Café Kockelmann 🇳🇱

_id	69ebcbc1980f69b4e69078fe
url	https://npo.nl/start/serie/cafe-kockelmann/seizoen-2/cafe-kockelmann_72/afspelen
datetime	2026-04-24 21:05:00
description	Haagse hoofdrolspelers en smaakmakers schuiven aan om terug- en vooruit te blikken op de debatten, wandelgangen en verhaallijnen van de politiek. Samen met sidekick Mats Akkerman neemt Sven de kijker mee in Haagse ontwikkelingen en legt politici het vuur aan de schenen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Mats Akkerman over fatbikes en asielwetten.	8.19
1	Senator Madeleine van Toorenburg is over dat laatste nog steeds kwaad.	6.16
2	Simon den Haak keek door de bril van de spindoctor.	4.73
3	Diederik Brink is nu al in extase vanwege Donald Trump en het Correspondents' Dinner.	35.21
4	En Dilan Yesilgöz is hier, de vice-premier, minister van Defensie en VVD-partijleider.	6.63
5	Hoe vaak denkt u nog aan de hardwerkende Nederlander, eigenlijk?	7.33
11	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
13	Ook aan de mensen van de JOVD, de jongerenafdeling van de VVD.	4.94
24	Eigenlijk zoals een onderscheiding voor gewone mensen.	4.17
28	Zes mensen die op eigen wijze zich dag in dag inzetten.	4.19
30	Maar ook voor de samenleving, de carnavalsvereniging, voetbal.	4.85
31	Dat je denkt: Hoe krijg je het voor elkaar om zo betrokken te zijn.	4.61
38	Als je burgemeester bent, dan heb je het wapen van de gemeente voor.	7.24
43	Was er een bijzondere meneer en mevrouw die u de versierselen hebt opgespeld?	5.67
44	Het leukste is dat je ze naar een plek moet lokken.	4.83
45	Op de gekste manieren moesten wij mensen ergens naartoe lokken.	3.62
46	Een mevrouw zou een uitreiking hebben voor een kleinzoon.	5.47
51	Maar die organiseerde alles, dus die moesten we naar buiten lokken.	3.93
61	Families, vrienden en collega's zijn al weken bezig met smoesjes.	43.85
65	De gym ging dus niet door, want ze kreeg een lintje.	6.22
70	U weet het vast: Het Correspondents' Dinner is een gala waarbij de Amerikaanse president zichzelf altijd op de hak neemt voor een zaal vol journalisten.	23.74
71	En als hij het niet doet, dan doet zijn vrouw het wel.	6.86
77	Donald Trump is er nooit bij geweest als president.	50.66
81	Ik ben benieuwd of hij grapjes over zichzelf gaat maken.	4.49
99	Er wordt veel geklaagd over het kabinet de afgelopen week.	54.13
102	Door minister Karremans, de minister van Infrastructuur.	11.31
103	Meneer Karremans, het mocht even duren maar eindelijk gaan de grote problemen van Nederland opgelost worden.	5.26
106	Want ik ben het volstrekt eens met die analyse van jou.	3.7
109	En dus niet een perfecte categorie maken voor de fatbikes waarbij je precies door een lijntje kan halen dat dat de fatbike is.	5.0
113	Ja, dat doen ze nu al in Amsterdam en in Enschede, geloof ik.	4.78
114	Die zeggen: Hier mag je niet in rijden met je fatbike.	29.8
117	Ja, die kan je gewoon mailen naar ministerminienw.nl.	9.63
119	De vraag is of je een fatbike juridisch kunt verbieden.	30.47
139	Maar dan gaan ze wel weer proberen om het juridisch te frustreren.	5.9
144	De AIVD heeft het over de grootste dreiging sinds 80 jaar.	83.45
150	Het jaarverslag van de AIVD maakt indringend duidelijk hoeveel dreigingen voor de nationale veiligheid er op dit moment tegelijkertijd op Nederland afkomen.	54.87
151	Als je kijkt naar wat opvalt, is het natuurlijk de zorg die de AIVD ook uitspreekt als het gaat over jongeren die vatbaar zijn voor radicalisering aan de kant van islamitisch terrorisme én rechtsextreem.	37.84
152	Dat vond ik een extra indringend onderwerp in het jaarverslag.	3.59
153	En hoe de AIVD dat precies aanpakt kunt u natuurlijk niet vertellen.	6.45
