	Als u bij de ministerraad kwam, stond u dan alleen?	8.4
310	De besluiten werden genomen zoals ze besloten werden en in tegenstelling tot wat er gezegd wordt, werd het OMT gevolgd.	8.59
311	U hebt tot het coronatoegangsbewijs ook met tegenstand en toenemende gewetensbezwaren wel het kabinetsbeleid gesteund?	67.48
312	Zeker, al heb ik soms wel gezegd dat iets niet kon.	3.59
313	Rutte zei dat hij het waardeerde als er tegenspraak was.	42.71
314	Ja, maar als de maatregelen steeds doorgaan zoals ze voorgesteld zijn, schiet je er niks mee op.	5.38
315	Het Catshuisoverleg viel niet onder de geheimhoudingsplicht.	40.33
317	Dat kan. Dat kan. Ik heb nooit slaande ruzie gehad.	4.04
318	Ik weet niet met wie er ruzie was, maar niet met mij.	3.69
319	Kon u daar zeggen: We moeten nu eens nadenken over jongeren en het openzetten van de maatschappij.	5.33
322	Mensen met corona die op de IC terechtkomen is technisch minder ingewikkeld dan andere IC-patiënten.	90.6
324	Maar het heeft ertoe geleid dat ik zei: tot hier en niet verder.	3.58
325	De polarisatie in de samenleving ging tegen het dak op.	9.62
326	Heeft u nog iets nieuws te vertellen aan de coronacommissie?	8.31
332	Het u nog een nieuw inzicht of het iets meegemaakt waarvan we dat nog niet weten?	4.81
340	In de laatste weken dat het kabinet nog aan het werk is.	15.86
344	Hij had een paar weken geleden ruzie gemaakt met zowel links als rechts.	4.53
345	Hij had het eerst afgetikt met links en toen met rechts.	4.6
347	Vorige week was er een deal en toen kreeg de VVD ook nog wat.	32.74
348	Er werd geld naar voren gehaald in ruil voor het strafbaar maken van het verheerlijken van terreur.	22.43
350	De minister acteerde dat hij er niks van wist, maar dat is een verzinsel.	16.41
351	Als je op dat niveau aan het schaken bent en je bent je eigen ministerschap aan het behoeden voor een blamage namelijk dat de begroting niet aangenomen wordt door het parlement dan weet iedereen dat het alarmfase één is en dat er dus een oplossing gezocht moet worden.	16.55
352	En dan in de Kamer beweren dat je er allemaal niks mee te maken hebt dat is totaal ongeloofwaardig.	7.65
353	Hij zegt: Ik heb de fractievoorzitters niet aan een touwtje.	4.72
354	Je wordt eigenlijk een loer gedraaid op zo'n moment.	4.9
356	En iedereen in zijn partij om hem heen geeft dat gewoon toe.	4.34
357	Gisteren moest hij naar de Tweede Kamer voor een commissievergadering.	5.17
358	De sfeer was wel rustig, maar hij zei iets opvallends.	3.67
359	Voor een deel is Oekraïne naar voren gehaald en voor een deel is dat geld dat in de toekomst voor humanitaire hulp was en voor uitzethubs.	43.13
361	De terugkeerhubs, de innovatieve eh, migratieoplossingen, die bestaan op dit moment niet.	8.82
364	Dat betekent dat in 2026 daar geen geld naartoe gaat.	10.69
366	Ik meen toch dat minister van Asiel Bart van den Brink samen met Duitsland, Oostenrijk, Denemarken en Griekenland bezig is om nog dit jaar een uitzethub te creëren.	7.66
370	Volgende week wordt erover gestemd in het Europees Parlement.	5.81
371	Maar de bedoeling is dat ze nog dit jaar komen, die hubs.	4.7
372	Sjoerdsma zegt dat hij zijn geld aan iemand anders heeft beloofd.	26.03
373	Dan heeft het kabinet of hij in de eerste plaats een probleem.	21.08
375	Ik moet nog maar zien of ze er moeilijk over gaan doen.	4.24
379	Maar mensen in het kabinet zeggen dat het in oktober weer een probleem wordt bij het samenstellen van de begroting voor volgend jaar.	45.82
381	Denken we dat iemand nog een keer de helpende hand gaan uitsteken?	6.01
385	Dan is de vraag of hij een comfortabele herfst gaat krijgen.	4.54
392	Dat werd er tegen mij gezegd omdat ik in de Kamer zat.	5.56
398	Want het asielbeleid wilden wij echt met elkaar te regelen.	14.87
399	En op basis van de wetsvoorstellen van het kabinet.	8.75
400	Het tweede wat ik heel vervelend vind is dat de Nederlanders streng en effectief asielbeleid is beloofd.	21.72
