Café Kockelmann 🇳🇱

_id	6a19f041afbcd9c5e5f45e1f
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_77/afspelen
datetime	2026-05-29 21:05:00
description	Haagse hoofdrolspelers en smaakmakers schuiven aan om terug- en vooruit te blikken op de debatten, wandelgangen en verhaallijnen van de politiek. Samen met sidekick Mats Akkerman neemt Sven de kijker mee in Haagse ontwikkelingen en legt politici het vuur aan de schenen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Rianne Letschert haalt even 5 miljard weg uit Brussel.	28.2
3	En IJzeren Heinen is hier, Eelco Heinen, de minister van Financiën.	6.53
4	En IJzeren Hein is hier, Eelco Heinen, de minister van Financiën.	6.44
6	Had u er ooit rekening mee gehouden dat u ooit zou worden gevloerd door Hans Spekman van de FNV?	16.31
15	Op de dag dat het kabinet-Jetten bijna 100 dagen in het zadel zit.	22.22
18	Het heeft niet zoveel zin om eindeloos te gaan dimdammen over een tabel O. Dat was Jetten op de persconferentie.	4.84
29	Het toeval wil dat de vader en moeder van het kabinet aan tafel zitten.	10.84
32	Hebben jullie kunnen voorzien dat het een eclatant succes zou worden?	4.84
33	Prachtige resultaten Ja, dat hadden we allemaal voorspeld.	3.8
35	Ik heb nooit de illusie gehad dat Nederland makkelijker bestuurbaar zou zijn.	6.07
38	Te midden van alle commotie en kabinetsplannen is een enquêtecommissie aan de gang gegaan vandaag.	5.35
42	Vandaag de eerste twee, viroloog Koopmans en minister Bruijns die destijds in elkaar zakte.	8.29
43	Wij hebben nog niet heel veel spectaculairs gehoord.	3.45
44	Met de kennis van van nu is natuurlijk alles makkelijker.	5.49
45	Volgende week verschijnen er hoofdrolspelers uit de tijd.	6.36
47	Arib onder andere, oud-voorzitter van de Tweede Kamer.	10.77
48	En misschien wel het spannendst, Van Dissel van het RIVM eigenlijk de hoogste adviseur van het kabinet.	27.6
49	Die gaan we volgende week zien tijdens de verhoren.	3.82
58	Verwacht u nog iets te horen wat we nog niet weten?	4.13
61	En ik hoop ook dat er gekeken wordt met de bril: Er was een crisis die niemand nooit had meegemaakt.	3.94
62	En dat merkte ik ook, het was vanaf de eerste dag varen in de mist.	3.47
63	En wat ik een waarschuwing zou vinden: Als we allemaal gaan zeggen wie en wat er fout waren Een van de belangrijke dingen is dat er beslissingen werden genomen in hoog tempo en onder buitengewoon moeilijke omstandigheden.	3.71
65	Ik hoop dat er wordt gekeken naar, wat is je doel wat was het hoofdpunt?	5.3
66	Dat was zo veel overlopende ziekenhuizen, er moest worden ingegrepen.	30.31
70	De commissie wil ook niet dat het een afrekening wordt.	23.21
73	Dat geldt ook voor de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.	22.94
74	Want hij moet reparatiewerk verrichten om de bonden aan tafel te krijgen.	5.43
75	Er was een gesprek op het Catshuis met de vakbonden die wegliepen.	6.37
76	Want het kabinet kwam ze volgens hun niet tegemoet.	37.34
77	De minister van Sociale Zaken, Hans Vijlbrief was erbij en ook nog de Hans van CMV.	6.35
84	Dat is een gewetensvraag als je met drie Hansen aan tafel zit.	4.15
94	Maar dan terug naar het probleem en de stand van zaken.	4.03
96	De kabinetsplannen met betrekking tot AOW en WW en WIA moeten volgens hun van tafel.	15.57
97	Vijlbrief kwam met een brief dat de AOW van tafel ging.	8.15
99	Maar dat was niet genoeg voor de vakbonden en die besloten toch te staken.	4.4
100	Het kabinet had ze natuurlijk nooit 100 procent hun zin gegeven.	18.59
101	Dus wat hadden ze meer kunnen doen, dat vroeg ik aan de ministers.	5.36
102	Er zit niet heel veel ruimte meer om nog meer hun tegemoet te komen.	4.06
104	Wij vonden ook onze brief Ik vond mijn eigen brief goed, zullen we maar zeggen.	4.08
105	Wij willen echt heel graag inhoudelijk praten met elkaar.	4.11
106	We hebben nog geen minuut gesproken over de inhoud.	5.51