158	Ik ben blij dat hij zich met dit soort onderwerpen bezighoudt.	4.09
161	Er werd gezegd: De Russen hebben drie, vier, vijf, jaar nodig om ons aan te vallen.	27.11
163	Als de oorlog in Oekraïne stopt, kan het zelfs binnen een jaar in het slechtste geval.	24.84
169	Oekraïne en Rusland zijn ondertussen enorm aan het innoveren.	26.83
173	Onze steun aan Oekraïne is niet alleen maar omdat we ze willen helpen maar het is ook in ons eigen belang, zij vechten voor ons.	13.18
177	En over hoe u aan de 3,5 procent van het bruto nationaal product gaat komen.	8.59
187	We moeten in Europa onze defensie-industrie opbouwen.	16.79
194	We zagen laatst bij een oefening dat de Oekraïners de NAVO-troepen met suiker en stroop inmaakten.	69.18
195	Soms zijn er niet eens meer mensen nodig op het slagveld.	3.89
197	Oekraïne is soms verder dan de NAVO op dit terrein.	58.09
216	Hij kan op zijn achterbenen staan in een rondje lopen.	27.97
217	Hij kan op zijn achterbenen staan en in een rondje lopen.	11.82
218	Hij kan op zijn achterbenen staan en een rondje lopen.	9.42
228	Zelensky, de president van Oekraïne gaf laatst een opsomming van alle robots en moderne technieken die hij heeft.	66.02
232	Maar het is dus een arsenaal met onbemand wapentuig.	7.99
238	De informatie die we daar opdoen zetten we in voor onze eigen krijgsmacht.	4.36
241	Tegelijkertijd moet je flexibiliteit en ruimte houden voor de volgende innovatie van de toekomst.	4.2
243	Oekraïne zei lang dat het niet zonder het Westen in de Amerikanen kon.	39.92
245	Wij kunnen niet zonder Oekraïne qua militaire technologie?	41.28
249	Want zelf wordt het jarenlang al bestookt met Shahed-drones van Iran.	20.49
255	Tegelijkertijd waarschuwt het Kiel Institute in Duitsland dat we misschien wel heel veel geld uitgeven in Europa, 400 miljard en dat is enorm veel maar dat is zo ongericht en zo weinig gecoördineerd dat het dreigt te verdampen.	62.93
259	In Europa zie je dat wij met de Duitsers, Belgen en Engelsen steeds vaker aankopen samen doen.	59.99
265	(de robothond zegt iets in het Chinees) Ik krijg steun!	6.52
278	En ook de verantwoordelijkheid nemen om 3,5 procent waar te maken.	5.29
279	De Amerikanen zijn aan 't bekijken hoe ze Europeanen kunnen straffen die onvoldoende hebben gedaan om mee te werken aan de oorlog in Iran.	86.07
282	Dat kan niet volgens het handvest van de NAVO, maar toch.	21.3
283	Ik zou in elk geval niet wachten tot een ander land iets tegen je zegt.	4.34
284	Ik zou in elk geval niet wachten tot een ander land iets tegen je zegt.	4.34
285	We moeten ons niet door de Amerikanen laten zeggen dat we onszelf moeten verdedigen.	5.89
286	Wij hebben de Amerikanen niet nodig om voor onszelf op te komen.	7.39
288	Ieder land moet zichzelf kunnen verdedigen en bondgenoten kunnen helpen.	5.87
293	(de robothond zegt iets in het Chinees) Nu weten we het wel.	19.84
303	En dan moet je realistischer naar je eigen wetgeving kijken.	4.84
304	Tegelijkertijd zit ik niet te wachten op alleenheerschap.	4.04
305	Maar ik wil wel meer ruimte hebben, zodat we ook kunnen oefenen met onze defensie.	3.64
307	Welke bevoegdheden krijgt u straks die u nu niet heeft?	6.49
310	Van defensie zult u dat de komende tijd steeds nauwkeuriger zien.	4.3
313	Het gaat erom dat je ervoor zorgt dat defensie de rechtsstaat kan verdedigen.	14.24
316	Want je kunt niet een oorlog voorbereiden met de regels van gisteren.	9.09
320	Wordt de aanwezigheid op de Middellandse Zee verlengd?	27.72
333	Het duurt nog wel even voordat hij in het gebied komt waar we het nu over hebben.	3.72
338	Het hangt af van de volgende fase in de Straat van Hormuz.	6.72