402	Als dit een van de zaken is die dan eindelijk geregeld wordt en het wordt het zo geregeld, dan wordt Nederland belazerd.	6.09
404	Ik hoorde jou op de persconferentie van de minister-president iets zeggen wat te maken heeft met de coronaverhoren.	6.26
409	Een heisessie doe je meestal aan het begin van het seizoen juist als je iets wil aanpakken.	87.01
413	Het Catshuis, informeel, geen notulen, is de indruk.	4.24
414	Dus wat mensen belangrijk vinden en waar ze prioriteit aan geven ik vraag me af of we het ooit zullen weten.	4.11
415	Dan is er dus weer een risico dat er in feite al een feitelijk besluit wordt genomen op een informele bijeenkomst in het Catshuis, niet genotuleerd die afgestempeld wordt in de ministerraad de vrijdag erop.	8.9
416	Dat is eigenlijk het witwassen van dat soort besluitvorming terwijl het hoort te doen met een notulist erbij die het opschrijft wie wat vindt en uiteindelijk het besluit dat daaruit voortkomt.	6.01
417	En stikstof gaat niet alleen over de boeren, heel belangrijk om onze voedselvoorziening en ons landschap, maar over onze industrie.	45.36
420	Dat gaat over de toekomst van boerenbedrijven, families die soms al generaties ons landschap in stand houden en voor ons eten zorgen.	10.04
423	Dat gaat over de industrie, de luchtvaart, heel veel banen.	11.94
432	Nog twee, officieel bij GroenLinks en de Partij van de Arbeid en dat wordt er dan één.	6.55
434	Bij de liberalen gaan ze nadenken over waar ze voor staan.	5.29
436	Ik was erbij toen het de vorige keer werd aangenomen.	5.45
438	Die werd aangenomen, maar de helft van de liberalen was al naar huis omdat het zo heet was.	12.59
439	Degene die dat voorstelt, dat was wel grappig daar staat ze, dat was Geert Dales.	5.11
444	Wie daar ook spreken zijn de jonge liberalen van de JOVD.	4.44
445	Wie daar ook spreken zijn de jonge liberalen van de JOVD.	4.44
447	Jullie waren met Ed Nijpels op het statenjacht met Friesland.	5.34
454	Als je jong bent, moet je nadenken over wat erg belangrijk is.	7.13
457	Waarom kom je dan met volkomen onhaalbare plannen die zeker weggestemd worden op het congres?	12.86
458	Om te beginnen, deze is aangenomen op het congres van de JOVD op een hele warme dag in de zomer.	4.65
459	Wij hebben een AOW-stelsel dat in 1975 is aangenomen.	23.03
460	Jullie willen op termijn van de AOW af en ook van de hypotheekrenteaftrek.	4.13
461	Maar bij de huidige leiding van de VVD gaan dan toch alle lichten uit?	27.95
462	Daarom zit hier ook niet de huidige leiding van de VVD maar wel een club die denkt over de toekomst van Nederland.	11.83
466	Er zijn in 2050 nog maar twee werkenden op één AOW'er.	88.45
467	Dus alle jongeren moeten 800 euro per maand aan premie gaan betalen.	41.64
468	Maar die mensen hebben wel hun hele leven lang premie betaald voor de AOW!	30.74
470	Het is belangrijk dat iedereen in de toekomst een AOW kan houden.	5.48
471	Dat van '57, daar kunnen we niet meer aan vasthouden.	3.71
473	Dus bouwen naar een ander systeem, dat wel houdbaar is.	5.19
478	We zijn geen politieke partij, wij zijn een politieke jongerenclub.	5.19
481	Tegenwoordig willen ze allemaal met hun veertigste met pensioen.	6.32
482	Ik hoop op mijn veertigste een huis te kunnen kopen!	3.89
491	Meneer Lenaers, u bent een machtige Europarlementariër met veel contacten in de top van het Europese bestuur.	3.61
504	Dit was mijn verjaardag bij het Europees debat in Maastricht.	4.25
506	Dat werd Limburgse vlaai eten in Maastricht met Ursula.	11.26
510	Het is nog niet van start gegaan of er is een storing.	3.72
511	Je verwacht het niet, maar aan de andere kant als je dit in gang zet als bestuurder dan wil je een ding niet en dat is een valse start.	4.84
514	Het is een enorme operatie om dat pact in te voeren.	4.92
516	Ik had het niet om half negen 's ochtends op de eerste dag verwacht.	3.59