107	Je kunt niet zeggen: ik heb eerst 100% mijn eigen gelijk nodig voordat ik überhaupt met een ander in gesprek ga. Ik snap alle emotie en boosheid.	3.99
109	Dat zij daar de conclusie uit trekken dat zij toch hun standpunt nog een keer kracht bij willen zetten, is hun goed recht.	6.21
110	Zij doen huiswerk met de werkgevers, ik doe mijn eigen huiswerk.	4.92
112	Ik denk dat we eind juni, begin juli weer aan tafel kunnen.	3.61
114	Ja, en je hoort ook achter de schermen: Het lijkt wel of de vakbonden gewoon wilden staken.	5.2
118	Moeilijk in te schatten, maar ik vind het wel jammer.	3.84
126	Wat is er over van die 6,5 miljard aan bezuinigingen die waren afgesproken in de formatieperiode?	7.62
127	Is het, wat u betreft, schatkistbeheerder Is het, wat u betreft, als schatkistbeheerder is het helemaal van tafel?	4.34
128	Of ligt het nog op tafel of naast de tafel of onder de tafel, wellicht?	4.2
135	Laten we het eens worden over de problemen in het land.	5.01
139	Als het resultaat van de gesprekken is dat jullie er op een andere manier tegenaan gaan kijken en de bezuinigingen niet gedekt zijn, wat dan?	7.18
144	Dat je de oplossing zoekt waar de problemen zitten lijkt mij een gezonde basishouding.	4.8
146	We doen het niet omdat we het leuk vinden of geld nodig hebben.	5.72
147	We geloven in hervormingen want er zitten anderhalf miljoen mensen in uitkering.	42.7
148	Maar dat AOW-plan was niet per se nodig, zeggen sommige economen.	32.13
154	U heeft er nooit een geheim van gemaakt ook niet tijdens de formatie en in de verkiezingscampagne: Als er meer geld moet naar Defensie, moet dat ergens vandaan komen.	5.25
156	Dat betekent iets minder zorg en sociale zekerheid, dat zei u.	8.42
158	Het ging ook om de knelpunten in sociale zekerheid.	6.7
160	Ik heb het nooit zo gehoord als zijnde: Voor Defensie gaan we snijden in zorg en sociale zekerheid.	17.64
163	Mark Rutte heeft het ook weleens gezegd, het moet ergens vandaan komen.	9.6
164	Maar mist u straks miljarden en gaat u dat ergens anders ophalen?	10.26
167	Als je iets niet wil dan moet je gaan praten over alternatieve maatregelen.	4.97
169	Wij doen dit ook omdat we zien dat hervormingen nodig zijn.	4.11
170	Ook op de arbeidsmarkt, ook om de economie aan te zwengelen.	10.19
171	En om de welvaart te vergroten zodat mensen een baan hebben.	4.14
172	Als er geld gevonden moet worden en er wordt wellicht gesproken over de hypotheekrenteaftrek, deze zomer?	12.01
174	Wij hebben een paar basisafspraken gemaakt in het kabinet over financiën.	7.47
175	Daar waar het gat ontstaat, moet je de dekking zoeken.	8.65
176	Maar dat is het einde, laten we eerst aan tafel gaan voor het fundamentele gesprek.	3.59
181	Hij wil ook eerst om de tafel gaan om een probleem te constateren.	3.9
184	Het heeft niet zoveel zin om eindeloos te gaan dimdammen over een tabel waarvan iedereen weet dat die tabel misschien wel gaat wijzigen.	5.2
185	Mijn oproep is, laten we beginnen bij de inhoudelijke problemen die we in dit land zien.	3.78
186	Als je daar met elkaar een inhoudelijk akkoord over kan aansluiten gaan we daarna met elkaar de rekening oplossen.	4.32
187	Met andere woorden: eerst de inhoud en dan de bonnetjes.	3.7
192	Laten we het over de inhoud hebben en het gesprek aangaan.	3.62
193	Het begint met een goed gesprek en niet met elkaar schreeuwen of demonstreren.	4.16
220	*No no no* Je kan een euro Je kan een euro maar een keer uitgeven.	3.86
223	Ik heb nog onvoldoende geproefd in de Kamer dat elke maatregel wel geld kost.	14.07
230	Er werd gezegd, dit doet hij in de ministerraad nooit!	16.54
231	Zalm vertelde mij ooit: De minister van financiën moet altijd nee zeggen en een keer ja.	10.62
233	Dat er veel nee wordt gezegd herkennen ook al zijn collega's.	3.9
234	Heeft u wel eens om geld moeten vragen aan de minister van Financiën?	11.24
240	Ook voor mij is het mooi als ik nog meer had voor agrarisch natuurbeheer.	4.55