339	Komende zondag is er overleg tussen de Amerikaanse en Iraanse delegaties.	7.4
355	Je hoorde: Vervelend dat het is gebeurd, maar we gaan het verder regelen.	3.52
356	De asielminister moest het hebben over de Spreidingswet.	66.54
357	Je zag oud zeer zitten tussen de asielwoordvoerders van D66 en de VVD.	7.67
359	Want we hadden de kans om iets te regelen waar heel Nederland of een groot deel althans, in ieder geval naar snakt.	6.49
364	En ik denk dat het overgrote deel van de Nederlanders thuis hier echt ontiegelijk van baalde.	5.79
368	Nu gaan we aan de slag om het voor elkaar te krijgen.	3.65
370	Ik proef heel veel chagrijn tussen de coalitiepartners aan het begin van de coalitieperiode.	3.49
371	Mijn ervaring in eerdere kabinetten of coalities waarin ik heb gewerkt als medewerker: Als er aan de top lelijke dingen over elkaar worden gezegd, sijpelt het door naar beneden.	3.43
373	Het is belangrijk dat de top het goede voorbeeldgedrag vertoont.	4.47
377	Ik ben zeer teleurgesteld dat ze samen met D66 ervoor hebben gezorgd dat deze wetten er niet gekomen zijn.	16.07
379	Zeker voor jongen mensen zijn zoveel andere onderwerpen belangrijk.	4.95
380	Dat het nu weer niet lukt dat de PVV onbetrouwbaar was, wisten we.	8.41
381	Maar nu heeft ook D66 dit gesaboteerd terwijl ze prima voor de novelle had kunnen stemmen.	15.31
384	Het viel me wel op dat de PVV werd beschuldigd van politieke sabotage.	18.66
387	Maar het viel me wel op dat er zowel voor de schermen als achter de schermen harde woorden werden gezegd door VVD als CDA over Rob Jetten zelf als premier.	22.28
388	En toen dacht ik: Je bent als coalitie net aan deze taak begonnen.	3.44
393	Dat heet in goed Nederlands, of Engels eigenlijk: the blame game.	6.95
395	*Play the game, play the game, play the game, play the game* VVD vindt dat ze zelf gelijk hebben.	5.8
401	Ik vind dat de PVV politieke sabotage heeft gepleegd door deze novelle weg te stemmen.	6.52
402	Wij zijn niet zoals de PVV, die natuurlijk ook ongelooflijk onverantwoord heeft geopereerd.	4.67
403	Ik denk ook dat de premier, Jetten, hier enorm heeft gefaald.	6.12
404	De partij de PVV, die eigenlijk de grootste voorstander was van deze wet heeft met een politieke sabotage dit uiteindelijk ontmanteld.	41.86
405	Ik vond 'politieke sabotage' daarin de beste kwalificatie.	3.78
408	Dat was de conclusie van de minister van Asiel, Bart van den Brink.	8.47
412	Ik snap dat het voor D66 een ingewikkeld onderwerp is.	5.3
413	Maar in een eerdere coalitie werd er door de ChristenUnie gezegd: Soms moet je een meloen doorslikken.	14.8
414	Dan kun je doen in stilte, in het belang van de coalitie.	4.81
415	Je kunt er ook veel misbaar over maken maar dan is het wat Jack de Vries noemde 'wrijven in de vlek'.	5.1
417	En het wordt lastiger om het vervolg met de coalitie te doen, want er komen nieuwe wetten aan.	14.75
418	Boris Dittrich had tegen kunnen stemmen en dat stil kunnen doen.	8.7
419	Hij legde nog een uitgebreide stemverklaring af wat er mis was met de wetten.	8.23
422	Heeft u niet indirect ook de heer Jetten een beetje in zijn hemd gezet?	5.61
425	De minister kan nu aan de slag om een goede, nieuwe wet te maken.	7.24
435	Een gemiste kans dat je een wet hebt die op een bepaald moment iets heeft wat erin zat wat we niet wilden: De hulpverlening strafbaar maken.	14.86
436	We kunnen dat eruit halen en een fatsoenlijke wet klaar hebben liggen.	6.18
437	Dit was dinsdag en ik vind het jammer dat het is gebeurd.	3.74
439	Niet alleen als politicus, maar ook als burgemeester.	4.44
441	Wat ik de minister heb horen zeggen is dat de paar dingen die eruit zijn, worden gerepareerd.	4.11
442	Want niemand wil dat we 80 miljoen per jaar betalen aan dwangsommen.	72.73