517	Ik begrijp wel dat de storing inmiddels opgelost is, min of meer.	3.84
519	Men is weer Men is weer vingerafdrukken aan het opnemen en gezichtsscans.	6.89
525	Ik krijg van verschillende lidstaten te horen dat het lukt en dat ze kunnen inzien wat er in andere lidstaten gebeurt.	4.52
527	Het is een belangrijk pact waar tien jaar over gesteggeld is in Europa.	7.5
528	Het is moeizaam tot stand gekomen en er ligt nu een akkoord.	4.12
532	We hebben ook gezegd dat er aanvullend beleid moet komen dat het makkelijker maakt om met derde landen afspraken te maken en terugkeer moet makkelijker gemaakt worden.	30.52
533	Ook in het vorige mandaat was dat vrijwel onmogelijk met de samenstelling van het parlement.	13.54
536	Mensen die al een stempel hebben gekregen in Italië of Griekenland en ze glippen er toch doorheen.	4.63
539	De vraag is of Italië en Griekenland die mensen wel gaan terugnemen.	8.97
540	En om er meteen een vraag aan toe te voegen, wat gebeurt er met de landen die mensen niet terugnemen?	11.72
541	Er zit een belangrijke stap voor, namelijk dat vanaf nu aan de buitengrens een onderscheid gemaakt wordt tussen mensen uit veilige landen en mensen die niet uit veilige landen komen.	5.17
542	Mensen die uit veilige landen komen aan de buitengrens in een gesloten opvang terecht en kunnen niet doorreizen naar andere Europese landen.	72.69
543	Dat is met name omdat de groep veiligelanders ook in Nederland veel overlast veroorzaakt.	74.59
544	Dat is een eerste winst voor Nederland in het pact.	16.2
545	Maar stel dat Italië of Griekenland zegt dat het weer over hun schoenen loopt en dat ze die mensen niet terugnemen.	23.97
547	Sterker nog, ze gaan toch aan het lopen en aan het reizen.	3.93
549	Dan komen ze hier en begint het circus weer van voren af aan.	3.86
550	Er was een interview met de Griekse minister van Migratie in Trouw deze week.	25.62
551	Ze willen geen transitland zijn en ze willen het samen met Nederland oplossen.	9.83
553	Ik wil best die minister vertrouwen op zijn blauwe ogen maar welke strafmaatregelen zijn er?	21.41
554	Zijn er sancties voor landen die zich er niet aan houden?	13.87
556	Er komen boetes, je kan voor het Hof gedaagd worden.	26.6
558	Het mooie aan het pact is dat er een balans is tussen verantwoordelijkheid nemen voor de lidstaten aan de buitengrenzen en solidariteit van de rest van Europa.	4.54
559	Allebei die landen hebben zich eraan gecommitteerd.	8.64
562	Die staan ook op andere terreinen in de Europese protocollen en die worden lang niet altijd opgelegd.	5.9
563	Het hele terugstuurverhaal, dat was de afspraak die hieraan ten grondslag lag vluchtelingen die zich ergens melden en dan doorreizen, moeten terug.	32.11
566	Dat is 10 jaar geleden en toen kwamen meer dan 1 miljoen mensen per jaar naar Europa toe.	14.16
567	Het systeem werkte niet en dan is het lastig om individuele lidstaten te bestraffen.	14.76
568	Nu hebben we een ander systeem en er is veel gebeurd in de tussentijd.	3.56
569	We hebben wetgeving als het gaat om afspraken maken met veilige landen.	24.74
570	We hebben al afspraken met landen als Tunesië en Egypte.	10.73
578	U bent woordvoerder en oud-minister op dit terrein.	4.54
580	Ik hoop zeer dat dit gaat werken, want je ziet dat het Nederland over de schoenen loopt, de Nederlander is er klaar mee.	5.71
581	We hebben het zo goed geregeld dat er een aanzuigende werking is.	5.21
583	Ik ben er inmiddels van overtuigd dat de enige oplossing is dat je niet meer illegaal, dus zonder visum, naar Europa kan komen.	7.32
584	Dat je het echt buiten Europa moet gaan organiseren.	5.24
585	Als toch iemand hiernaartoe komt, moet diegene terug.	4.53
586	Anders blijven mensen levensgevaarlijke reizen maken.	68.95
587	Mensen verdrinken daar dan ook op de Middellandse Zee.	41.31
590	Bedankt voor jullie komst aan het einde van deze week.	3.63
596	Ik wens u een goed weekend en tot volgende week, 21.05 uur.	3.52