242	Wij snappen heel goed, als 't geld ergens naartoe gaat moet er ergens anders vandaan komen.	3.66
244	Daarna nog een keer nee en daarna nog een keer nee.	3.76
245	Maar meestal is er een goed collegiaal gesprek mogelijk: Jongens, dit is echt een probleem.	4.29
249	Ze konden vrijuit spreken, u was niet bij de ministerraad.	9.97
254	U was daarom met vijf andere landen de koplopers in de Europese economie om de tafel te gaan zitten.	9.33
257	Er is namelijk te weinig geld dat kan worden aangewend om te investeren in innovatie en onzekere projecten waarvan je niet zeker weet of het niet oplost in de toekomst.	7.84
258	Jullie wilden naar een Europese kapitaalunie, wat is dat?	4.57
259	Als ministers van Financiën zien we dat de wereld in een enorm tempo verandert.	6.6
260	De veiligheid staat onder druk, maar die kan je niet garanderen zonder welvaart te garanderen.	4.38
262	Nederland doet het goed, maar in andere landen gaat het een stuk minder.	25.88
269	Dan gaan ze de oceaan over om dat kapitaal te vinden om te investeren.	27.08
271	De pensioenfondsen nemen alleen niet voldoende risico.	47.41
272	En er zijn in verschillende landen verschillende regels.	6.56
276	Europa is echter een lappendeken met verschillende regimes en toezichthouders.	4.58
277	Een buitenlandse investeerder wordt helemaal gek in Europa.	52.88
278	Als bedrijven groeien en over de grens willen ondernemen, worden ze ook gek.	16.69
280	Als Europeanen zouden beleggen als Amerikanen komt er per jaar 350 miljard euro beschikbaar voor de economie.	32.33
282	Maar je ziet heel vaak in de politieke discussie: Er moet geld bij.	5.51
284	Maar er is privaat kapitaal, we moeten zorgen dat het beschikbaar komt.	5.18
285	Dan zegt Wennink en ook Dijsselbloem de burgemeester van Eindhoven: Dan moet je een Nationale investeringsbank hebben.	11.69
287	Hij zei: Ik zou willen dat het met Prinsjesdag wordt geregeld.	5.09
293	Want dan heeft het ook de geloofwaardigheid van een bank.	4.62
296	Ook een overheid kan helpen om dat kapitaal te mobiliseren en dat doen we via die instelling.	12.03
299	Verschillende regels, ee moet worden gekeken of de regels goed worden nageleefd, dan heb je toezichthouders nodig.	6.72
300	Wij hebben de AFM, De Nederlandsche Bank en u wilt het Europees regelen.	3.89
303	Dat is dus geen martelcentrum in Argentinië Wij zaten in een andere vibe.	4.12
305	Die willen we versterken en het op Europees niveau regelen.	5.06
306	Vanuit het idee, gemeenschappelijke regels, versimpeling en het makkelijker maken voor het bedrijfsleven.	3.89
309	Vindt u de Franse manier van begrotingsdiscipline de beste garantie dat het toezicht in orde komt?	14.68
311	Die weet ook dat zij de overheidsfinanciën niet op orde hebben.	14.0
313	Nee, maar deze week pleitte Italië voor uitzonderingen op de begrotingsregels.	24.94
315	Het gaat erom dat Europa sterker wordt in de wereld.	16.95
316	Als we dit niet goed krijgen, dan worden we armer met elkaar.	4.91
318	Deze week kwamen de groeicijfers van het afgelopen jaar van het CBS naar buiten.	31.65
324	Denk eens heel goed na Je hoeft niet zo ver te zoeken.	3.87
327	En er is er ook een wat minder presterende provincie.	17.7
329	U was bestuursvoorzitter van de universiteit van Maastricht.	6.81
334	Ondernemers werken keihard om dit voor elkaar te krijgen.	36.2
336	Dat zit in overheidsfinanciën maar ook in hoe onze economie functioneert.	9.59
339	U hebt altijd kritiek op de hoeveelheid geld die wij betalen aan Brussel?	15.41
348	Naar onze wetenschappers die onderzoeksgeld aanvragen.	7.69
349	Zowel toegepaste wetenschap als de fundamentele wetenschap.	6.01
350	En het criterium om het te krijgen, is excellentie.	4.06
351	Je moet in de top van de Europese wetenschap zitten.	5.35
352	Onze universiteiten doen het internationaal best goed.	32.43
358	Dat is supergoed als je kijkt naar de omvang van ons land.	6.25