456	Tijdens het behandelen van de wet had ik al het idee dat het niet lekker lag.	4.16
457	Ik zag tijdens de plenaire behandeling dat PVV aan het zoeken was naar een haakje om ineens te zeggen: We steunen het niet meer.	20.28
462	Mensen willen wel een warm hart houden voor vluchtelingen.	16.62
464	De ongewenstheidverklaring is er nu uit en dat is zonde.	12.54
466	'Dat had iedereen kunnen zien aankomen, want dit was de afspraak.'	4.76
467	Het mooie is dat ik al maanden geleden bekend heb gemaakt dat wij strafbaarstelling van illegaliteit niet zien zitten.	5.34
468	Dat wij de wetten niet goed in elkaar vinden zitten.	7.17
470	Het laatste wat ik daarover wil zeggen, is dat daarover onderhandeld is en dat de VVD, bij monde van mevrouw Yesilgöz akkoord is gegaan met het feit dat D66 in de Eerste Kamer tegen de wetten zou stemmen.	28.59
473	Er is niet afgesproken dat er tegen de novelle gestemd zou worden.	10.2
477	En we hebben afgesproken dat we een streng asielbeleid gaan voeren.	33.39
478	Daarbij is goed dat minister Van den Brink heeft gezegd: Ik ga zorgen dat het op korte termijn geregeld is.	7.58
481	U zei: Hij is onbetrouwbaar, je kunt er geen afspraken mee maken.	8.87
483	U gaat onderhandelen en laat het akkoord afhangen van Geert wilders.	12.06
485	Maar ik zei: Over de novelle is deze afspraak niet gemaakt.	5.06
487	De novelle wordt niet genoemd maar D66 was ook tegen de novelle in de Tweede Kamer.	15.09
488	De novelle wordt niet genoemd maar D66 was ook tegen de novelle in de Tweede Kamer.	15.09
489	Dus het is niet zo vreemd/ Dus het is niet zo vreemd.	3.9
490	Het maakt niet uit welke partij je bent dan had je dit nu dinsdag kunnen regelen.	4.71
493	Het is al ingewikkeld genoeg in de Eerste Kamer wat minder te kijken naar het politieke spel, maar naar de wet.	6.23
494	Als je een wet voor je hebt liggen, of je alle hulpverlening strafbaar maakt of alleen mensen die illegaal zijn en terug moeten gaan wat kies je dan?	53.33
495	Als je dan kijkt naar de wet zou je dus voor die wijziging van de wet hebben moeten stemmen.	9.29
497	Voor het CDA was het zwaarwegend dat de illegaliteit strafbaar kwam te staan in de wet.	62.98
501	U had ook anders kunnen stemmen rondom de strafbaarstelling van illegaliteit.	9.21
503	Iedereen wist precies wat er op tafel lag, ook hoe zwaar dit was.	3.67
504	Elke partij heeft een eigen afweging gemaakt en had binnen de afspraken van het coalitieakkoord ervoor kunnen zorgen dat de wet het gehaald had.	13.25
505	Het tweestatusstelsel, dat is een andere wet waar Rutte IV op gevallen is.	66.48
511	U zegt gewoon: Rob Jetten hadden D66 moeten bellen: U gaat stemmen voor de novelle.	14.72
513	Samen met Bart van de Brink hebben ze hun best gedaan.	4.19
517	Ik ben net zo gefrustreerd als de meeste Nederlanders.	14.69
519	Het meest relevant is wat gaan we doen om de wetten zo snel mogelijk naar de Eerste Kamer te krijgen.	6.93
520	De vraag is: Vindt u dat Jetten genoeg heeft gedaan?	9.28
523	Ik vraag het omdat Ruben Brekelmans, de fractievoorzitter in de Tweede Kamer vond dat hij niet effectief was geweest.	13.79
524	En Henri Bontenbal zei dat het niet genoeg is geweest.	6.77
525	De strafbaarstelling van illegaliteit is zo'n symbolische totempaal geworden, met name voor rechts.	7.42
529	Als je nu verdeeldheid uitstraalt terwijl er zulke grote vraagstukken voor Nederland op tafel liggen dan zou mijn advies zijn: aan de slag.	5.25
530	Het mooie is, als ik kijk wat er sinds dinsdag gebeurd dinsdag tot en met nu, is dat D66-leider Rob Jetten de tweede vicepremier Bart van de Brink van het CDA en mij vanaf die dag hoort zeggen: Dit gaan we regelen.	6.19
533	Daar is een aantal dingen in gewijzigd waardoor de twee belangrijke dingen zijn geregeld.	3.75
535	Alleen het niet meewerken aan vertrek u zegt dat dat bijna symbolisch is maar dat is wel wat mensen erg stoort in Nederland.	10.16
538	De eerste twee dingen is hij aan het invoegen in een bestaande wet.	3.95
539	Er komt een wet aan en daar kan hij twee dingen in regelen.	6.81
540	Als de minister zegt dat het gaat om een kleine groep van 300 tot 1000 mensen vind ik een symbolisch klein getal.	7.41
545	En het sneller ongewenst verklaren van ongewenste asielzoekers.	26.66
546	maar voor de terugkeerfrustreerders heeft de minister langere tijd nodig.	23.21
547	Het gaat om het strafbaar stellen van de illegaliteit van uitgeprocedeerde asielzoekers die hier zijn.	46.7
549	Dat je het niet meewerken aan terugkeer strafbaar stelt.	9.79
550	Dan verdwijnt de term strafbaarstelling van illegaliteit.	17.51
553	Het gaat over mensen die horen: Je bent geen vluchteling.	52.41
555	Mensen die weg zouden kunnen gaan en dan niet gaan.	7.42
556	Kom je dan op dezelfde stootblokken terecht in de Eerste Kamer?	11.88
557	We gaan deze wet zorgvuldiger voorbereiden dan die andere.	5.06
559	Je wil niet iedere hulpverlening strafbaar stellen.	10.71
560	Als de minister dat nu op een nette manier doet vertrouw ik erop dat je in een rechtsstaat op een bepaalde manier D66 heeft toch tegengestemd.	19.35
562	Ik ben benieuwd of de PVV nog een keer tegen stemt.	6.58
563	Dan hebben ze een kans om iets te doen deze illegaliteit.	13.96
565	Ik heb de minister gehoord dat er iets meer tijd voor nodig is.	5.12
568	We wilden dat het voor de verkiezing geregeld werd.	6.18
572	Daar zitten de politieke junkies altijd voor klaar.	5.0
575	Als je kijkt naar voorbeelden waar hij zich aan kan spiegelen.	4.67
581	Deze man is een meester in het vertellen van verhalen.	6.13
583	De grappen en shows gaan met een bloedtempo tegenwoordig.	14.53
584	Maar Reagan pakt de zaal in en neemt ze mee naar een geweldige punchline.	4.03
587	Zelfs na de aanslag op zijn leven, ging hij nog moppen tappen.	5.79
588	Hij dat ook met een mop over een Republikeinse kandidaat die op campagne was en terechtkwam op een boerderij.	23.51
594	Wat het decennia is geweest: een moment om het ontspannen.	4.25
597	En hier komen de beleidsmakers en politici met een aantal celebety's samen om te toosten op de vrije pers.	4.3
598	Wie is de president geweest met de meeste zelfspot.	15.66
604	Reagan maakte een grapje over zijn politieke opponenten, ook leuk.	9.66
608	Ze hadden een acteur gevonden die precies op hem leek.	10.74
610	Ik vond hem het beste als hij zichzelf minder serieus ging nemen.	3.9
612	Het moet over grappen gaan zonder dat het over de ernst van de dag gaat.	4.79
618	Hij wilde het niet doen, want hij is een keer totaal voor joker gezet door de toen zittende president.	12.44
624	Hij maakte ook politieke stennis door over de geboorteakte van Barack Obama tweespalt te zaaien.	16.49
625	Toen dacht Obama: Ik heb een podium en ik ga hem terug pakken.	5.48
629	Dat is de nieuwe oostvleugel, die begint er op te lijken.	3.91
630	We hebben het in Nederland een keer meegemaakt op voorspraak van Twan Huys.	6.89
633	Ik zou het leuk vinden als het terugkomt met premier Rob Jetten.	5.35
638	Ik ben benieuwd naar de zelfspot en zelfreflectie in de speech van de heer Trump.	4.63
648	Ik vind het wel leuk om af en toe mezelf belachelijk te maken.	4.3
651	We laten nog een kort stukje zien van Bill Clinton.	6.57
652	Hij had een afscheidsfilmpje gemaakt waarin hij door een leeg Witte Huis loopt.	10.7
657	Kunnen we het Correspondents' Dinner ergens bekijken?	6.86