359	Als je kijkt ook naar wat de universiteiten de laatste jaren moesten doorstaan qua bezuinigingen mag je trots zijn op dit resultaat.	6.91
360	Want die kennis die wordt opgedaan, leidt ook tot innovaties.	4.8
361	Er moet worden samengewerkt met de wetenschap om de toepasbaarheid te versnellen.	4.9
371	We willen in totaal minder afdrachten doen maar wel dat de afdrachten die we doen, goed terechtkomen en economische groei en strategische autonomie bevorderen.	4.45
378	Als u boos wordt, is het moment om dat te herkennen als u uw tas op tafel smijt.	5.99
384	Er is een moment dat ik niet meer effectief ben om mensen ze naar een volgende fase te krijgen.	4.43
390	Binnen de Europese Unie krijgen mbo's steeds meer aandacht.	89.65
393	De Union of Skills, waar ook het mbo onde valt daar gebeurt veel en Nederland moet nog veel doen om het mbo als volwaardig onderwijs neer te zetten.	36.35
396	Minderwaardig ten opzichte van universiteit en hbo.	15.72
400	Uitgevoerd door onder meer Maurits Bruls hij zit in ons publiek.	4.33
404	Allround podium- en evenemententechnicus aan het Deltion College in Zwolle.	8.2
414	Er zit ongelijkheid in het systeem richting mbo-studenten.	69.75
416	Er zijn zoveel ongelijkheden door de jaren heen bedacht die niet uit te leggen zijn.	4.89
418	We hebben structureel 400 miljoen nodig om het studiefinancieringsstelsel gelijk te trekken.	73.4
419	Ik snap dat dat ingewikkeld is met een minister van Financiën die graag nee zegt.	8.03
422	Maar het belangrijkste dus wat deze minister moet doen voor jullie?	9.12
423	De studiefinanciering gelijktrekken en dat wij als mbo-studenten dezelfde rechten hebben.	19.69
430	Zullen ze u een daadkrachtige Zullen ze u een daadkrachtige minister vinden?	7.86
434	Als je kijkt hoe we met elkaar omgaan als ministers.	5.2
437	Ik herinner me een situatie waarin ik dacht: Wat doet iedereen moeilijk over een van mijn belangrijke onderwerpen.	3.91
438	Mijn tas kwam niet op tafel, maar ik heb me stevig uitgesproken.	3.69
440	U hebt er geen moeite mee om moeilijke beslissingen te nemen?	5.05
442	Kun je dat niet, dan moet je hier niet aan beginnen.	4.17
446	Er is een onderzoek geweest naar het functioneren van de omroep.	24.93
450	Want de conclusies van dat onderzoek zijn dat die omroep wel bijdraagt aan de pluriformiteit maar de journalistieke kwaliteit staat ter discussie.	19.42
451	Terwijl dat een belangrijke kernwaarde van de publieke omroep is.	4.47
452	Een aantal partijen vindt dat u daartegen moet optreden.	7.39
453	Een aantal partijen vindt dat u daartegen moet optreden.	7.39
455	De Tweede Kamer vroeg naar mijn reactie op het rapport.	18.05
456	Dan moet ik in gesprek met hen aangeven dat de evaluatiecommissie in opdracht van de NPO de evaluatie deed.	9.35
457	Ik heb daarna de raad van toezicht en de raad van bestuur gevraagd om hun reflectie erop.	3.94
465	Dus zorgwekkende conclusies uit een evaluatie dan zijn eerst de partijen zelf aan zet.	5.17
468	Ik ben aan zet na de reactie van de Raad van Toezicht en de Raad van Bestuur.	3.78
474	We zijn wel bezig met een herziening van ons omroepbestel.	3.94
478	Maar dit rapport met deze aspiraties voor deze aspirant-omroep: We moeten ermee dealen.	4.78
480	Pluriform belang en journalistieke betrouwbaarheid zijn dat trouwens nevengeschikte grootheden?	6.39
482	De omroepen moeten voldoen aan een publieke media opdracht.	6.15
487	Het loopt al lang, uw voorganger Uslu was er ook mee bezig.	5.0
491	Het is nooit voldoende geweest om als minister te kunnen ingrijpen.	9.44
494	Nee, ik vind dat we een onafhankelijke toezichthouder moeten hebben met een sanctiestelsel.	7.05
496	We krijgen een stelselwijziging bij de publieke omroep.	12.15
499	Dan moet je toch voor die tijd weten wie er dan wel in hoort.	4.11
502	Eerder vond men ook wel eens dat een omroep er nog niet helemaal klaar voor.	3.82
506	Daar ga ik als eerste in het kabinet daarover praten.	4.5
509	We praten nooit via Sven, maar via de minister en de Kamer.	4.94
520	Ik vraag het eigenlijk uit nieuwsgierigheid naar weemoed.	3.67
522	Ik ga een hele mooie baan doen maar ik geef er ook een hele mooie baan voor op.	4.15
526	Ik ga door tot en met 30 juni en de volgende dag naar Den Haag.	5.14
528	Toen u naar Leeuwarden ging zei u: de cirkel is rond.	4.93
531	Al is het maar omdat er een enorme stamboom aan burgemeesters van uw familie is.	6.54
533	Nee, het DNA van de Buma's zit in het gemeentebestuur.	44.68
538	En dan net liet u iemand zien die geen burgemeester is geweest maar wel president van het gerechtshof in Leeuwarden.	9.37
541	Mijn kamer in Leeuwarden, daar ben ik de tweede Buma als burgemeester.	5.48
548	Ja, maar de baan die ik ga doen, is heel bijzonder en ook een unieke kans.	4.16
549	Vicepresident van de Raad van State is een bijzondere functie.	14.43
550	Ik dacht ooit al: als ik ooit wegga, is het misschien dit.	3.76
558	Maar ik zei: heb je de advertentie in de Staatscourant niet gezien?	7.39
560	Als je zo'n functie leuk vindt, kijk je iedere dag in de Staatscourant?	6.02
569	Deze twee mensen rond 1900, mijn overgrootouders met mijn grootvader, in een jurkje.	13.97
573	Hij legde zich niet zomaar neer bij de oekazes van de Duitse bezetter.	3.44
575	Seys-Inquart, die het hier toen voor het zeggen had kwam op een gegeven moment bij hem op bezoek.	5.8
577	De Duitse vertegenwoordiger in Friesland kwam langs.	7.85
580	Hij wilde de burgemeester toen hebben aan het hoofd van de tafel.	4.54
581	De collega van mijn grootvader heeft toen de rechthoekige tafel laten weghalen en er een ronde voor teruggezet met alleen maar dezelfde stoelen.	4.43
588	Daarna is hij weggegaan en heeft de commissaris van de Koning toen simpelweg commissaris, die heeft hij de huid volgescholden.	5.53
589	Daarna is mijn opa opgepakt en is nooit teruggekomen.	7.87
591	Ik leerde altijd dat burgemeesters in oorlogstijd doodgaan.	17.22
593	Maar het is erg geweest voor de familie en dat besefte ik pas veel later.	3.69
595	Ja, daar zie je mijn vader bij het borstbeeld van mijn grootvader.	4.96
596	Ik heb nooit Dit verhaal was er, maar pas toen mijn vader oud was, besefte ik dat dit leed zijn hele leven bij hem is geweest.	3.75
608	Ik heb altijd geleerd om netjes achter mijn vader aan te lopen.	5.86
609	Later in Leeuwarden, toen ik werd beëdigd mijn vader is inmiddels overleden en hij liep toen een paar stappen achter mij aan.	5.01
613	Uw ouders hebben nog meegekregen dat u burgemeester van Leeuwarden werd?	10.57
619	Dus die dacht, ik word nooit burgemeester van Leeuwarden.	4.83
620	En zijn zoon werd later ineens wel burgemeester van Leeuwarden.	8.7
623	Daar heb ik ooit een stadswandeling gehouden langs alle panden waar Buma's hebben gewoond.	5.85
624	Ze hebben overal gewoond en gewerkt in de afgelopen eeuwen.	8.29
627	Maar ik blijf er wonen, want het is een hele bijzondere plek.	3.94
642	Dit is het raam waartegen ik klopte van de buitenkant.	3.52
647	Dan klom ik even op het bordes en keek of hij er zat.	3.45
651	En hij woonde en werkte in de straat waar ook het gemeentehuis was.	8.81
661	Er was ook een bijzonder project: Mensen die een boom uitlaten.	20.66
665	En mensen gingen toen duizenden bomen inpakken door de stad.	15.07
666	En mensen gingen toen duizenden bomen inpakken door de stad.	15.07
674	Maar we wilden de stad vergroenen en auto's eruit halen.	8.95
675	Mensen hebben die bomen gehad en zijn niet boos dat die auto's weg moeten en de bomen komen maar ze waren boos toen de bomen weer weg moesten.	10.47
678	Nu is Evora in Portugal bezig met hetzelfde traject.	11.63
683	In de Raad van State staat de koning nog boven u. Hij is de voorzitter.	5.48
684	Die heeft ook een belangrijke rol gespeeld in uw leven.	4.23
695	Ik wens u heel veel plezier en succes in uw laatste dagen als burgemeester.	3.82